購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

2699ですが補足です。HMやその地域の工務店の中には、
狭小地に採光・日当たりを確保するための設計を得意とするメーカーさんがいます。
吹き抜けや天窓、2階にリビングを配置するなど方法は色々あります。
あと、プライバシーを確保するために、間取りを考える段階で、
周囲の家や通りに面した開口部をどういう形にしたらよいか、アドバイスしてくれます。
30坪ほどの敷地でも、家つくりは十分楽しめますよ。

でも駅からバス便の場所まで探す範囲を広げると、倍の広さの土地が手に入り、
ローコストメーカーの基本プランで
日当たりもよくプライバシーも確保できる家がサクッと建ってしまうという…。

庶民の悩みどころですね。

2678さん、情報をお願いします。

2694さん、それはお気の毒に。
本当に、男性陣に言っても何も分かってもらえません。
もし、職場（1日で一番長くいる所）でいじめにあっていたらどうでしょう。
近所でそういうことがあるということは、職場で一人飲み会に誘われないとか、
仕事の変更を教えてもらえないとか、そういう事と同じなんですよ。
しかも、転勤がない・・。

マンションでもいろいろあるでしょう。
私も上階がヘンなおじさんで騒音やらいろいろトラブルになったことがあります。
しかし引っ越したし、そんなに深いトラウマにはなりませんでした。
しかし、実家戸建ての時のトラブルでは未だにトラウマになっています。

近隣は選べないから戸建てでもマンションでもトラブルになることがある。
どちらに住んでもそのリスクはある、というあたりが結論では？

マンションでも戸建てでも住居者の年齢や所得が横並びでないものの方が、
互いに干渉しあう率が減りプライバシーが尊重される傾向にある？
とはいえ住んでみないとわからない面もあり、リスクは常につきまとう。

万一のときに転居を考えられないほど無謀なローンを組んで買っちゃダメ。
余力は残さないと。

建坪と延床は全く意味が違いますよ？
敷地30坪に延床面積30坪はよくあります。
建坪っていうのは、敷地に対して建物が占める面積の事です。
よって、建ぺい率100%になってしまいます
そんな土地は今の時代には無いですよーって事だと思います

>>2699>>2670
流石は物知りのマンスンさん

建坪について、とってもよく知ってますね（笑)

>>2700
その説が正しいなら

マンションの場合、隣のヒソヒソ話す声も聞こえてきちゃいそうですね(笑)


で、建坪について調べてみましたか？(笑)

>>2700
あなたのお持ちの車は12坪じゃ入りきらないような大型車なのですね！

みんなまともな家に住んでないね。
話し声が周囲に筒抜けの戸建てってどんな仕様の家なのか？
断熱や遮音性を考えた外壁なら窓を閉めれば簡単に聞こえない。
サイジング貼った安い建売かな。
マンションも戸建ても安いものを買ったらいけないいうこと。

近所にそういう建売が建ったという話じゃ？

>2683さん

確かに借り上げで借りている人もいましたが
たいていは買われてすまれている方でしたよ。

障害のあるお子さんは実は私のお友達のお子さんなんですが
障害ゆえの行動がいくらかありましたし、苦情も実際あったんだそうです。
学校は制服で分かりますね。
不登校のお子さん（というかもう成人近い方でしたが）はそのお母さんがマンションの誰かに言ったようですね。
結局マンションは接点が多いわけですから立ち話もありますし
お子さんいらっしゃらないの？と聞かれてついしゃべってしまった‥とかいうパターンのようです。
女性の件はよく分かりませんが、独身の方は委員会？に出席しにくいとかで分かったらしいです。
結局は自分の口から言ったことがバンバン広まってるというかんじがしました。

まあ戸建てでも似たようなことはあるでしょうね。

ちなみにうちの兄弟が結構な値段のマンションをがんばって買いました。
名簿が配られたようですが、なんと全員の職業と勤め先が書いてありました。
誰か拒否する人間はいないのかと思ったのですが、そもそも「隠す必要がない」そうです。

>>2709
30坪の区画に建坪30の家が建つと言い張る>>2684は

戸建てだと、小声で話さないと電話の声が隣に筒抜けだと言っていますよ？

それがいたる所で発生してると

今の常識では、
全員の職業と勤め先が記入された名簿が配布されるマンションはありえないです。
何年前の事でしょうね。周辺でも、3年ぐらい前から厳しくなっています。

個人情報の管理については年々厳しくなっていますね。
小学校の連絡網なども皆で全体の電話番号を分かち持つことはなくなりました。
役員以外が把握しているのは必要最低限のお宅です。

>2712
確かに今だったらどうなんでしょうね？
兄弟のマンションは築10年です。管理組合が変わるたび配られるそうですよ。
中には嫌な人もいるのかもしれませんね。
ただ、約30の世帯数だそうですが、そのうち出て行った世帯は商売が傾いた１軒だけで入れ替わりがないので
いまさら隠す必要がないのかもしれませんね。
もめ事も少なく、住み心地はたいそういいそうですよ。
うっかりな兄弟は２回ほど財布を落としたそうですが、2回とも住民が拾って保管してくれていたそうです。

>>2711
古い木造アパートでは電話の声は筒抜けですね。
狭小地に建つ建売３階建ては隣同士がくっついているにかかわらず、
窓がかぶっていたりするので、木造アパートに次いで、声が筒抜けです。
その次が30坪ぐらいの区画に建つ、建坪18坪延べ床30坪前後の２階建てでしょう。
特に建売だとやはり窓がかぶるので声が聞こえやすいですね。
マンションもピンきりでしょうが、開口部が直接対面していないので、
壁伝いの音が聞こえなければ、まったく聞こえません。

ただし、振動音に関しては別で、そういうプライバシーに配慮したマンションでも
上の階の人が暴れたら、ミニ戸以上に響くと思いますね。

十分な余裕のある敷地に遮音性も配慮して建てられた戸建ては、
あらゆるプライバシーが守られ快適に過ごせるでしょうね。

>>2708
電話の声が筒抜けになるような家が、どのような仕様か私も悩んでいました

その結果
ヒントは『30坪の土地に建坪30』だと言うことに気づきました！

区画という言葉が引っ掛けだったのです！
区画というと区画整理された、ここ最近の分譲地や分譲建て売りを想像しがちですが、別に江戸時代に区画整理されていてもなんら問題ないわけです。
人間の思い込みを逆手にとった引っ掛けだったのです！！

ここまでわかれば答えは簡単です
京都の『まちや』のようなウナギの寝床的な細長い30坪の土地
隣の家との間隔が皆無、もしくは壁を共有
明治もしくは昭和初期の建物で防音どころか、断熱も無し
これなら戸建てでも隣の家の電話も聞こえるでしょう

周りに住んでいる方々も、干渉の度合いが最近の戸建て事情とはかけ離れていることもヒントです
>>2684は、昔ながらの慣習が残る地方在住な方なのでしょう

古い木造戸建てだけど、窓閉めてれば声は聞こえないなぁ。お互い窓開けっぱなしの時は聞こえるけどw
でも仲良いから気にならないね

マンションも戸建ても窓閉めたら静かだよ。

仲がよいかどうかは、難しいですよ。
戸建てだと基本永住が多いので、過去３０年以上仲がよいならそれは本当にすごい。
途中で一度でも何かあるとなかなか修復できないですからね。
リフォームの業者さんが「ある家がリフォームの時に隣ともめたらしく、その隣の
リフォームで車両を停めていたら駐禁を取られた」と言ってました。

私だったら、「お子さんいないの？」などと人に聞いたり、自分の子の不登校を
同じマンション同士でしゃべるような人には相談しませんから、大丈夫なのかな？
まあ、戸建てだといろいろ聞かれた場合「はあ」とか「まあ」とかで済ませられ
ないという事は実際ありますね。

え？マンションって30年住む前提で家買ってないの？！
どんだけ金持ち？！

金がなきゃマンションには住めん。羨ましいだろ。

30年程度仲良くいられない近所付き合いってどんなだよ
入り込み過ぎるからトラブル起きるわけでしょ？
そんなのマンションも戸建ても変わらないじゃん
どっちに住んだって、どれだけ近所の人と密に付き合うか、付き合わないかの
違いでしょ？

>>2715
いまいちわからないのですが
あなたの大好きなミニ戸でも最近の窓は2重ガラスがあたり前で窓を双方が開けっ放しにして話さない限りは、怒鳴りながら電話しないと隣に聞こえないかと思います
一般的な1重のサッシでも性能は落ちますが電話の声が隣に聞こえるなんてことはないでしょう

窓を開けた場合は、マンションのベランダを開けた場合と同じ状況かと

ちなみに。
低層住宅地の建坪率は40か50です
あなたは30坪に建坪18の家を想定されちゃっているようですが、その場合建坪率は60となりす。
建坪率60は50の角地緩和か、容積率200を許すような、中高層地区です

もう少しリアリティのある想定がよろしいかと

最近の分譲地は建売でも窓かぶらないように作るし、３０坪程度でも駐車場や庭が家と家の間にあるし、
窓は全部ペアガラスだから、窓開けて大声で電話しないかぎり聞こえないのでは？？

知人がマンション住まいだけど、下の階の住民が物音にうるさく、少しでも音を出すと長い棒で天井を
突いてくるらしいです。騒音問題はマンションの方が深刻ですね。

あと同い年くらいの子供が多いマンションは、いくら付き合いを希薄にしたいと思っていても無理。
子供が友達を連れてきちゃいます。派閥もできてしまって大変でしたよ。

>>2719
何故、マンションだと『はあ』『まあ』ですまされて、戸建てだとすまされないの？

もしかしてなのですが
あなたは『はあ』『まあ』ですまされないような地方で住んでいて、都会近郊のマンションに引っ越されて勘違いしちゃったのでしょうか？

戸建てだろうとマンションだろうと都会周辺では『はあ』『まあ』ですごせますよ？

>>2723
貧乏人なので低層住宅地に土地を購入できませんでした(泣
駅近の中高層住宅地に土地を購入して家を建てている人はそんなに珍しいですか？
それでも周辺の環境にはそれなりにこだわりました。
古くからの住宅地なので周辺環境は良好です。

低層住宅地以外の選択肢にリアリティがないといわれると、かちんときますが。

確かにペアサッシの窓を閉め切れば、今の家は静かだと思いますよ。
でも窓を開け放した場合はマンションにはお向かいの家がない分気楽ですね。

戸建ても多いのかも知れませんが、私の周りではマンションのトラブルの方が多そうです
下の階からのタバコ
上の階のリフォームでの騒音や粉塵
駐輪場・ゴミ捨て場のマナーの悪さ
乗降用臨時駐車場への無断駐車
エレベーター内のマナーなどなど

たとえ分譲マンションでもオーナーさんが貸し出すパターンが増えているので
賃貸で入って来る人達の出入りも激しく大変らしいです。
長く住んでいる人達はきちんと守っている事を、後から入って来た人達が守ってくれない
そんなトラブルが多いようです

2708さんの書かれたとおりですね。どちらにしても、4000万前後の家ならいろいろ問題出てくるでしょう。
全国平均くらいだから仕方ないのだろうけど、9月都区部マンションの平均価格は70平米換算で5600万ちょっと。
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf
平均なのでちょっとでも便利になれば70平米で6000万は超えるし、平均立地でも80平米なら6300万くらい。
もちろん平均なのでデベも施工もメジャー7にも入ってないようなところ、入ってるなら不人気駅か駅遠物件でそれくらい。

マンション推奨の方々は住めば都とは言いますが、自分のマンションを美化しすぎてないですか？
4000～5000万のマンションなら、断熱、防音など、そんなにお金が掛かってないマンションかと思うのですが。

>>2723
窓閉めたら同じは、同意します。
けど、マンションはこれは良いこととは言えないけど、
戸境壁はには窓ないし、標準的な戸建よりは暑い壁で気を使って作られてるので
ベランダや共用廊下にでて喋る声はつつぬけですが、部屋の中どうしなら
窓開けてても、意外に聞こえないもんですよ。

>>2724
つっこんで申し訳ないのだが
30坪程度だと、庭や駐車場は家と家の間にはないね。駐車場は道路側、庭はあっても南側
あとさ、ペアガラスは防音に効果ないよ。

人間関係は、どっちもどっちだと思います。

＞2723さん
2715さんではありませんが、もう少し調べてから書き込んだほうが良いですよ。
第一種低層住居専用地域の基準は、

建ぺい率は30%、40%、50%、60%のいずれかに都市計画で決定
容積率は50%、60%、80%、100%、150%、200%のいずれかに都市計画で決定
10mまたは12mの高さ制限を都市計画で決定

となっています。
建蔽率が60%、容積率が200%の第一種低層住居専用地域は存在します。中高層地区ももう少し調べたほうが良いかな。
第一種住専は建蔽率が50%までと、リアリティのない想定になっているのはあなたの頭の中の方ですよ。

最近の建売でもどちらかが窓を閉めたら話し声は聞こえない、ということには同意ですが。
マンションの場合は、高級マンション以外は隣とのベランダ隣接部分が非常時に非難できるように
蹴り破れる板の場合が多いので、窓開けてたら結構隣の音が聞こえましたよ。
夫婦喧嘩とか、食器を洗う音とか。そんなに気になるほどとは思わなかったけど。

＞2719
住みはじめて27年ですが、仲良いですよ。
別にすごい事だとは思いませんが
皆さんそんなに付き合い下手なのかな

>2730

うーん
うちの地域で第一種低層住居専用地域で容積率200％って無いけどなぁ
あるとしたら＞2723さんの言うように「角地緩和」ですね
きっと地域によって違うんでしょうね
各市区町村が出している「地域地区図」みたいなので簡単に確認できますよ
東京都市計画図とか
ウィキペディアなんかの情報載せちゃダメですよ

戸建てで30年間仲良くはすごくないですか？
というか、被害の出る側でなければ、わからないのかもしれません。
戸建てで「はあ」「まあ」で済ませていると、それはそれでいろいろありましたが。
マンションは子どもを介してになるので、子どもが聞かなければ無しで済む。
子どもの親の方とは余り会う機会がないというか、そういう付き合いはしないです。
（同じ幼稚園バスだと濃密になっちゃうでしょうね･･･）

例
「この前、泊まりにいらしていたのはご主人のご両親？」
「いえ、私の方です」
「あらー、○○お住まいなの（車のナンバーから）？　遠くて大変ねぇ。
　あなた、東京にはいつから出ていらしたの？」
とか･･･続く。
こういう付き合いはマンションにはないので。
だから、男性は別に何とも思わないのでしょう。
まあこの程度なら仲良いというのでしょうが私はイヤでした。
こういうように出した情報はぐるぐる巡っちゃうので、後が大変だったりしますね。

もちろん、騒音や匂い、布団たたき等々のものはありますよ。
でも自分では前のマンションの一時期のみ。

容積率の角地緩和？

偉そうに　大丈夫？

マンション住まいのころ、「今日遊びに来てた人誰？」「ダンナさんの車がずっとあるけど、会社休み？」
「雨降ってきたから洗濯物塗れちゃうよ」「いつも出掛けてるけど何処行ってるの？」等々悩まされました！
こういう人はどこにでもいます。

2732はほんと大丈夫？
間違い指摘されたからって論点ずらそうと思ってるみたいだけど、容積率の角地緩和ってね･･･。
地域によって違うのは常識。大丈夫？
田舎は厳しいから知らないのでしょうけど、都内でも60:150は普通にあります。
確かに容積率200%は見たことないが、第一種住専でも建てられる地区はありえる。（ないかもしれないが）
簡単に確認できるのに平然と間違いを本気で書かないほうが良いですよ。

小さいマンションですか？
うちなんか、大規模だから駐車場の隣がどこの人かも知らない。
それに遊びに来る人がいるかいないか、わかるの？
小学校の懇談会の出欠くらいなら立ち話（EV内で、とか）するけれど。
その調子だと「家庭教師までつけているのに、○○高校なの？」とか来そうで怖いですね。
私のトラウマもその類なので、そういう方と知り合いになってしまったら、越すかも。

マンションでも、戸建てでも、干渉したがりな方は常に相手を探すから、当たっちゃったら上手く付き合っていくしかないですよ。
運ですね

マンションでも一戸建てでも、要は住んでから幸せな家庭や人生を送れるかどうかが一番に大切なんです♪

人生８０年、睡眠時間を省いたら極僅かな短い人生なんですから、いがみ合いはいい加減に終わりにしましょうよ♪

いいことおっしゃいますね。

いがみ合い（騒音とか）は「止めましょうねー」といえるけれど、そういう詮索好きな
オバサンはいがみ合いと思っていないからね。
性質悪いですよ。
でもやっぱり、戸建てのほうが潜在被害が多い気がする･･･。
自分がなるとそう見えるのかな。
でも、前にも同意見の発言も結構あったし。
まあ、とにかく、戸建てトラウマになってしまったので、もう無理かも。

そうだ、この前の「がっちり」で「老後」のときの人も「近所付き合いと物価高」が
都会の欠点だといっていました。
横浜市青葉区の高級戸建て街の方でした。

>>2738の言うとおりだと思う。

新築して引っ越すときに、夫と私の双方の両親から揃って忠告されたのが、
「お隣さんとは距離を置いてつきあわないとしんどいよ～」でした。
隣人とは適当に距離を置き、挨拶程度がベストかと。

2732です
すみません角地緩和は「容積率」ではなく「建蔽率」でしたね。
お騒がせしました。
偉そうに書いたつもりは無いのですが、気分を害してしまったようですみません。
まるでウィキペディアのコピペだったので、現状を知らずに書いているのかなー？
と思い書き込んでしまいました。

こちらも都内の現状しか知らず書き込んでしまい申し訳ございません。
今後、気をつけたいと思います。

いい奴だな

好きだ

>>2738に自分も同意。

自分はマンションで痛い目にあったのでマンションの人づきあいの方がよっぽど怖い。
戸建ての今はものすごく平穏。
子どもの友達は知っていても子どもの親は知らない。

ただマンション付き合い楽派の意見をねじまげるつもりはないよ。
自分が戸建て楽だというのはあくまで「自分の」経験上の話だからね。

あ、そうだ、自分の実家はン十年前のニュータウンだけれど
みんな近所がいい人ばかりで、
本当は楽な駅近マンションに移住したいけど、周りがみんなこんないい人ばかりとは限らないから
踏ん切りつかないって老母とその近所の人は話しているそうだ。
自分は付き合いない事を楽だと思って満足しているけど、母の事も少しうらやましく思うわ。

いい人だと思っていた人が
ある日、突然豹変するのもよくある話。

よくはないと思うよ。騒音問題はマンションの方がやや起こりやすく、付き合い上の問題は戸建てがやや起こりやすい。
どちらも、それが決めてで住居を諦めたりするような要素ではないと思う

＞2743さん
追い討ちを掛けるわけではありませんが、wikiを引用しても書いてあることは間違っていないと思いますよ。
指摘されているのは建蔽率と容積率を間違えているということだけではなく、都内でも杉並区以西でなければ
建蔽率50%というのはほとんど見かないのに、第一種住専は50%以下という間違ったことを当たり前のように
書いているところだと思いますよ。

ご本人の書かれている通り、都内といっても都下に住まれているようなので知らなかったのだと思いますが、
指摘されている点をご理解されてなさそうで、言い訳がましく見えてしまったので老婆心ながら。

確率から言えばマンションの方が住人の出入りが多そうだから、今は良くても数年後の保証はないし、
逆に不満があっても数年で解消される可能性もある。
戸建ての場合は仮にハズレを引くとなかなか動くに動けないが、当たった場合は当面の安心が確保できるし、
事前の調査も可能。（マンションの場合は中古なら可能）

どっちもどっちだと思うが、私はマンションの方が自分の上下左右の部屋以外の問題（角部屋の反対の角部屋）でも
マンション内の出来事であれば管理組合として対応しなくてはならないのがちょっと面倒に思う。

直接被害がなく、委任状出して管理総会も勝手にやっといてくれ、という無関心な人なら良いかもしれないが、
そういう人が多いとマンションの廃れも早いと思う。

すみません
＞2743＝2732ですが＞2723さんとは別人です
建蔽率50％が当たり前と書いた記憶は無いですし、建蔽率60％を否定した記憶も無いです
「都内」とざっくり書いてしまったのがいけなかったのですね。
申し訳ないです。
ちなみに杉並区在住です。
杉並に限って言うと第一種低層住居地域に容積率200％はありませんでした。
ためしに渋谷区も見てみましたが、150％はありました。
（渋谷区の第一種低層地域面積の少なさにびっくりしました！）
中央区や港区にはあるかも知れませんね。

今後発言に注意したいと思います
お騒がせして申し訳ございませんでした