購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

>250
ヘンなところへ飛ばすなよ。迷惑。

250
の下に張り付けてあるの何のリンク？

>>252
アダルトのページだったよ！

きもっ！何か意見しても、説得力無しやね！

で、マンションのデメリットを言っちゃいけないのでしょうか？

マンションの良いところ：
安い！
これは言えてる。

でも、安いと思って買ったら積立金、管理費、駐車場代、がローンの他にかかる。
この３万円はデカイね。

>>261
ちょ落ち着こうよ。
自分に意見する人は全員マンションに住んでると思ってるの？

257
みたいな人はスレチやし無視しましょう。
マンションと一戸建で
購入迷ってる人が参考にするスレでしょ。

コンシェルジュ・マンションまでの専用バス・マンション内のバー・ジムとか
どう考えても、負の遺産にならないのかな。

金持ちはそんなのどうでもいいのかなあ。羨ましい。

↑
きもいとか、言ってる人が程度低すぎ・・・。

高級マンションでもないのにコンシェルジュ付きってちょっと痛いよね。
大抵（平凡マンションは）数年でコンシェルジュは廃止になるらしいけど。

コンシェルジュとか維持費がかかりそうだよね。廃止する位だから管理人クラスなんだろうな。

コンシェルジュは何をするのか聞くと、洗濯屋さんの取り次ぎと
タクシーを呼んでくれるらしい。　この２つがメインの仕事だってさ。

うちのマンションのコンシェルジュとか、すごいヒマなくせに
忙しそうにＰＣに向かってタイピングしてる。（絶対私用）
で、ちょっと間を置いて気取って顔を上げて「こんにちは～」って
言ってくるんだよね。
ツインタワーだから各棟ごとに１人ずつ、メインで１人、３人常駐。
うちなんかマンション内でも最下層だから別にいいけど、上層階の
プレミアムクラスの人々はこいつらの給料払ってるんだよねって
いつも思う。

ちなみにマンション内のジムの受付は経費赤字で無人化されました。

えーそれでお金貰えるの？コンシェルジュなりて～。
バルーン見てるバイトより楽そうじゃないか。

あ、容姿端麗と英語が条件みたい。（港区）
でも「容姿端麗」って？？という感じの人たちばかりだけどね。
マンション内にあるコンビニでカップ麺とか買って
ルイヴィトンのバッグ持ってるけど、私から見れば、マンション住民の
おばさま達の方がよっぽどキレイ。お肌がキレイで夫に愛されてますって感じ。
皆さん普通のおばちゃんなんだけどね。オーラが違う。

でもオバチャンはイヤだな。若いほうがいい。戸建てもマンションも。

コンシェルジュが１日８時間受付にいるとすると、１年で１０００万円位の経費が必要。
すべて管理費から払う。　こりゃムダだろう、一般のマンションじゃ無理でしょ。

ジムやコンシェルジェなんてすぐに閉鎖か廃止。
エントランスにカウンターだけ残って、クリーニングの受付卓になってる。
過剰な施設やサービスは、単にマンションを売るための小道具。
すぐになくなることは、住民みんなが知ってる。

クリーニングだってコンシェルを通せば管理会社にキックバックとかあるんじゃいの。

あと、今はクリーニングは宅配ボックス、それか夜でも玄関まで配達してくれる。

宅配ボックス良いですね。
でも戸建てだからな、、、

戸建て住まいです。
宅配は再配達してもらってます。クリーニングは持込んでいます。
マンションで宅配BOXや新聞を取りに行くのに、パジャマを着替えたりエレベーターにのって
時間をかけてとりに行くのは煩わしかったです。

立地が同じなら皆庭付き普通の戸建を購入したいでしょ。
それが買えないからミニやマンションにするだけでしょ。

かなり削除されましたね。マンション派を否定していた人を中心に。アダルトサイトへのリンクの削除以来は私がしたんですが、それ以外も沢山削除されていますね。たぶんなりすまし・自作自演だったのかな？

久しぶりにこのスレ訪れた戸建て派
マンションは所有形態で私は完全否定しますよ
でも削除なんてなかった
何かあったのか、

> 立地が同じなら皆庭付き普通の戸建を購入したいでしょ。
> それが買えないからミニやマンションにするだけでしょ。

私は、そうですよ。
ただし、立地を妥協してまで戸建にしたいとは思わなかっただけです。（一般的な戸建取得価格以上は払える状態ではありますよ）

しかし、私が希望する立地では、戸建だと高すぎました、かといって立地を妥協はしたくなかった。
そこまで戸建のメリットは、感じていないので（笑）

＞築27年でかなりのメンテ費用かけてる（700万くらい）
あり得ないよ２７年で７００万円。リフォームじゃないの？

ペンキ屋とかは１０年で外壁、屋根の塗装が必要とか言ってボッタクルけど
普通の戸建（建て売りでも）で最低１５年は何もする必要なし、別に２０年
でも得に必要はないはず。

そもそもマンションだって、室内の水回り、給湯器などは自腹だからね。

>>284
戸建が買えなくてマンションを買ったことをそんなに自慢げに書かなくても、、、

うちの実家も築30年で800万くらいかけてリフォームしましたよ。
水回りは総入れ替え、外壁塗り替え、畳の下の床板も張替えが必要だったみたいです。

まあ、手を入れないって選択も可能なのかもしれないけど
見た目もかなり古びてきてたし、お風呂場も下水臭かったりしてたから
「もうこれはやらなきゃだめでしょ」って感じだったよ、実際問題。

マンションと戸建ての比較なんだから、リフォームは全く別物。　関係ないです。　

>>287
水回りや床は、マンションでも入れ替え必要ですね〜

マンションも戸建も室内のメンテナンスは同条件。
修繕積立金でマンションの室内のメンテなんてないですから。

最近のマンションって毎月の積立金だけじゃ絶対に足りない。
管理費はしっかり取って、積立金は少しだけ、これが今のマンション。

その地域で戸建てを買える人がマンションを買う分には問題はありませんが、

マンションしか買えない人が買っちゃうと将来が不安ですね・・・

>>294
その通りです。
一生ものの買い物を後悔しないようにマンションの管理費・修繕費の未収問題を身近な問題として考慮するべきです。
集合住宅は色んな人が居ますから、自分一人では解決できない難題が降りかかってきます。

住居は一生に一度の買い物でしょうか？
年齢・家族構成により最適住居は変化し
買い替えてもいいのでは？

もっともな意見ですが
大半が長期ローン最悪は退職金相殺庶民には
一生に一度だから・・・

一戸建てに住んでいます。
近くには、トップクラスの進学校やたくさんの進学塾があります。
教育環境のとてもよいところです。
土地が広く、手作業だと草取りに何日もかかります。
そんなときは、マンションのほうがいいのかなと思うこともあります。
でも、マンションだと庭もなく、ガーデニングや家庭菜園もできませんよね。
それに、外出するとき、時間がかかるでしょう。
マンションには、住んだことがないのですが、マンションのよいところって、何かありますか。

>>298
ちょっと前のスレに親切な人がまとめて書いてくれてたと思うから見てみたら？

自分は戸建てだが庭には辟易している。
あと、出かけるのに全部の部屋の窓閉め確認やらセキュリティかけるのやらが面倒。

マンションでも戸建てでも、どちらにせよ家は余力を持って買うべきだね。
年金暮らしになっても修繕費やらなにやらは必要。
強制徴収のマンションがよいのか
後回し出来るけど後回ししすぎると真っ青になる戸建て。
費用でいえば、マンションの方が自己ですべてを決められない分大変のような気がする。
お金持ちなら、いろいろ管理してもらえるマンションがよさそう。

>>299
その通りです。
お金持ちはマンションを買う事に問題ありませんが、目先の購入価格の安さだけでマンションを購入する事が問題なのです。
年金暮しになってもしっかりと管理費・修繕費・大規模修繕費・建替費用を支払える能力が無いとマンション暮らしは出来ません。
ここにいるマンション派は当然老後のことも考えていますよね？

大丈夫です。ご心配いただきありがとうございます。

私も全然大丈夫です。
ご助言誠に有難うございます！

一戸建ては強盗や泥棒の確率が高く防犯は最悪だから×××

>>303
でも身体犯は、マンションの方が危険という公的機関の統計がありますよねー

結局マンションは積立金が不足するし、管理費はしっかり取られるし、
修繕時には支払いが必要だし、メンテナンスに関しては圧倒的に不利ですね。

防犯面でも戸建が危険とか根拠のない内容で無理矢理マンションが優れている
かのような書き込みも痛いね。

ふさわしくない統計をいつまでも有り難がっているほうがよっぽど可笑しいけどね。
あー、因みに私はどっち派というわけではありません。敢えていうなら、戸建てはあるけど、仕事上少し不便なので仕事用にマンションを探しているので、どっちでも好きな方でいいんじゃない派でしょうか。

世の中、暇人が多いんだね。好きなのを買え（借り）ればいいじゃん。

それとも、自分の価値観を他人に押し付けたいのか？

マンションに住んでいます。

確かにマンションに庭はありませんが、
我が家には専用のルーフバルコニーが約４０坪ほど有り、
ガーデニングや家庭菜園程度なら可能です。

またマンションの場合はオートロックやセキュリティーシステム（セコム等）が充実しており、
例えばインターフォンによる訪問者の画像チェックは、
マンション全体の入口と戸別の玄関前で２回できる仕組みになっています。

外出時もエレベーターによる移動時間はありますが、
それこそ鍵一つで出られる手軽さはあります。

それと基本的にマンションは平面構造なので、
足が不自由になった時、車椅子で屋内移動ができ
階段を昇り降りする不自由さがありません。
（これは平屋の一戸建てでも同様ですね。）

あと地上から４０～５０ｍも上がると、街の景観も一変し、
空が急に広くなって、お月見や星空の観察ができたり、眺望も申し分ありません。

それらがマンションに住む利点かと思います。
（但し、最上階のルーフバルコニー付き物件に限ります。）

>>306
公的機関の出している統計を完全否定されるのですね

あの統計から言えることは、身体犯は中高層な建物に圧倒的に多いということです。これは事実です

マンションさんは最近のマンションはセキュリティがしっかりしていてそんなことがない！と言い張り、戸建ては危険だといわれていますが
セキュリティがあれば安全という根拠をなんらしめしていませんね

そもそも
不特定多数の人間が出入りしても怪しまれないのがマンションです
その階に誰が住んでいるかもわからず
セキュリティといっても友釣ではえれちゃいますしね

これからの日本は人口減少、企業空洞化・経済沈下により
移民受け入れを余儀なくされマンション・戸建共に今の
治安は維持できない。出来うる自己防衛をするだけです。

もうその、公的機関の統計を持ち出すのやめなよ。
マンションだけでなく戸建ての方も309さんには迷惑していると思うな。
嫌気さす。

> 結局マンションは積立金が不足するし、管理費はしっかり取られるし、修繕時には支払いが必要だし、メンテナンスに関しては圧倒的に不利ですね。

これも戸建は、メンテナンス費がないような書き込みで、無理矢理戸建が優れているかのような書き込みも痛いね。

> 公的機関の出している統計を完全否定されるのですね

別に否定はしていませんよ。
ただ、賃貸マンションや古いマンション、一人ぐらいマンションなども全部含まれた統計であるため、最近の分譲マンションとして考える上では、意味がない統計であるといっているだけですよ。

あの統計の中高層住宅は、

「最新のセキュリティシステムを備えたマンション」
「築30年の構内出入り誰でも自由な公団住宅」
「不在率が高く侵入しやすい単身向け住宅」

せーんぶひっくるめて「中高層住宅」としてまとめてますから。

あの統計結果をマンションの否定材料として持ち出さなければならないとは
戸建派(の名を借りたヤドカリさん)はかなり苦しいってことですね。

うちは24時間有人管理マンションで、3年間ほど住んでいますが
新聞の勧誘すら入ってきたことはないですね。

ちょっと離れたところに戸建街がありますけど
そこは侵入犯の被害がぽつぽつ発生しているような地域なので
セキュリティは十分機能していると思いますよ。

戸建てのよさは独立性にあると思います。隣人のベランダ喫煙や、上階からの足音に悩む率は低いでしょう。

ただ、セキュリティはどうでしょうか。戸建てですと、主人が出張の時に夜中を女子供だけで過ごすのがやや不安です。皆様どうされていますか？

セキュリティね。
幼いときから戸建てにずっと住んでるけど、近所で何か起きた事ないからなぁ。鍵あけっぱの時もあるw戸建てなら、犬飼ってると良いと思うよ
マンションも良いけども、例えば70歳くらいになっても、管理費・修繕費・駐車場代などを余裕で払ってられるかというと、なにかあったら困るし、自分は不安にで無理
戸建ては金が無い場合は修繕しなくても、住むには問題無いから、安心感があるかな
子供に土地は残せるし、二世帯で建て替えの選択肢もあるのは良いとこだと思う
お金持ちなら豪華マンションの方が住み心地は良いかもね
セキュリティ面も安心だし

ホームセキュリティは導入されていないのでしょうか？
うちのセキュリティは月3000円もしませんよ。

実際に侵入犯等の被害にあうなんてことは極めて超低い確率なんだよ。
それを、３１４みたくうちのマンションは３年間被害がないって、、、アタリメーだよ。

マンションは犯罪にあいやすいといったり、犯罪なんて超低い確率だといってみたり、困ったチャンだこと。

ん～も～！！どっちでも良いじゃん。無いものねだり
なんじゃないの？　満足してればそれで良いじゃん。
いちいちお互い非難しなくたって～。

>>315
夜中は人が家にいることがわかっていますから、
泥棒だって簡単に家には忍び込みませんよ。

泥棒の被害が圧倒的に多いのは夜より昼間、つまり空き巣です。

なんだかんだ言って、江戸城跡地（現皇居）が一番住み易いのでは？

緑は残ってるし、アクセスも最高だしね。
あんないい土地を市民に開放しない日本は、アメリカから見たら君主制が残ってると思うんじゃないかな？
住まないにしてもセントラルパークの様に市民に開放すべきだと思います。

>>ホームセキュリティは導入されていないのでしょうか？

ホームセキュリティは非常ベルを押してから警備員が駆けつけるまで、
都内だと20分程度かかると聞きますがどうなのでしょうか?

そういう部分では、24時間有人管理のマンションのほうが歩があるかと思います。

> マンションも良いけども、例えば70歳くらいになっても、管理費・修繕費・駐車場代などを余裕で払ってられるかというと、なにかあったら困るし、自分は不安にで無理
> 戸建ては金が無い場合は修繕しなくても、住むには問題無いから、安心感があるかな

駐車場は、まぁ車なければ問題ない。
管理費や修繕は、確かに戸建ならしないという選択肢はあるが、ボロボロ状態ですよ。
普通にしようと思うとマンションよりも高くつきます。

それよりも、70歳になったら階段のほうがきついと思いますよ。特に3階建てで2階リビングのケースは、高齢者は、かなりきついと思われる。

> 子供に土地は残せるし、二世帯で建て替えの選択肢もあるのは良いとこだと思う

2世帯住宅が建てれるほどの土地を持っているぐらいの人なら、マンションの管理費/修繕はきにしなくても良いと思いますよ。
郊外でもなければ、このぐらいの土地を持っている人ってわずかですよ（笑）

＞普通にしようと思うとマンションよりも高くつきます。

こういうことを言い出す輩がいるから永遠に議論がループするんだよな・・・。
もう注意する気も起きんわ。

>>323
マンションと比べて戸建てのセキュリティが‥なんて言ってませんよ？
315さんが夜中ご主人の留守中に不安だとおっしゃるので、
ホームセキュリティだとすぐ駆け付けるのはもちろん、
何本か登録してある電話に安全確認の連絡がくるという意味でいいました。
ちなみに、それはそれはものすごい音がなります。セキュリティかけたままで窓あけると。

> マンションも良いけども、例えば70歳くらいになっても、管理費・修繕費・駐車場代などを余裕で払ってられるかというと、なにかあったら困るし、自分は不安にで無理
> 戸建ては金が無い場合は修繕しなくても、住むには問題無いから、安心感があるかな

70過ぎてボケてきたところで、悪徳リフォーム業者に訪問されて騙されて
何百万も巻き上げられるわけですね。

ま、そこまで行かなくても、老人だけのお宅を狙った犯罪は多いですからね。
お金さえ出せばある程度身を守れる管理の行き届いたマンションっていうのも
有効な選択肢だと思いますけどね。

２４時間警備員のいるマンションなんて少ない、とっても少ない。
警備員が常時１人としも１年に最低２５００万円かかる
戸数の多いマンションで入口１つなら可能だけどね。

同じことの繰り返しにうんざり・・・
レベル低すぎだから隣国に舐められる
処分保留で釈放かよ情けない。
まぁ5年後には尖閣は海外かもね。

>>329
気持ちはわかるが、そういう話はよそでやってね。

>>２４時間警備員のいるマンションなんて少ない、とっても少ない。

最近は多いですよ。
また、そういう物件を選べばいいだけのことです。

戸建じゃまず実現不可能ですよね、２４時間警備員。

実家は戸建て、自分はマンション購入なので、どちらの良さも悪さも知っています。

戸建ての良さは、何と言っても自由なことでしょうね。
注文住宅なら、設計段階から好みを反映出来ますし
そうでなくても、生活音を気にしなくても良いとか、ペットの飼育制限が無いとか
駐車場を二台分確保なども自由なわけです。
収納も、一般的に、マンションより多くとれると思います。
一方悪さは、やはり歳取ってからのこと。
家の修繕や外回り・庭の維持、これが金銭的・体力的にキツくなります。
また、足腰が弱ると、段差や階段が本当に大変。
実家（二階建て）の両親は晩年、一階のみで生活していましたよ。
キッチンや水回りが一階に集中していたので、それが可能だったんですけどね。
最近見かける、三階建てで水回りやキッチンが各階に分散している住宅だと
歳取ってから困るんじゃないかなぁ。

マンションの良さは、色んな事が人任せに出来ること。
共用部の清掃や修繕など、個人が頭を悩ませて手配しなくても良いですよね。
また、最近の物件はバリアフリーになっているので、歳取ってからも楽。
悪さは、音に気を遣う、収納が限られる、間取りなどの自由度が低い
管理費・修繕積立金などをずっと払わなければならない、などでしょうか。

家族の人数、職業、生活スタイル、永住するのか住み替えるのか、趣味・・・等々
それぞれの条件が違えば、家の適性も違うと思います。

自宅周辺はとても治安は良いのですが、主人が防犯おたくで
カメラ付きインターホン、家周辺に砂利、家四隅に防犯カメラで、家の
中から、チェックできるようになっています。
あと、人感センサーライトも四箇所配備で、反応するようになっています。
　人感センサーライトのスレでこんな事を、書き込みしたら、一発で不審者
扱いになりそうですが、ウチにドロボーが侵入する位なら、違う所にいくだろう
という、安心感はあります。

室内犬が意外にも最強らしいです。
御近所に聞こえないとダメですが。

防犯砂利は結構よさそうですね。
あと、家の周囲に死角をつくらないこと。

基本的に家族の誰かが家にいるライフスタイルなら、犬も飼えるし戸建てで防犯対策も立てやすいと思います。
一方、長期留守にすることが多い人にとってはマンションの有人管理は有用だと思います。

子育て世代には、子供の立てる物音で近隣に迷惑をかける恐れのない戸建てが適していると思います。
年配の人は、階段につまずいて事故を起こす危険のないフラットなマンションが向いているかと思います。

どちらも購入して住んだら終わり、ではないですね。
快適に安全に暮らしていくためには日々努力が必要で、時には勉強も必要です。

一戸建てに住んでいて、セコムのホームセキュリティに加入しています。
家が大きいので、年間、２０万円ぐらいです。窓の数などによって、料金が異なります。

防犯砂利はキレイにとうと思うと手入れが大変そうだな。雑草やゴミなど気にしない人ならよさそうだけど。

防犯のために死角をつくらないようにすると、どんどんプライバシーが損なわれる。

砂利の下に防草シートを敷くと、雑草はほとんど生えてこないし、落ち葉はブロアでお掃除です。
雑草対策と、防犯対策で一石二鳥で良いです。

近所のうっとおしいオバちゃんの防犯能力は捨てたもんじゃないね。

>340
そうなんだ。いいこと教えてもらったよ。それって業者に頼むの？ホームセンターとかで自分でできるの？

業者に頼むと、材料費より人件費が高くつくので、ホームセンターで
小分けに週末に買い込んで、自分たちでやりました。

ありがとう。やってみる。

自分でやるとかなり安くできる。　防草シートは２重にした方がいいよ。
２重だよ！わずかな金額の違いで２年後に大きな差がでる。

>セコムのホームセキュリティに加入しています。 家が大きいので、年間、２０万円ぐらいです
家が大きいんじゃなくて、機器の購入を渋るから高いんだよ

うちのマンションもＡＬＳＯＫに入っているけど月３０００円位のもんです。
ちなみに我が家のマンションには窓ガラスが３３枚有ります。

>>311
あの統計を出されるとかなり都合が悪いようですね

少なくとも
セキュリティも何もない場合、戸建てよりも身体犯に中高層マンションは狙われやすいということは否定しませんよね？


で、そのような危険があるからこそ、マンションはセキュリティを強化しなければならない
しかし、そのセキュリティの効果はどれほどなんでしょうかね？

戸建てでも。
最近は防犯ガラスにモニタ付きインターフォン、ドアチェーンは当たり前になっていますよね
気にする人はセコムにも入るし

>ちなみに我が家のマンションには窓ガラスが３３枚有ります。
３３枚も窓ガラスがあるの？
マンション１棟の話？

で、月３０００円っていうのは１世帯の話？

>>あの統計を出されるとかなり都合が悪いようですね

あのー
あなた以外の戸建て派にとっても都合が悪いです。
「戸建てはそのままでは無防備なのでセキュリティに対して個別に策を講じる必要がある」
たったこれだけの事実を認められないのが戸建て派の主流だと思われたくないです。