購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

荷物が多い人、特に大量の荷物や大型家具持ってる人は戸建てでないと無理でない？
車が趣味・バイクが趣味・釣りが趣味・キャンプが趣味・ピアノが趣味・本を集めるのが趣味等々
つーかジャンルは問わず収集癖がある人にはマンションは無理
収集する・取得するということに絶対の拠り所や安心感を求める人が
区分所有という形態を耐え難く感じるのはなんかわかる気がする

マンションに住む人というのは総じて身軽で所有することに拘泥しないタイプというイメージだな
収納に限度があるわけだから快適に住むためには使わないものは潔く捨てる生活スタイルになる

生き方の根幹にかかわる問題にもなってくる
よく考えないとね

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物なんて処分すればいいだけ
何年か使わないものは捨ててけばいいしね

小物はフリマに出して、売れないものはその日に処分。
それで物は増えません。

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>2402さん
>収集する・取得するということに絶対の拠り所や安心感を求める人が
>区分所有という形態を耐え難く感じるのはなんかわかる気がする

･･･と、>2401さんは書いているではないですか。

それに対してあなたは、
>物なんて処分すればいいだけ
ってどんだけ短絡的なんでしょうか。

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時期を見て物を処分する精神でなければ
区分所有のマンション住まいは適応しませんよ

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適正はあるだろうね。日曜大工好きとか、バイクをいじるのが好き、ガーデニング好きなら戸建て向き

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車が趣味・バイクが趣味この辺りは同意できるけど

戸建てであっても、よほどの豪邸じゃなければ、捨てる必要あるよね。
そういうのができない人は、ゴミ屋敷の住人となるわけだが
ゴミ屋敷になる選択肢が増えるのがうれしいというのであればもうなにも言えない。

ちなみに自分は収集癖あるけど、マンション住まいです。一部屋趣味の部屋にしています。
区分所有が耐えられないという感覚は全くないですね。

車も好きなので、自分の家で弄れるのは正直うらやましい。
(今は弄りたい時は実家の一戸建てまで行ってます)

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自分は戸建てだけど、物は捨てるよ
ものが多いと、掃除しにくいじゃん。
マンションはフラットで掃除しやすくて、無駄がないつくりなとこが好きだ。
戸建ては区分所有とか、毎月の経費とかに縛られなくて良い気楽さが好き。

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両方住んだけど、弄ったり、作ったりするのが趣味だったり
いろいろとこだわりを持ってる人は
戸建てがいいですね。

今はマンションですが、区画所有がどうこうで困ったことはありません。
毎月のお金はかかるけど、戸建ての時よりも静かなくらいだし
気楽なのはマンションのほうって感じるのですが。
住んでるところでは、高層になるのでプライバシーも守られてると感じます。

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お金があればマンションの方が気楽かもしれないね。
うちは普通の庶民だから、区分所有と、定年後も続く毎月の経費は気になってしまいます。
なので、経済的に気楽って事です。

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マンションのいいところは
やっぱり、プライバシーが守られること生活に便利なことかな。

意見が出てるように、ランニングコストは高いよね。

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時々書き込ませて頂いた者なのですが、色々な意見を参考に
タワーマンションから戸建てに住み替える事にしました。
自分の場合は、将来いくらになるか解らない修繕積立金に対する不安が拭えませんでした。
親切にご対応して下さった戸建派の皆さん、有難うございました。

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>世田谷の高級住宅地に建つ豪邸なら住んでみたいよ。
地方都市ですが、そういう家に住んでいます。
地方では、珍しくないですから。

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うちの場合は、今はマンションを資金運用で数軒持ちながら戸建てに住んるけど
タワーマンションにいた時は、今と比べ物にならないぐらい楽々生活でしたよ。
いずれは駅直結のタワーに戻りたいね。

自分のまわりの人みんなそう言ってるのに、
ここのスレの人たちって、駅直結で生活に便利なマンションの良さがわからないのかな？
まぁ、人それぞれだから、いいんだけどね。

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世田谷が地方都市にある？
わかんな～い。

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世田谷より、いいところです。

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ASHIYAかな？
良さそうだよね、あそこらへん

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＞2413
予算や勤務地との兼ね合いがありますからね。
富裕層で都内勤務の忙しい人には直結型のマンションは大変便利でしょう
うちは郊外勤務で、職場のある駅に住めるから、駅に直結しなくとも良いかなという感じです。駅を月に一回くらいしか使わないので。
駅は割りと賑やかな駅で、デパートや外食系、病院等も充実してるので、あまり不便さはありません
戸建てにしたのは、庶民なので、老後のコストが気になるからです。

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都内に勤め人なら駅近のマンションが暮らすには一番楽だよね。
でも子育て期間中は子供のためにある程度広いスペースほしいので戸建てがいい。
年をとってから住むにも近所で何でも揃う街の駅近マンションがいい。

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駅近は、便利だけど、雰囲気がよくないのでは。

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マンションは音に気を遣うから子育て世代には戸建てが気楽だね。

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>>2419物件次第では？

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駅近っていうか、商店街通って、徒歩10分～15分くらいが理想なんだけど、珍しいの？
帰りにそのまま買い物しやすいし、あまりに駅近だと、夜コンビニ行くにも酔っぱらいとか多そうじゃん。

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物件というか、駅近が、雰囲気よくないよ。
駅近を便利という人たちは、やはり、車がないのでは。

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＞駅近は、便利だけど、雰囲気がよくないのでは。
んん、とても子供を育てる環境じゃないです。
スラム化も駅前からだし。

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子供が小さいうちは郊外の環境のよい戸建てで子育てをし
子供が中・高校に進んで電車通学するようになったら駅近マンションに移るのがベター。

住み替えの資金があればだけど。

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ゴミも多そうですね。

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駅の規模にもよるが

吉祥寺の丸井の裏に住んでいた時

自転車は消える　いたずらされる　

学生のゴミが多い　音がうるさい等

あまり良くない

それでも　便利と言えば便利だが

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>>2423
車のあるなしはともかく日常的に電車を利用するなら駅近が便利。
たかが10分の差でも同じ電車に乗るために家を出る時間が変わってくる。

駅を利用しないなら治安面から言っても少し離れてる方が安心ですね。

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戸建てに不向きな駅周辺の商業地域の容積率のゆるい土地に建てて
「駅近マンション」と称して売られている。物件も安価で狭いものが多い。
駅自体の利便性を抜きにして、駅に近いことだけを有難がる人も多い。

都内では都心ターミナルから10分前後で、駅から数分歩いた住宅地に建つ低層マンションの人気が高い。
間取りは100㎡程度で価格も億を超えるが、設備も環境もいい。
ただ「駅近」だけを主張するマンション住民は、商業地区でもかまわないようだ。

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うちは駅近だけど１００平米超えてるよ。

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西の宮はいいよね。

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>>2429
商業地の駅近マンションでいいよ。
第一そういう低層マンションとは価格帯が違うし。
一億出せたら郊外ならそこそこ便利な場所に戸建てが建つし。

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商業地区と言っても住居スペースと商業スペースを上手く分けてるから
問題はゼロなんだけどね

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↑
そんなきれいに分かれてるか？
吉祥寺、自由が丘、そのほか郊外駅前商店街、、、きれいにわかれてるとこなんてほとんど見ないが。
建物は住居と商業ビルと区画が分かれててもな、、、
駅近辺の商店街近くなら、酔っ払いも買い物客もヤンキーも住宅街に沢山入ってくる。
そういうのはきれいに分かれてるとは言わんよな（笑

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警備員の配置・出入り口の棲み分けで解決しますよ

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自由が丘とか駅近マンション桁違いでしょう。考えたこともなかったね。
好きな街ではあるが。

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でも自由が丘の駅近は商業地ど真ん中です（笑
こういう一種低層の高級住宅地が控えてるところは、普通は駅近にいいマンションはあまりないけど。

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都内だと、地下鉄の駅との直結はあるけどJRや大手私鉄は再開発地区ぐらいじゃない？

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>>2437
検索してみたけど出てこなかった。駅周辺にはないっぽい。
どの物件も駅から10分以上離れてる。
そーいえば駅周辺にマンションぽいビルないね。
商業地と住宅街が綺麗に分かれてるパターンかもしれない。

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駅近を強調する人は、郊外の利便性の低い駅を基準にしてるんでしょ。
駅の立地を無視して、駅からの距離だけをマンションのメリットと勘違いしてる。
駅近マンションの建つ再開発地域は、都会では元準工業地帯や歓楽街、埋めたて地くらいで
敢えて住みたいと思えるほど魅力のある地域ではない。
環境のいいマンションは、戸建て住宅地と共存する物件が多い。
都会では、駅から徒歩で10分程度離れたマンションのほうが人気。

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杉並区の「パークシティ浜田山」がいいな。

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>>2440
そうですよね。
繁華街に住むことは、子供の居る世代には教育上かなり悪いと思うんですけどねー

確かに都心まで40分以上かかるような場所では、駅前もそれほど開けてないでしょうし、逆に駅から離れた場所は人通りが少なく物騒ですから、駅近のほうがよさそうですが

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ここって戸建は住民が多いけど、マンションは業者が多いっぽい。
反論すると逆ギレしたり、咄嗟に過激な発言をしたり、
マンションの高級感をアピールするのに必死。

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>>2443
業者かどうかはわからないけど
自分は戸建ての人の発言のほうが過激で攻撃的な気がするぞ。

＞反論すると逆ギレしたり、咄嗟に過激な発言をしたり、

ってどこよ

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> 環境のいいマンションは、戸建て住宅地と共存する物件が多い。

そうだと思いますよ。
その中である程度駅近が理想ですね。

ただし、そういう物件の戸建は、一般のサラリーマンが手がでる値段ではない。
そのため、立地を優先するなら狭小住宅かマンションの選択になる。
駅から遠ければ、安いというわけではなく、人気があれば高いですからね。

まぁ低層住宅街でマンション自体がほとんど建たない土地のような特殊例で、戸建のほうが安い土地も一部ありますけどね。

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2413とか、いかにも変。

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私は都心まで30分程度の千葉西部で育ちましたが駅まで徒歩30分以上かかる家だったので
単純に駅近くに住んでいる子が羨ましかったです。
どんなに田舎でも駅の近くに住んでいる人は羨ましいなぁと思ってました。
商店街の子とか羨ましかったなー

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確かに駅近っていっても駅力はピンキリですからね。
都内で言えば山手線内側くらいじゃないと、大して利便性はないと思いますけど。

都心で利便性の良い駅の駅近いというのは、大体が大通り沿い、高速などに近いことが多く、
タワー型でなくとも高層マンションがほとんど。
シングル、DINKSなら自己責任で良いが、子供に大してメリットが多いとは思えないな。

まぁ見ていると最近のマンション推奨の人は、子供が居ないか子供のことを考えてない人としか思えないので、
そういう状況、考えの人には駅近タワーなども良いのではないですかね。
もちろん、都心でもファミリーを考慮した低層マンションもあるのでマンション自体を否定はしませんが。

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子供が大きくなったらタワーとか駅近マンションいいよね。通学も便利だし。

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そんなにタワー否定ではないけど、子供がいるなら大きくても小さくてもタワーはイヤかな。
通学通勤のことを考えても、徒歩10分以内の低層マンションか戸建ての方が良いかな。
DINKSのままだったら駅近タワーが良いと思ってたけど。

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>>2445
あえて戸建てだけは狭小とつけちゃうのですね

フェアーにするなら

80m2以下
→狭小マンション

60m2以下
→極小マンション

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フェアーにするなら
> 80m2以下
> →狭小マンション
> 60m2以下
> →極小マンション

100m2以下 →狭小戸建
80m2以下 →極小戸建
3階建てとかになると階段や廊下の面積馬鹿にできなくなるからね。

というか親の資産ではなく都内で100m2以上の戸建もっている一般サラリーマンってどの程度いるんだろうね。

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2451さん

2445です

私が近くの不動産屋に聞いた話では、戸建とマンションで迷われる人の比較ようとして。

同じ広さのマンションと同じ値段で買う場合は、庭なし3階建て（1階駐車場）でほぼ同じ値段だといわれました。

例えば、80m2のマンションと比較するなら
土地15～20坪で、庭なし3階建て（1階駐車場）80m2になります。ただし、戸建のほうが階段/廊下が増えるため、部屋自体は狭くなりますという説明でした。

また人気立地の場合、一般サラリーマンが買えるとしたら、80m2のマンションが限界だと考えています。
つまり比較するなら狭小ミニ戸かなという意見です。

別にどっちが良いという意見ではないですよ。
戸建派は、どっちかというと値段度外視が多いような気がして。。。

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＞2453さん
どの辺で聞かれたか分かりませんが、かなり地域に依存する話なので、
不動産屋だからと鵜呑みにしないでいろいろと確認したほうが良いと思いますよ。
http://jutaku-chishiki.com/market_tochi_area.html
一般的には注文住宅前提ならいい線かもと思いますが。

ただ、まず一般論で言うなら人気立地に80平米のマンションを一般サラリーマンは買えません。
仮に買えるサラリーマンの話だとすると、人気立地の80平米マンションなら最低8000万くらいは
するでしょうか？うちの周りはこれくらいします。
土地を坪200万で30坪、建物2000万で8000万。
上記サイトで自分の縁のある地域の土地の値段と比べればよいと思いますが、坪200万あれば
結構良いところが買えますよ。今まで散々書かれてましたが、イニシャルがまったく一緒で
あれば、戸建ての方がランニングが抑えられる分、もう少し建物にお金を掛けてもよいかも。

80平米4000～5000万のちょっと郊外の中堅デベマンションと比較しても、ちょっと郊外なら
10分余計に歩けば2階建て100平米の戸建てが建つと思います。
どうしても徒歩5分の（準）商業地区に戸建てを建てたいなら別ですが。

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> 仮に買えるサラリーマンの話だとすると、人気立地の80平米マンションなら最低8000万くらいは するでしょうか？うちの周りはこれくらいします。 土地を坪200万で30坪、建物2000万で8000万。

これが、うーーんって、いつも思うんですよね。

立地が同じでも、8000万のマンションと建物2000万の戸建の差って大きいと思うのですけどね。
土地に6000万もかけてる人が建物2000万しかかけないとは思えないのですが。。。。

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というか
都区内で駅近なら、80m2の狭小マンションでも8000万スタートが現実

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2454さんの意見は、概ねそのとおりだと思いますよ。
ただし、一般サラリーマンが買うには、親の援助が少しあったとしても、6000万ぐらいが限界でしょう。

その場合、
マンションなら70m2ぐらい
戸建なら、土地20坪で建物2000万
が一般的ではないでしょうか。

この場合、土地20坪は狭小ミニ戸には分類されるとは思いますよ。

部屋の広さ的には、さほど変わらないと思います。

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タワーマンションは窓を開けられないからカビの住み家になりますよ。
アレルギー持ちは住めません。

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>>2457
あなたのレベルを勝手に一般サラリーマンと言われてもねぇ・・・

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それ本当ですか？

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サラリーマンの平均年収は都内でも600万ちょっとでしょ。
仮に650万だとしても5倍なら3250万、8倍の物件なら5200万。
普通に考えたら8000万は高すぎるよ。

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サラリーマンの中には、30代でも1000万を楽勝で越えてる人たちって
意外と多いんですよ。600万というのは全国平均では？
都内には、一流の部類に入る大学を出て
一流といわれる企業に就職してる人が多く集まっています。

小学校受験をさせるのも都内住まいの人が多いですよね。
そういう人の多くは、自分も小学や中学で受験をして私立に通っていたはずです。
同じようなレールに乗せたがるのが親でしょうね。
東京は年収も多くて、上昇志向の人が生活するところなんです。

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> あなたのレベルを勝手に一般サラリーマンと言われてもねぇ・・・

都内の不動産価格の購入平均が4000万程度です。
親の援助と限界一杯まで借りることを前提なら、6000万ぐらいが限界というのは、まぁある程度的を得ていると思うのですが。

どの程度を一般サラリーマンの限界と考えているのですか？少なくとも8000万は私も高すぎると思います。
もっと低いと思われているのですか？
そうすると戸建は、ほとんど買えなくなる。。。

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> 意外と多いんですよ。600万というのは全国平均では？

全国平均は、400万ちょっとですよ。

> 東京は年収も多くて、上昇志向の人が生活するところなんです。

これこそ完全な偏見ですよね（笑）
だから東京住まいの人が嫌われるのですよ（笑）

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>>2462
全国平均は去年のデータで4700万ぐらいだったかと。

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2465ですが桁間違えた。470万です。

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＞2464
東京には住んでいませんよ。関東近郊の一戸建てに住んでいます。
私のような貧乏人は、東京なんぞ住めません。

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普通に家なんて買えませんよ

買えるだけ　旦那に感謝しましょう　専業奥さん

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全国の半数の世帯が共働き。
都区部に限定すればもっと多いだろうし、都内の半数の世帯年収は1200万平均ですね。
そんな世帯であれば8000万ってそんなにハードル高いですかね？

まぁ家にそこまで掛けないで、車とか趣味に使いたいという人も居るでしょうし、
全国平均として8000万というのは高めの設定だということには同意ですが。

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8000万の家なんて都心の一部の人しか買わないよ。
もしくはまぁまぁ資産家とか親が金持ちとか。
普通のサラリーマンには無理だね。

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都内平均600万全国平均400万はサラリーマンの平均。
非正規雇用の労働者も統計に入れると平均年収はもっと下がる。
ソースがわからないので違うかもしれないが、
都内共働き家庭の50パーセントというのは夫婦ともに非正規雇用のケースも入るんじゃないのか？

であれば年収600万＋600万は、夫婦両方が正雇用のサラリーマンの場合なので、
全体の50パーセントもいかないかと。

それでも共働き率の高さから推し量ると、
おそらく都内ではサラリーマンの平均年収よりは一世帯あたりの平均年収の方が高そうではある。

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大学附属の私立小中に通わせている家庭なんか
30代、40代で普通に1000万を越えてますよ。
世帯収入2000万以上の人も多そうですよ。
世帯収入1000万以下の人なんているんですか？って感じです。

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子供を私立の小中に通わせてる家庭は総家庭数の何％？

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>>2472
わかっているとは思うが平均所得というのは多数の低賃金労働者とごく少数の高所得者から割り出されるんだよ。

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メディアン　メディアン

無理無理　知識ないから　

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>>2472
パブリックスクールに入れてる家庭なんか
30代、40代で普通に1億を越えてますよ。
世帯収入2億以上の人も多そうですよ。
世帯収入1億以下の人なんているんですか？って感じです。

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まぁ毎度毎度こうやって予算が高額になってくると、一般年収を盾に自分の予算に戻そうとするんですよね。
都内で8000万の家を買える人がどれくらいいるかとか、それぞれ環境も違うのでどうでも良いですよね？
人気駅に駅近80平米のマンションなら8000万くらいする。同じ8000万ならどこでどれくらいの
戸建てを建てられるか？って話の流れですよね？

8000万の物件というものに現実味を感じないからそうなるのかもしれませんが、一般論で言うなら
5000～6000万の予算では人気駅の駅近80平米は買えない。不人気駅徒歩10分80平米か、微妙な駅の
70平米前後しか買えないのに、人気駅の80平米マンションと一般サラリーマンが買えると言っている
5000～6000万の戸建てを比較するのはおかしい。

流れ的にはマンション推奨派の方々で無意識だと思うが、自分の年収だったらとかではなく、
8000万の予算があるならどっちにするかを考えてみるのはどうだろうか？

それなら8000万のマンション！という人も居て当然だと思うが、一般論という割にはマンションだけは
高額物件を指しているように思えるので。

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＞2467
東京２３区内と言っても、埼玉や千葉の県境ならマジでド田舎と言っても過言ではありません。
都心とは山手線内に住んでいる人を言うのですから。

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間違えました山手線内でもド田舎があります、東京駅から中央線の駅周辺の区内に限り都心と言います！

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>2478
そんなあなたが千葉県の奥地に住んでるとは誰も知らない。
ネット最高。

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2471
>であれば年収600万＋600万は、夫婦両方が正雇用のサラリーマンの場合なので、全体の50パーセントもいかないかと。

600+600っていうのは、どちらもそこそこのイイ会社に勤めてる場合しか無いから、全体の10％以下だと思う。
首都圏でさえ男で600というのは、全体の上３割くらいがいいところじゃないだろうか。

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最寄り駅からバス利用の郊外の8000万120㎡の戸建てと
生活に便利な80㎡8000万のマンションだったら当然マンションでしょ。

自分の場合、金額は違いますが、
不便な山手の地に、背伸びしてお金を精一杯かけた一戸建て建て、大失敗した口
だから、今は兎にも角にも便利さ優先です。不便な生活に疲れました。
大きな家屋敷はもう御免。

他にも、身を持って将来の資産性を考えて購入するほうが利口だとわかりました。
これは、失敗してみないとわからないでしょうね。

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おバカはほっときません

早く　統計を出してほしいですね

早く　早く　根拠　根拠　示せ

戸建て最高

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ご自慢が多いようで

私子供の時からですが、

杉並下井草徒歩8分　350坪以上の土地に家がありまして　
家の横には貸し駐車場がありまして、これまたでかいです。

そして私は小平に25坪の土地に10坪の建坪で684平米住んでおります。



到底マンションなんかには住めませんね

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＞2482
最寄り駅からバス利用の郊外の120平米8000万の戸建てと
生活に便利な80平米8000万のマンションってどんな比較？

そんなことも分からないから失敗するんだと思いますよ。
あなたなら80平米8000万のマンションでも失敗すると思います。

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渋谷まで電車で30分くらいの東横線の綱島という駅ですが、徒歩10分くらいのマンションの営業に話を聞いたところ、世帯年収1000万くらいで買う家庭が多いそう。
マンション5千万以内くらいだったと思う
日比谷線直通列車があるから、日比谷、霞ヶ関、六本木辺りに通勤するには、まあまあ便利かなぁ
庶民はこの辺りの価格までじゃないかなぁと思います
うちは職場がもっと郊外だから、3000万くらいで駅近マンション出てる感じなので、助かってます

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1億以上のマンションに住んでいる層の仕事は何でしょうね。

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年収１０００万円以上の方は就業者全体の５％しかいないのが明々白々の事実ですからね。

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>>2485
自分が検討した価格帯から外れるとイメージしにくいというのはどうしてもあるよ。

もし8000万の予算が急に組めることになったとしたら、
都心から快速40分の神奈川某駅マンション5000万を検討していたところ、
その周辺の環境の良い立地の戸建てが手に入ることになる。

そうしたら同じ駅周辺の条件のままで8000万の予算で戸建てを建てるか、
都心からもっと近い駅に焦点を移してマンションを捜すかという選択肢になる。
なんだ、もっと便利なところに移れるじゃないか、という感覚になる人もいると思う。

ただ自分なら8000万使えるなら、戸建て建てると思う。
まあまあよさげなところが手に入る気がする。

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そもそも、都内の便利な場所に100㎡以上の二階建て戸建てを建てようと思うのは、
それなりの年収がある人。
でも当人はそんな収入は特に高いと思わないで、当たり前だと思っている。
東京に長い間住んでいれば、持ち家は8000万スタートでまともな仕様なら億超えだと納得してる。
平均所得を基準に、一般論で議論しても意味がない。

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東京に住んでる人なら、個々の鉄道路線や駅に対するイメージを持っていると思う。
渋谷まで30分の綱島は相当郊外のイメージ。東横線なら田園調布まで。
京王なら井の頭線か千歳烏山まで。小田急は成城学園。田園都市線ならニコタマまで。
東武・西武は路線自体の印象が悪い。城東・城北は値せず。
こんな感じでは？

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自分の場合
東武なら練馬、西武線なら板橋までは許容範囲ですね。
JRなら埼玉の大宮と川崎までならokです。

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地方都市の戸建てに住んでますが、大都市圏だと３００～５００世帯のマンションが何棟も集中して建設されてる地域がよくありますよね。
あのような環境で育つと、マンション生活が当たり前になるのでしょうか。ものすごい高いところ（高層階のこと）で生活してますよね。これでは住環境に関する議論は噛み合わないよな、と思いました。

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＞東武なら練馬、西武線なら板橋までは許容範囲ですね。

路線と駅が逆じゃない？東武練馬はわかるが、西武の板橋って？
JRって東京じゃ評価が低いでしょう。
なぜか城南方面の私鉄の人気が高くて、地価も高い。

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職場が東京都心じゃなくてよかったわ
1億とか言われても払えないしね

東京都心で働いてる人は大変ですね

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＞2494
あっ、ご指摘ありがとうございます。
その通りでした。

JRは評価が低いからまだ手が出る価格って事です。

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東京の立地ならば一戸建てやマンションでも間違いなく大人気の中央線沿いに限ります。

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中央線はJRでしょうに

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>中央線はJRでしょうに

中央線はせいぜい三鷹までだと思うが、駅周辺にはワンルームや狭いマンションが多く、
新築戸建てや広めのマンションは少ない。
中央線沿線は住むより、買い物や都心から離れた勤務場所というイメージが強い。
東急や小田急沿線とは違います。

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貧乏や子供の頃、アパート暮らしで出ていけとか　言われた事がある

マンションじゃ　俺の乾いた欲求を満たしてくれない

土地買って、家の素材から選び家建てて　今住んで

本当に大満足している

もう、駐車場の事で他人に頭下げる事無く　引越してくださいとも言われなく供託しなくてもよく

ほんと満足している。マンションじゃ俺の場合ダメなんだ　ごめんよ

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>>2499
住みたい街ランキングとか見たことある？(笑)

きっと地方からこられた方なんでしょうね

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与えられる物でなく　選ぶものでなく

家作る醍醐味なんだよ

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地方からこられた方だと、東京のあこがれな住宅地は田園調布とかなんでしょうかね(笑)

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地方の人間は東京で土地を取得することに魅力を感じないんだよ。
地方の感覚からしたらキ○○イじみて地価が高い。
大金を投じて猫の額ほどの土地を購入するぐらいなら、
近郊都市に占有面積100足らずのお手ごろ値段の分譲マンションを購入して、
退職して東京を去るときには家賃×住居年数分差し引いた金額で売れればよいと試算する。
当然広すぎる高すぎる物件は視野に入れない。
駅近にこだわるのは売却にあたって買い手の絶対数が見込めるから。
高額で売ることは考えていない。
住みたい人が多ければ処分しやすいだろうと思うだけだよ。

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戸建てだと後に残すものがあるという感じですよね。
その方が家の他にも金融資産がいろいろあればいいですが、そうでもないと
納税とか、兄弟がいた場合の分割とかでいろいろ面倒そうです。
相続税対策とか、やるような立場になってみたいです。

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>>2499
あなた、東京の住人じゃないでしょ？ｗ

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小田急線と田園都市線はどうしても朝の混雑が気になります。
電車通勤じゃない人は良いけど、毎朝アレは嫌だなぁ
今高架化工事とかいろいろ頑張ってるけど、まだまだ。
中央線は本数も多いしまだ混雑の程度が良いです。
ただ、しょっちゅう人身事故があるので困る・・・

地方の人は東京の人身事故の多さに驚くでしょうね
マンションなら駅近、戸建てなら徒歩15分までがいいかなぁ
どっちも好きだけど

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私が戸建てに求めるものは５０坪以上で駐車場２台停めれて庭もあって２階建てで１階でほぼ生活できる間取り。
収納も玄関に納戸、台所にはパントリー、廊下収納、２階には大きなクローゼット。
もちろん注文で。

マンションに求めるものは豪華な共有部不要。部屋は１００平米。収納多数。間取りは４LDK＋納戸。
バルコニーは幅２メートルで景色良し。角部屋。門付きアルコーブ。駐車場は屋根付き。
もちろん駅近で。


こんなとこかな。
実際そんな感じのところ見つけたけど戸建ての方が１２００万高かった。
毎月の修繕管理がかからないからマンションよりそのぐらい高くても妥当かな？
でも徒歩１５分で着く最寄駅から主要駅まで乗り換え含め４０分以上・・・遠い。
学校や公園は充実。
山やでっかい公園も近くにあって緑豊か。

マンションは駅５分。
買い物場所も豊富。
公園や学校も徒歩１０分以内。
繁華街ではないので駅近いけど子育ても安心。
修繕管理費＆駐車場代で月２万。

戸建ては面倒な庭の手入れや掃除、毎日の移動が不便なのでそこがネック。
マンションは月々かかる管理修繕費がネック。

どっちもどっちがいいのか決めきれません。

この条件ならみなさんどっち選びます？

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パブリックスクールとは、なんでしょうか。

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地方都市ですが、８０００万円ぐらいの家に住んでいます。
住み替えとかは、考えていないので、資産価値は、気になりません。
どちらかというと、税金が少なくなったほうがいいので、土地の評価額は、下ったほうがいいです。
でも、道幅を広げたり、コンビ二などのお店も増えて、評価額は、上がったようです。

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＞2508
その条件で選ばなくてはいけないならマンション。
50坪もあったら庭等の管理がダルいよ。。
自分の場合で考えるなら、徒歩15分くらいは日常的に歩きたいし、車嫌いでカースペース不要なので、30坪ちょいあれば良いから、戸建てにしちゃうかな。通勤は旦那一人だし。庭も面倒だから要らない

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2508さん
私もその条件だとマンションかなぁ。
ってかもともとマンション派なのでどっちに転んでもマンション買いますね。

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私ももともとマンション派なのでマンション。
共働きだし、庭いらない。
けれど、その内容で管理費修繕費で２万円はともかく、駐車場も込みというのは格安
ではないでしょうか？
機械式駐車場の屋根付っていうことではないのですよね。

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>2508さん
自分もマンション、かなぁ。地方政令都市に住んでるけど、選択肢はちょっと違うかも。100越えマンションではシンプルな物件がなかなか出てこないし、一方の戸建てはもうちょい近いけど、移動が車ってとこがネック。

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同じくマンションで！
うちも夫婦揃ってマンション派なので戸建てって時点で論外ですね。
しかも主要駅まで40分はありえないです。
その条件のマンションなら結構いい値段しそうですね。
羨ましい限り。

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＞主要駅まで乗り換え含め４０分以上

戸建て派だけど、この時点であり得ない。

よって私も上記の比較ならマンションの方がマシ。

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戸建のかなりの割合は木造で、数％が鉄筋コンクリート。　よほどのお金持ちしか鉄筋は
無理か。　2,3十年でまた建て替えは面倒。　利便性の高い所だと、そもそも駅近には、
戸建て用の土地そのものが少ない。　今も歯医者は、都心部では過当競争になりつつある。
戸建ての人は、マンションのある都会に通えるので、小児科も産科も何とかなるが、
地方都市や田舎では、今後難しくなるのでは？　もともと子どもの援助は、自治体で
格差が大きいし、都会と同じサービスを受けるのに割高な世の中になりつつあるのでは？
都会に人口が纏まっていると、サービスにコストが掛からない。　

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普通の家なら、２、３０年で、立て替えはありえない。
都会には、どのようなよい、行政サービスがあるんですか。

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>>2517

誰に対してのレスなのか、何を主張したいのかがさっぱり分からないのだが、こんな私は頭が悪いのだろうか？

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古い農家が築100年の木造に普通に住んでいる件。
寒いけどね。

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マンションの維持も大変ですよね
同僚が30年前に買ったマンションも配管が古くなり、昔の配管は細かった為
配管修繕は、結局マンションの外壁に配管をやり直すと言う大規模なものに。
もちろん毎月の修繕積立金では足りず、各家庭から100万弱の修繕費を徴収。

内装も昔の物件なのでサッシをシングルからペアガラスへ。
壁の塗り替え、キッチンの買い替え、給湯器も10年に１度程度の交換。
（この辺は戸建ても一緒ですね）
なんだかんだお金がかかると嘆いていました。

最近のマンションは最新の機器が入ってるし、断熱性も良いだろうから
今後30年で同じようなお金がかかるかはわかりませんが、備えは必要だなぁと思いました。

ウチのじいちゃんちも100年ほど経ってる
縁側の外側にサッシを入れたりトイレ替えたりいろいろ工夫してるので
縁側への襖を閉めてしまえば暖かい。
でも、ど田舎なので「ここに住め」って言われたら日々の生活を考えると厳しい…

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>>2518
実際、法定年数で建て替えることはないか？　固定資産税の計算のため？

私立幼稚園をもつ親に、31.2万円／年（年収制限無し）江戸川区
23区は、中学生まで医療無料。　図書館の充実：本を買う必要がない。
民間のゴミ回収。　テレビ、ＰＣ等回収無料。など

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> 古い農家が築100年の木造に普通に住んでいる件。

ちなみに古い家のほうが、良い木材を使っているため、木のもちに関しては、古い家のほうが良いですよ。

最近の一般的な家の木材なら30年ぐらいじゃないですか。30年前の家のほうがまだ良い木材使ってますから、今築30年の家が問題なくても、今の新築は30年もつとは限りませんよ。

特に全くこだわりがなく、安さにつられて買った場合は。。。

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またまた、どっかで拾った情報で

知ったかぶりでご機嫌ようだね

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30年前の家のほうがまだ良い木材使ってますか？
その頃は安かろう、悪かろう、が一般民家の通例です。

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たしかに、古民家は、うまく、リフォームすれば、１００年ぐらいもちますよ。
でも、リフォーム代は、かなりかかるようです。
そんな重要文化財のような古民家をお金持ちでほしい人がいるそうです。

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日本の住宅は、外国と比べると、耐用年数が短いです。
これからは、耐用年数の長い住宅で、差別化をはかるところもあるとか。

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外国に比べ日本の家の耐用年数は２６年と昔から言われております（悲）商売上と価格の問題なんです！

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日本は地震大国だし、湿気も多いからヨーロッパのように長く建物を維持するのが難しい。
地震保険なんて商品もあるくらいだからね

マンションだって最近の戸建てだって大地震が来たら同じ気がする
好きな方に住めばいいんだよ

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２０年？３０年？
いいんだよ、日本はそれで。外国と比べて何になる？
そうやって経済を今の日本を作って来たんだからよ。
つべこべ言ってないで君もあなたも、さあさ新築、新築。

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やっぱ、日本は、木造がいいよね。
気候にあってるよ。
木がよければ、いうことなし。

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注文住宅例えば住友林業の木造に家
これでこそ木造。中途半端なプレハブ工法
の木造ならマンションがマシかな。。。

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うちは、遠くから、材木を取り寄せて家を建てました。
太い木を使っています。
今の木造住宅は、木が細いですよね。

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遠く＝外国産
　の木のほうがいいんですね？

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またまた　減価償却なんてつか茶って

マンションも50ぐらいだしね
戸建て25年ぐらいだし
スチールハウスなんて19年だしね

でも今はその二倍以上はもつわよ

戸建てより、マンションの方がもちが良い事には違いないけどね

脳みそ有ってよかたじゃん

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外国ではなくて、国内です。

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>小田急線と田園都市線はどうしても朝の混雑が気になります。

ターミナルまで近い駅から早めの時間に乗ればそんなに混みません。
都心から離れると混雑は厳しいでしょうが、ターミナル駅まで10駅以下の地域なら
結構楽に通えます。
わざわざ40分かけて通う場所に家を持つなら、高くても都心に近い便利な立地のマンションのほうがいい。

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＞2537
成城学園から毎朝急行乗ってますが激混みですよ！
すごい早くに乗れば少しは空いてるんでしょうが
また代々木上原から新宿までタラタラ走るのもやめてほしい！

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よかった　兼業主夫で

奥さんの勤務地も国分寺だし

良かった、田舎で

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>成城学園から毎朝急行乗ってますが激混みですよ！
各駅でのんびり読書だな

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田都ならニコタマで急行やり過ごして各駅で行けばいじゃん。
うちは駒沢・桜新町近辺だけど、急行の後の各停は結構楽だよ。
混んでいても渋谷・表参道までで、10分かからないくらいだし。

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やっぱ東京なら中央線沿いに決まってる

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>やっぱ東京なら中央線沿いに決まってる

中央線沿いの住宅地ってどのへんですか。
中野や杉並など、区内で戸建てに適した駅徒歩圏内の地域がありますか？

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いいけど環八くらいまでだな。
それ以上離れると都心や幹線国道・高速から遠いじゃん。
街も古くてごちゃごちゃしてるし。
パス。

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中野や杉並は環８内だがやはりごちゃごちゃしてて、街は古いね。

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うち四ツ谷なんだけど駄目？

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山手線内は別でしょう～
市谷、飯田橋とか神楽坂近辺もいいんじゃないの。

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身体が弱いので子供を作るのを諦めているのですがその場合はマンションですかね？

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体が弱いということですが、
病院やスーパーが近いところであれは、どちらでもいいと思います。

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市ヶ谷や飯田橋なんかごちゃごちゃして建てこんでる。
ビルやマンションの間に戸建てがあるような地域。
中央線の東京区内沿線徒歩圏には、閑静な住宅地はない。
せいぜいマンション。

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山手線ないは昼間人口を宛にした店が多いので、土日休みだったりで使いづらい、
やはり、住宅地に買うと思う

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環八より内側がいいな
夜新宿とか渋谷からタクシーで帰っても4000円以内で押さえたい
出来れば環七の内側がいいけどちょっとごちゃごちゃしてるかな？
マ

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首都圏は大変そうですね…首都圏的には結局郊外に一戸建てなんでしょうね。私たちは地道に地方で頑張ります。

子育て時代に購入を考えると戸建てに、それ以外だとマンションに傾く場合が多いみたいです。子供が二人、三人と増えると自由度と独立性に優れる戸建てがいいかな。メリットを長く享受できますので。

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不動産屋で会う他の家族はやっぱり小さい子供が居る家族が多いですね
家族が増えると部屋狭いから引越し＝家買うか！ってパターンが多いんだろうな

ウチの前の家が売りに出されていた時に内覧に来ていた家族も小さい子持ち家族が多かった
お父さん頑張れ
逆にペットとか飼ってるDINKS世代はマンションが多い気がする
近所の戸建てでペット飼ってる家少ないな

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年齢、家族構成により最適住居は違って当たり前ですね。

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MSであれば、一家に車は一台で良いかな。
駅に近いし、買い物は徒歩かチャリ。
戸建ての立地だと2台はほしいな。
軽一台でも維持費は結構かかるな。

by裸の大将

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マンションの適正㎡も、その家庭によって違ってきますよね。
うちは、最低75あれば充分。
絶対欲しいのが２～３㎡程度の納戸スペースです。
これが無いとあるでは全然住み心地が違います。

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断然マンション派なんだけど最近戸建てのほうがいいのかなぁと思い始めた。
今のマンション便利すぎて運動不足になっててどうも身体の調子悪い。
ジム通ってるけど足りないし、毎日運動となるとそれはそれで面倒。

そういう意味では最初から徒歩10分かそこら離れているほうが
適度に運動できていいのかもしれない。

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残念ながらその発想には同意できません（汗）

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運動量だけで戸建て派に鞍替え？

新説ですね。

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実際問題いろいろ体調崩してるから切実なんだよ。
基本面倒くさがりなんで家で運動とか続かないし。

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土地付一戸建てあこがれるなー．
庭に花壇作ったり盆栽したりしたい．
リタイアしてからだな．

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駅徒歩５分のマンションだったら、駅徒歩１５分の戸建がいい。

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15分は無理。
10分が限界。

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運動しようと思えば、駅近でもできるが、　体調が悪くても家まで１５分は辛そう。

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>駅徒歩５分のマンションだったら、駅徒歩１５分の戸建がいい。

都内の駅からの移動時間は、信号待ちがあるから幹線道路の有無で数分は変わる。

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>>2557
たった、3m2の納戸で良いの！？

うちは、2畳の納戸、3畳のウオークインクローゼット、12畳の階段付き小屋裏
これぐらいないと安心できない

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通勤の徒歩15分を甘く見ない方がよいと思う。
荷物持っての15分は手ぶらの30分より疲れるよ。

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木造家屋は燃えるからやだ。

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ウチの会社の駅近の人太ってる確率高い。
他でも運動してないからだろうけど？
もちろん戸建て駅近さんもです。
あれ？偏見かも？
駅遠い人が痩せてるわけでもないか

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運動しようと思ってもなかなかできないから強制的にできるほうが健康にはいい。
でも調子悪い時や荷物ある時は駅近がいい。
便利な駅からは徒歩10～15分、乗換えで徒歩5分以内とかならちょうどいいかも。
帰り道が寂しいと距離を感じるから商業施設が充実してるところだと理想的。

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徒歩15分くらいで辛いって、ヤバいよ。。
メタボまっしぐらだと思うわ

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商業施設が充実していても夜間女子が歩けるところでないと。
また、住宅街は人通りが少なくて困る場合も。
ファミリーだと便、不便だけではないですね。

この前足首をひねりました。
大したことがなかったので、湿布して、多少ぎこちない歩き方で翌朝通勤したら、
駅でいつも階段を利用していたことを忘れていて、混み混みのエスカレータに
移動する羽目になりました。
マンションなもので駅に着くまで平地は歩けても階段は無理なのを忘れてました。

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戸建て15分は　できれば避けたいね

遠く感じるし

駅に近い方が良いに決まっているよ　普通は

バスもNGだよ　メンドクサイ

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バスはありえない選択ですよ
山手線みたいにすぐ来るバスなら別ですが、
そんなの日本中探してもないんじゃないでしょうか

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おいおい。近所のバス停は5分おきにくるよ（横浜）。
バスが問題なのは本数じゃなくて朝は渋滞や天候によって時間が不規則になりやすいことだよ。

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バス停に書かれたダイヤの話じゃなくて実態の話をしてるんですが・・・

はいはい、まー、なんでもいいですわ
あんたが正解、大正解

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実家が八王子駅からバスで行く場所にあるけど複数路線のおかげで5分おきにきてた。
そういう条件なら都内でもありそうだ。

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明八だったんだけど朝　何？あの渋滞

最近は渋滞ないの？　田舎なのにね　

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>MSであれば、一家に車は一台で良いかな。
>駅に近いし、買い物は徒歩かチャリ。
>戸建ての立地だと2台はほしいな。
>軽一台でも維持費は結構かかるな。

家は駅から数分の戸建てなので、車は一台で十分。
駅に近い戸建てにすれば、車は一台で済むんじゃないの？
何でわざわざ駅から遠い、不便な戸建てを想定するのかな？

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メタボ気になるマンションさんは
階段で４０階まで上がればぁ～

フィットネスクラブへ通うより効果的

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駅から16分だけど
普段は自転車で8分くらい
雨の日はバス停まで2分
駅まで8分くらいかなぁ
バス便も朝は5分感覚

あまり不便には感じてませんねー

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駅に近い戸建て買える人なんて少数でしょ（笑）
本当に便利な駅周辺に土地が余ってて戸建てがバンバン建つとは思えないけど。
駅周辺に戸建て建てれるって豪語するやついるけどしょっぼい駅なんだろうね。

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用賀駅から農大行くのに１時間にバス２本しかない。経堂から１５分かけて歩きゃよかったと後悔した。タクシー運転手から言わせると一方通行ばかりでまるで迷路だと。都会なのに全く不便。

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徒歩１５分でも、駅徒歩圏に戸建が買えればいいかな。
もちろんアップダウンなしの平坦で。
マンションは駐車場から家のドアまでが長く感じる。機械式だったらなおのこと。
エレベーターも混み合っててなかなか来ないときあるし。

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購入するならマンション、それとも一戸建て？

答え　　　マンションです。

　上の方を読んでみると、一戸建てを希望する人が多いので驚いています。納得いく環境の土地に、希望の仕様・間取り建物が建てられて、幸せですね。

　自由設計でターミナル駅まで電車で15分以内、最寄り駅から徒歩5分以内、500平米の敷地に２００平米の三井ホームの戸建てを建てるのが夢で、展示場廻りを5年半、廻って行くうちに夢が広がり現実と全く違った建物を望むようになっていました。その間、大手住宅メーカー十社以上に自らの簡易設計を見てもらい、それを基本に見積もりを出してもらいましたが、望みの家を希望の金額で建設してくれるところが見つかりませんでした。
　
　やっと・・・2年前に夢から覚め、ターミナル駅にもほど近いながら商業地区に隣接したマンションを買うことで、夢の生活を諦めました。諦めが功を奏し、楽園生活を始めています。希望の戸建てが建たないのなら、戸建てには未練はありません。

　今では狭くても、便利なマンションのほうがいい、に辿りついています。

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＞ターミナル駅まで電車で15分以内、最寄り駅から徒歩5分以内

同条件なら戸建の方が高いわけで、比較はできないですね。

人それぞれ、価値観やライフスタイルで選べばより満足のいく

住まいに巡り合えるのではないでしょうか。

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>駅に近い戸建て買える人なんて少数でしょ（笑）
>本当に便利な駅周辺に土地が余ってて戸建てがバンバン建つとは思えないけど。
>駅周辺に戸建て建てれるって豪語するやついるけどしょっぼい駅なんだろうね。

戸建てに住んだことがないんだろう。
戸建ては買うものでなく土地を買って建物を建てるものだ。
都心に近い住宅地でも、高齢化や相続で土地の売り物件が多いのを知らないのかな？
出来合いの建売やマンションしか知らない人間には、判らないかも。

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戸建といっても①建売②注文建売③持っている土地に建物を建てる場合の3通りがあるね。

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戸建てで理想的なのは、ターミナルから徒歩15分圏内、最寄駅から5分。
騒がしすぎず、利便性も享受できるから。だが都内でそういう場所は最低8000万円から。
それも30坪いくかいかないかくらいの広さが多い。

ところがごく一般的な平サラリーマンが家にかけられるのはせいぜい4000万円。
ある程度計画的に頭金貯められてる人だったとしても6000万円がギリギリ。
それだと、駅からの距離や通勤時間などかなりの妥協をしないといけなくなる。

ところがマンションならちょうどその価格帯でそこまで妥協せず買えてしまう。
8000万円出せるならターミナル駅近く買えるし、
6000万円出せるなら、ターミナル15分圏内、駅徒歩5分で買える。
しかも最近のマンションは間取りもしっかり考えられていていろいろ便利。
そうなると小金持ってるサラリーマンはマンションに流れるのは仕方ない。

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>2590
で、あなたはどのタイプを購入検討中なの？

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都内勤務でも、殆どは郊外在住じゃん
便利便利と言える程良いとこに住んでる人は少ないよ。

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>>2590
8000万で買える駅近マンションなんて、せいぜい60m2程度の極小間取りでは？

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2590さんは都心限定で話を進めてないので8000万もありでは？

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家にかけれるお金が８０００万とかすごいですね。
うちは地方なので３０００万あればいい家、マンションに住めます。
都会ってもったいないなって思います。
田舎者なのでたまに遊びに行くぐらいで十分です。
親に都会は住む場所じゃないって言われてたの思い出しました。

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都心と都会は違いますよ。

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今はサラリーマンでも1億円出さないでも都内の便利なところに戸建てがもてる。
土地が安くなったから坪150万円もだせば結構いい土地が手に入る。
家を贅沢しなければ億以下でOK。

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西武線や東武線なら広めの駅近戸建てが買えますけど
他にもありますか？

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地方ですが3000万の家、マンションはそこそこくらいです。

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3000万の家で満足できますか？
坪100万で30坪は狭くていや、
坪60万で50坪は広いけどやすものはいらない

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