購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

都心だけど、近所で村八分なんてない
可能性でいったら、有るのかもしれないが、それはマンションも同様だろう

>>2650
あなたの出身地方の慣習がわからないので、正確に村八分の意味を捉えられていない可能性が高いのですが・・

仮に『仲間外れ』が標準的日本語の意味と同義だと解釈させていただきます。

住居地域で仲間外れになったとして、困ることは思いつきません・・

挨拶がなくなるとか、回覧板が回ってこなくなるくらいしか想像できません。
なんら困りませんが・・

あくまでも想像なのですが、あなたの出身地は上下水道もなく、稲作がメインな地域なのでしょうか？
それなら、仲間外れで農業用水が使えないとか、田植えや稲刈りで隣近所に手伝って貰えないとか陰湿な状況が想定できます。
しかし、ここに来ている人はそのような地域で家やマンションを購入しようとしてないかと。
公共インフラは、隣組とかが管理しているわけではないですし、田植えの心配もありませんし・・

噂の東京マガジン見たが、やはりマンションは最悪ですね。
人間の住むところではありません。
だれも２０～４０年後は読めませんからね～
マンションは８０％程度のトラブルがある。２０％のマンション派の意見を聞くことはギャンブルですね。

専業主婦にとって戸建て特有の孤立は厳しいですよ。

戸建て派って>>2653のように攻撃的な人が多いですね。
なんでそうなるの？
結論なんて出ない話なのにね。

自分の戸建てか賃貸が余程つらいのでしょうか？

主夫さんだからじゃないですかぁ～？

>マンションは８０％程度のトラブル

これってさ、建物自体でトラブルあった％だよね。
１００世帯あって1件あれば、そのマンションはトラブル有マンションじゃ？
しかも賃貸マンションも含んでるし…

それに違法駐車トラブルまで含めちゃったら
戸建てだって１００世帯あれば1件くらいはトラブル抱えてると思うよ。

個性的な戸建て派さんには悪いけどね、

うちの大規模タワーマンション
インターネット回線のトラブルがあって、
ゴミの出し方の勧告はあるけど、
住民同士のトラブルは全然問題ないんだよね。

2653さんは、賃貸マンションか住民が低所得層のマンションで
何か辛い事でもあったのかな。

戸建てもいいけど、今風のマンション暮らしは気楽でいいよ。
あなたも体験すればわかるよ。

余りにも恥晒してるじゃない！
村八分くらい辞書を調べれば意味は解るけど…小学生だって意味は知ってますよ（笑）

>>2654
よくわかりませんが、あなたの地方だと戸建て特有の孤立は厳しいのでしょうか

隣組とかの組織に、せっかく種を蒔いた畑を荒らされるとかでしょうか？

>2661
タワーマンションなので、よくわかりませんが？
プランターに種を蒔いても鳥さえつつきにきませんよ。

>これってさ、建物自体でトラブルあった％だよね。
>１００世帯あって1件あれば、そのマンションはトラブル有マンションじゃ？
>しかも賃貸マンションも含んでるし…

パーセント計算と日本語を勉強したほうがいい。
それと所有形態ではなく、集合住宅という居住形態の問題点の調査。

>>2663
80パーセントのマンションで起こるというトラブルの内訳が、
一世帯あるいは少数の世帯の間だけで発生している問題なのか、
そのマンションの全世帯が抱えた問題なのかは不明ではないですか。

それをまるでマンション全世帯で問題を持っているかのように論じている人がいるから
>>2657さんはそこを指摘しているだけですよ。

こんな簡単なことも理解できない
2663は、中学校辺りからやり直したほうがいいかもね。

とにかくマンションはトラブルだらけで住めないって勘違いしてる頭の固い戸建て派がいるってことは分かりました。
快適にマンション暮らししてる私から見たら戸建てほど住みにくくてやっかいなものはないです。

ま、個人の見解の相違ですね。

2666さんがおっしゃるように、戸建てはやっかいです。
維持費が莫大にかかって、小奇麗な状態での維持は難しいです。

マンションはトラブルだらけで住めないって勘違いしてる人がそんなに沢山いるのか、
実際は、お1人のバーサスマンションの戸建て派さんが投稿されているのかわかりませんが、
今の快適なマンション生活を体感させてあげたいです。

残念ながらマンションの方が維持費が莫大にかかる事は周知の事実です。
過去スレ読みましょう。

>>2660
まさかとは思っていましたが・・

道徳や公民で習った、あの村八分そのままの意味なんですか！！

昭和初期にはそのような悪しき風習はなくなったと思っていました
あなたが使っている村八分とは、それとは別の事象の揶揄的表現と思っていました


まさか、日本に村八分が存続していたとは・・

あなたの住む地方を教えていただけないでしょうか・・

>>2667
とりあえずマンションの快適さを否定するつもりはない

でも
＞維持費が莫大にかかって、小奇麗な状態での維持は難しいです
初期費用をそれなりに投じてきちんと建てればこれはないよ。
マンションの修繕費の積み立て程度の予算があれば、まずは十分賄えるよ。
ただし、あまりデカい家でなければね。

>>2667
あれれ？

維持費がかかることはマンションさんも認めていたかと


で、あなたにとっての戸建てが厄介なことをあげてみては頂けないでしょうか？

まあ、戸建て主婦の大変さが分からない人はニノのドラマでも見て。
実家が戸建で本当に辛かった。
同じ中学校の時は成績がバレバレ、受験すれば学校名もバレバレ。
以下同文。

今はマンションで、うちの子が不登校で高校中退したことも、ダンナが仕事を辞めた事も、
そのことで離婚したこともみんなしらない。

＞2671
井戸端会議で自分を見ながらひそひそ話し、挨拶もされない日々が１０年続く。
ゴミを我が家に掃きだしているのを見かけた。
子どもが同学年なら、子どもにまで被害が及び、
自分の家庭ではないが
子どもの担任や校長を巻き込んでご近所とトラブル家庭も。

うちの場合は、低所得者が主に購入する分譲地に、分譲地６軒分を購入して広い家を建てたのが失敗でした。
大金を注ぎ込んで建てた家ですが、築１５年で壊してアパート経営の準備中です。
今はマンションに越して快適な毎日です。

マンションの維持費なんて、
一軒家の修繕維持費と比べればたいしたことありませ～ん。
雲泥の差です。

維持費云々言う人はマンションを持っては駄目ですよ。

妄想劇場が始まりましたねー

戸建だから近所づきあい大変というのはどうなんだろう？
むしろマンション時代の方が同じような年齢の子どもがいっぱいいて
どこに旅行にいったとか新しい習い事始めたとか情報がすぐバレて付き合いが苦しかった。

それこそどこそこの子は有名な学校へ行ってるとか
どこそこの子は少し障害があってとか‥
不登校のお子さんの話もあったし単身赴任で女連れ込んでるとか年配の独身の人の事も周知の事実。
（自分は分譲の借り上げ社宅なのですぐ出ていくことが多いので気がつかないんだけど
ちゃんと家買ってそこに住んでいる人はホント住民のことをよく知っている。
結構なグレードのマンションなんだけど）

付き合いが大変かどうかは、周りによるんでは？
子育て世代いっぱいのお手軽な値段のマンションとか分譲したての大型ニュータウンとか
考えただけで息苦しくなる。
人づきあいを楽しめる人にはいいんだろうけどね。

ここで仲間はずれを心配している人って、仲間に入ろうと努力してるからダメなんじゃない？
最初から仲間に入らなければいいのに。深入りするから嫌な思いをするんだよ。
それに仲間はずれって、どんな行動なの？挨拶をしてくれないんだったら、それはたまたまその人が
変なだけ。

友人が新築戸建てが立ち並ぶ場所に家を買ったんですが･･･
ご近所さんの輪が出来ていて後から来たものを排除して結束を深めているようでかなり悩んでました。
やっと買った戸建てなのにと。

家の前のスペースでみんな子ども遊ばせるのに友人の子が出て行くと逃げるようです。
挨拶もかなりそっけいない感じみたいですよ。

こんなのが続くなんて考えられませんね。
若い子育て世代が集まる戸建て＊＊はこういうの増えてるみたいですよ。
中学生の女子のイジメかって思いますね。
親となり主婦となっても群れて縄張りを作る生態は変わらないようで。

戸建ては大変ですね。
噂話も町内中に広がりますし。
一度噂立てられたら住みにくいでしょうね。

そんな個人の悩みはトラブルとしてマンションみたいに統計には出ないけど戸建てほど多いよ。

マンションはそういう意味では気楽かも。
実際うちは超気楽。

2672ですが、2678さんはどこからそういう情報を仕入れていたのですか？
不思議です。
有名私立は制服でわかるだろうけれど、車や人の来訪なんて、マンションでわかる？
戸建てならすぐわかるけど。
うちはＥＶ一つにつき３～４世帯しか使用しないので、もともと顔を合わせる機会が少ないので、
ばりばりファミリーマンションでも違うのか、全くそういう事はありません。
たまに有名な方もいたりしますが、結構入れ替わりもあるのでそのためかもしれません。
戸建ては入れ替わりが少ないですからね。

古くからある住宅地なら世代の違う世帯が多いので楽。
開発された建売戸建て団地だと似たような所得・モラルの世帯が集まり
マンションと同じようなトラブルは多いだろう。
都内なら評価の高い住宅地のほうが住みやすい。

>2678
社宅として住まわれていたのは、どんな形状のマンションですか？
子どもの学校や障害が漏れるマンションの管理体制に問題があるのか、
マンションの形状によってそういうことがあるのか、不思議です。

どんな家族構成のどんな世代の人が両隣に住んでいるかも最近知った
程度の関わりしかない、廊下が外気に触れないマンションに住んでいます。
ずっと、ずっと、老夫婦が住まれていると思っていたら、
若いご家族がドアから出てこられたことがあって、お子さんご夫婦かな？
と思ってあいさつをしていたら、先日やっと、オーナーさんから、
賃貸で借りている家族だということが判明しました。

マンションってその程度のつきあいなんですけどね。

2680さんと同じような話を至る所で耳にしますよ。
悩みをご近所さんに相談すると、その内容も速攻で漏れてしまうとか。

結局、遠くに住む友だちに電話で愚痴を言うぐらいしかできないそうです。
電話の話し声も、他の家に聞えるらしく、小声で話しています。
その戸建ては、区画も30坪で建坪も30なので、
隣の家の話し声がよーく聞えてくるらしいです。

戸建てって、醤油がきれたら借りにいくとか
ご近所さんみんなでいっしょに子育てをしていくイメージがあったけど、
実際住んでみると、全然違うんですよね。

いがみあって、罵って、粗探しして、ヒソヒソ話して楽しんで、
出てくる杭を押さえつけて、あることないこと噂して・・・。

戸建てに住む専業主婦は怖い！

>2683さん
確かに不思議です。>2678さんは借り上げ社宅のようですし、実は回りの方も借り上げ社宅の方が多いのでは？言わないだけで。自社でなくてもグルーブ企業だったり。社宅暮らし特有の悩みに良く似ているような気がします。

経験ありませんが、社宅住まいも大変そうですね。
上司や部下家族と上下で住んでる事もあるんですよね。

最近の借り上げ社宅ですが、一棟借りをする企業は減っているようです。
大手銀行などでは一部存在しています。
一般的的には、対象物件を県内（都内）に散在させて準備するケースが増えていますね。

>>2685
そんなご近所なんて超田舎(この掲示板基準ではなく、世間基準で)ならともかく
普通の街じゃ数十年前になくなってますよ

みんながみんな、暇な専業主婦じゃないだろうに・・

戸建てに住む兼業主婦は怖くありません。

私も戸建てであまりいい話聞かないですね。
家自慢はされてもご近所付き合いなどの不満はすごいです。

マンションも団地のような大規模だといろいろ揉めることもトラブルもあるでしょうが１フロア２～４邸ぐらいなら近所付き合いもないし挨拶程度で外で会うこともなかなかないですけどね。

戸建ては表に出てこないトラブルが蔓延してるようですね。
日本中の戸建て数からいってその数はたぶんマンションの比ではないと思いますよ。

>>2684
流石はマンションさん

区画が30坪で建坪が30の家を建てちゃいました（大笑）

で、噂の東京マガジンに出ていたマンションの区分所有のデメリットに勝るようなメリットってマンションにあるの？
３０年経過するとマンションは最悪ですね。

実は、戸建てに住んでいた知人が、子ども絡みでご近所と揉め、
3人の子を残し自ら命を絶ってしまいました。18年前の事で、誹謗中傷が原因です。
その時のトラウマから戸建ての揉め事には敏感になっています。

マンションの方がトラブルが多いという戸建て派さんがいますけど、
実態は、戸建でトラブルと大変なことになるんですよ。

戸建てに住んでいて、近所と孤立してしまうのは表現ができないぐらい恐ろしいことです。
旦那さんが、早く気がついてあげていれば、あんなことには。
男性は勝手ですよ。

うん、うん、戸建てのほうがいろいろとあると思うよ。
自分もそうだったけど、
今はマンションだからなんにも問題ないからね。

噂の東京マガジン？

マンションの場合、管理規約で周囲とのもめ事を回避したり処理したりする。

戸建ての場合は、それに相当するモノが無い。
戸建てで揉めたら裁判まで行くか、力関係の勝負になる。
普通、裁判まで行かないので、個対個の力勝負になる。

マンションの場合も、規約に無いことの場合は同様。

がんばれないマンスンさん！

コンシェルジュがいれば30坪の区画に建坪30の家が建てられます！！

規制のそんなに厳しくない所なら30坪の敷地に延べ床面積30坪建てられますよ。

利便性の高い地域に45坪だの50坪だのの土地を買える人は少数派です。
平均的所得の人間で、親からの遺産や援助などがない人は、
敷地面積を妥協するか、駅からの距離を妥協するかを考えながら、土地を探します。

今度は一般庶民をマンション派呼ばわりですか？

笑っている人がいますが、

公庫融資があった頃は公庫の借り入れ条件が30坪以上だったので、
30坪の区画の分譲地に30坪の建物を建てる人が多かったんですよ。

建蔽率60ってとこだったと思います。
　30×0.6で18坪
　18坪×２で36坪
　の総2階まで建てられると言っても、
　36坪では駐車場がなくなりますから建坪30ってわけです。

これじゃ、隣の生活音も丸聞こえですね（笑