マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。
PART1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/
[スレ作成日時]2010-09-17 12:25:57
大阪駅、梅田駅から電車で30分は郊外ですか？
東京以外はすべて田舎
東京の田舎に住んでたことあるけど
大阪梅田の郊外の方がよっぽど栄えてるよ
マンション買った人は戸建てに憧れる。
戸建てを買った人はマンションには憧れない。
残念でした。
戸建てを持ってる人はマンションも欲しい。
マンションを持った人はマンションから離れられない。
が正解です。
東京以外は田舎です
憧れてください
夢みてください
持ってても欲しいですが、何か？
戸建て派だけど、すんごく立地の良いマンションか、高級マンションなら一度は住んでみたいが、予算的に無理。
予算的に買える普通のマンションは、本当に良くも悪くも普通なので、特に欲しいとは思いにくいw
庶民は切ないね
マンション派だけど、正直、
世田谷の高級住宅地に建つ豪邸なら住んでみたいよ。
長年マンションに暮らしていますが上階の騒音に悩まされる毎日です。
上階の住人を選べないことがマンションの最大のデメリットです。
地震が起きたらマンションの方が安心。
戸建の場合、建売や注文住宅よりも一流ハウスメーカーの方が安心。
建築基準法をぎりぎりクリヤーした建物よりもバックデーターにどれだけ支えられているかが重要。
実際のところはわらないけどね。
ちゃんと勉強しましょうね
危ないのは戸建てでは なく マンションだよ
まじで 恥かしくないのかね
専門家の方から、地震がおこったら津波の危険度を考え
マンションに逃げるように言われました。
地震では木造家屋より鉄筋のビルの方が倒壊の危険は小さい。
ただし上層階は揺れが激しいので家具の下敷きになるのが怖い。
マンションには重い大型家具は持ち込まない生活がベター。
そりゃ地震考えたら家は買えないよね。
マンションか戸建てかではなく、賃貸か購入か、になってしまう。
突っ込むの疲れるが
飯田産業でも耐震3だぞ
マンションは耐震2がいいよね
なかなかない物件だよね
あばの方が面白いが
あの帽子
>地震が起きたらマンションの方が安心。
あんた地震時のマンション高層階に住んだことある？
数メートルの幅で長い間ゆれ続ける。
あれは普通経験しない恐怖。経験すると住みたくなくなる。
眺望なんか一時のもの。マンションの低層階か戸建てが一番。
言えてるね
震度４強以上までは地震を感じることはほとんどないが、
地震の時の長時間続くタワーの高層階の揺れは最悪
一度体験するとその後はそんなものだ！と慣れてくる
大海上で、大型フェリーに乗船している時に台風に遭遇した感じ
戸建てと比べ、落下物がないのには驚いた
テレビに出ていた地震速報の震度。
地震等級ではなく震度階級のことね。
震度４強ではなく震度４のことね。
正確に～
マンションなら大きな家具は作りつけがいいですよね。
以前ビルの中で大き目の地震にあったことがあります。
落下はしなかったけれど、突然コピー機ががーーと動いたのには驚いた。
ピアノとか危険！と思いました。
キャビネットはみんな引き出しが出ちゃうし、びっくりしました。
外に出たら、作業用のクレーンが見えて、ずっと揺れていた。
荷物が多い人、特に大量の荷物や大型家具持ってる人は戸建てでないと無理でない？
車が趣味・バイクが趣味・釣りが趣味・キャンプが趣味・ピアノが趣味・本を集めるのが趣味等々
つーかジャンルは問わず収集癖がある人にはマンションは無理
収集する・取得するということに絶対の拠り所や安心感を求める人が
区分所有という形態を耐え難く感じるのはなんかわかる気がする
マンションに住む人というのは総じて身軽で所有することに拘泥しないタイプというイメージだな
収納に限度があるわけだから快適に住むためには使わないものは潔く捨てる生活スタイルになる
生き方の根幹にかかわる問題にもなってくる
よく考えないとね
物なんて処分すればいいだけ
何年か使わないものは捨ててけばいいしね
小物はフリマに出して、売れないものはその日に処分。
それで物は増えません。
時期を見て物を処分する精神でなければ
区分所有のマンション住まいは適応しませんよ
車が趣味・バイクが趣味この辺りは同意できるけど
戸建てであっても、よほどの豪邸じゃなければ、捨てる必要あるよね。
そういうのができない人は、ゴミ屋敷の住人となるわけだが
ゴミ屋敷になる選択肢が増えるのがうれしいというのであればもうなにも言えない。
ちなみに自分は収集癖あるけど、マンション住まいです。一部屋趣味の部屋にしています。
区分所有が耐えられないという感覚は全くないですね。
車も好きなので、自分の家で弄れるのは正直うらやましい。
(今は弄りたい時は実家の一戸建てまで行ってます)
自分は戸建てだけど、物は捨てるよ
ものが多いと、掃除しにくいじゃん。
マンションはフラットで掃除しやすくて、無駄がないつくりなとこが好きだ。
戸建ては区分所有とか、毎月の経費とかに縛られなくて良い気楽さが好き。
両方住んだけど、弄ったり、作ったりするのが趣味だったり
いろいろとこだわりを持ってる人は
戸建てがいいですね。
今はマンションですが、区画所有がどうこうで困ったことはありません。
毎月のお金はかかるけど、戸建ての時よりも静かなくらいだし
気楽なのはマンションのほうって感じるのですが。
住んでるところでは、高層になるのでプライバシーも守られてると感じます。
マンションのいいところは
やっぱり、プライバシーが守られること生活に便利なことかな。
意見が出てるように、ランニングコストは高いよね。
時々書き込ませて頂いた者なのですが、色々な意見を参考に
タワーマンションから戸建てに住み替える事にしました。
自分の場合は、将来いくらになるか解らない修繕積立金に対する不安が拭えませんでした。
親切にご対応して下さった戸建派の皆さん、有難うございました。
>世田谷の高級住宅地に建つ豪邸なら住んでみたいよ。
地方都市ですが、そういう家に住んでいます。
地方では、珍しくないですから。
うちの場合は、今はマンションを資金運用で数軒持ちながら戸建てに住んるけど
タワーマンションにいた時は、今と比べ物にならないぐらい楽々生活でしたよ。
いずれは駅直結のタワーに戻りたいね。
自分のまわりの人みんなそう言ってるのに、
ここのスレの人たちって、駅直結で生活に便利なマンションの良さがわからないのかな？
まぁ、人それぞれだから、いいんだけどね。
世田谷が地方都市にある？
わかんな～い。
世田谷より、いいところです。
ASHIYAかな？
良さそうだよね、あそこらへん
都内に勤め人なら駅近のマンションが暮らすには一番楽だよね。
でも子育て期間中は子供のためにある程度広いスペースほしいので戸建てがいい。
年をとってから住むにも近所で何でも揃う街の駅近マンションがいい。
駅近は、便利だけど、雰囲気がよくないのでは。
マンションは音に気を遣うから子育て世代には戸建てが気楽だね。
駅近っていうか、商店街通って、徒歩10分～15分くらいが理想なんだけど、珍しいの？
帰りにそのまま買い物しやすいし、あまりに駅近だと、夜コンビニ行くにも酔っぱらいとか多そうじゃん。
物件というか、駅近が、雰囲気よくないよ。
駅近を便利という人たちは、やはり、車がないのでは。
＞駅近は、便利だけど、雰囲気がよくないのでは。
んん、とても子供を育てる環境じゃないです。
スラム化も駅前からだし。
子供が小さいうちは郊外の環境のよい戸建てで子育てをし
子供が中・高校に進んで電車通学するようになったら駅近マンションに移るのがベター。
住み替えの資金があればだけど。
ゴミも多そうですね。
駅の規模にもよるが
吉祥寺の丸井の裏に住んでいた時
自転車は消える いたずらされる
学生のゴミが多い 音がうるさい等
あまり良くない
それでも 便利と言えば便利だが
>>2423
車のあるなしはともかく日常的に電車を利用するなら駅近が便利。
たかが10分の差でも同じ電車に乗るために家を出る時間が変わってくる。
駅を利用しないなら治安面から言っても少し離れてる方が安心ですね。
戸建てに不向きな駅周辺の商業地域の容積率のゆるい土地に建てて
「駅近マンション」と称して売られている。物件も安価で狭いものが多い。
駅自体の利便性を抜きにして、駅に近いことだけを有難がる人も多い。
都内では都心ターミナルから10分前後で、駅から数分歩いた住宅地に建つ低層マンションの人気が高い。
間取りは100㎡程度で価格も億を超えるが、設備も環境もいい。
ただ「駅近」だけを主張するマンション住民は、商業地区でもかまわないようだ。
うちは駅近だけど１００平米超えてるよ。
西の宮はいいよね。
商業地区と言っても住居スペースと商業スペースを上手く分けてるから
問題はゼロなんだけどね
↑
そんなきれいに分かれてるか？
吉祥寺、自由が丘、そのほか郊外駅前商店街、、、きれいにわかれてるとこなんてほとんど見ないが。
建物は住居と商業ビルと区画が分かれててもな、、、
駅近辺の商店街近くなら、酔っ払いも買い物客もヤンキーも住宅街に沢山入ってくる。
そういうのはきれいに分かれてるとは言わんよな（笑
警備員の配置・出入り口の棲み分けで解決しますよ
自由が丘とか駅近マンション桁違いでしょう。考えたこともなかったね。
好きな街ではあるが。
でも自由が丘の駅近は商業地ど真ん中です（笑
こういう一種低層の高級住宅地が控えてるところは、普通は駅近にいいマンションはあまりないけど。
>>2437
検索してみたけど出てこなかった。駅周辺にはないっぽい。
どの物件も駅から10分以上離れてる。
そーいえば駅周辺にマンションぽいビルないね。
商業地と住宅街が綺麗に分かれてるパターンかもしれない。
駅近を強調する人は、郊外の利便性の低い駅を基準にしてるんでしょ。
駅の立地を無視して、駅からの距離だけをマンションのメリットと勘違いしてる。
駅近マンションの建つ再開発地域は、都会では元準工業地帯や歓楽街、埋めたて地くらいで
敢えて住みたいと思えるほど魅力のある地域ではない。
環境のいいマンションは、戸建て住宅地と共存する物件が多い。
都会では、駅から徒歩で10分程度離れたマンションのほうが人気。
ここって戸建は住民が多いけど、マンションは業者が多いっぽい。
反論すると逆ギレしたり、咄嗟に過激な発言をしたり、
マンションの高級感をアピールするのに必死。
> 環境のいいマンションは、戸建て住宅地と共存する物件が多い。
そうだと思いますよ。
その中である程度駅近が理想ですね。
ただし、そういう物件の戸建は、一般のサラリーマンが手がでる値段ではない。
そのため、立地を優先するなら狭小住宅かマンションの選択になる。
駅から遠ければ、安いというわけではなく、人気があれば高いですからね。
まぁ低層住宅街でマンション自体がほとんど建たない土地のような特殊例で、戸建のほうが安い土地も一部ありますけどね。
2413とか、いかにも変。
私は都心まで30分程度の千葉西部で育ちましたが駅まで徒歩30分以上かかる家だったので
単純に駅近くに住んでいる子が羨ましかったです。
どんなに田舎でも駅の近くに住んでいる人は羨ましいなぁと思ってました。
商店街の子とか羨ましかったなー
確かに駅近っていっても駅力はピンキリですからね。
都内で言えば山手線内側くらいじゃないと、大して利便性はないと思いますけど。
都心で利便性の良い駅の駅近いというのは、大体が大通り沿い、高速などに近いことが多く、
タワー型でなくとも高層マンションがほとんど。
シングル、DINKSなら自己責任で良いが、子供に大してメリットが多いとは思えないな。
まぁ見ていると最近のマンション推奨の人は、子供が居ないか子供のことを考えてない人としか思えないので、
そういう状況、考えの人には駅近タワーなども良いのではないですかね。
もちろん、都心でもファミリーを考慮した低層マンションもあるのでマンション自体を否定はしませんが。
子供が大きくなったらタワーとか駅近マンションいいよね。通学も便利だし。
そんなにタワー否定ではないけど、子供がいるなら大きくても小さくてもタワーはイヤかな。
通学通勤のことを考えても、徒歩10分以内の低層マンションか戸建ての方が良いかな。
DINKSのままだったら駅近タワーが良いと思ってたけど。
フェアーにするなら
> 80m2以下
> →狭小マンション
> 60m2以下
> →極小マンション
100m2以下 →狭小戸建
80m2以下 →極小戸建
3階建てとかになると階段や廊下の面積馬鹿にできなくなるからね。
というか親の資産ではなく都内で100m2以上の戸建もっている一般サラリーマンってどの程度いるんだろうね。
2451さん
2445です
私が近くの不動産屋に聞いた話では、戸建とマンションで迷われる人の比較ようとして。
同じ広さのマンションと同じ値段で買う場合は、庭なし3階建て（1階駐車場）でほぼ同じ値段だといわれました。
例えば、80m2のマンションと比較するなら
土地15～20坪で、庭なし3階建て（1階駐車場）80m2になります。ただし、戸建のほうが階段/廊下が増えるため、部屋自体は狭くなりますという説明でした。
また人気立地の場合、一般サラリーマンが買えるとしたら、80m2のマンションが限界だと考えています。
つまり比較するなら狭小ミニ戸かなという意見です。
別にどっちが良いという意見ではないですよ。
戸建派は、どっちかというと値段度外視が多いような気がして。。。
＞2453さん
どの辺で聞かれたか分かりませんが、かなり地域に依存する話なので、
不動産屋だからと鵜呑みにしないでいろいろと確認したほうが良いと思いますよ。
http://jutaku-chishiki.com/market_tochi_area.html
一般的には注文住宅前提ならいい線かもと思いますが。
ただ、まず一般論で言うなら人気立地に80平米のマンションを一般サラリーマンは買えません。
仮に買えるサラリーマンの話だとすると、人気立地の80平米マンションなら最低8000万くらいは
するでしょうか？うちの周りはこれくらいします。
土地を坪200万で30坪、建物2000万で8000万。
上記サイトで自分の縁のある地域の土地の値段と比べればよいと思いますが、坪200万あれば
結構良いところが買えますよ。今まで散々書かれてましたが、イニシャルがまったく一緒で
あれば、戸建ての方がランニングが抑えられる分、もう少し建物にお金を掛けてもよいかも。
80平米4000～5000万のちょっと郊外の中堅デベマンションと比較しても、ちょっと郊外なら
10分余計に歩けば2階建て100平米の戸建てが建つと思います。
どうしても徒歩5分の（準）商業地区に戸建てを建てたいなら別ですが。
> 仮に買えるサラリーマンの話だとすると、人気立地の80平米マンションなら最低8000万くらいは するでしょうか？うちの周りはこれくらいします。 土地を坪200万で30坪、建物2000万で8000万。
これが、うーーんって、いつも思うんですよね。
立地が同じでも、8000万のマンションと建物2000万の戸建の差って大きいと思うのですけどね。
土地に6000万もかけてる人が建物2000万しかかけないとは思えないのですが。。。。
2454さんの意見は、概ねそのとおりだと思いますよ。
ただし、一般サラリーマンが買うには、親の援助が少しあったとしても、6000万ぐらいが限界でしょう。
その場合、
マンションなら70m2ぐらい
戸建なら、土地20坪で建物2000万
が一般的ではないでしょうか。
この場合、土地20坪は狭小ミニ戸には分類されるとは思いますよ。
部屋の広さ的には、さほど変わらないと思います。
それ本当ですか？
サラリーマンの平均年収は都内でも600万ちょっとでしょ。
仮に650万だとしても5倍なら3250万、8倍の物件なら5200万。
普通に考えたら8000万は高すぎるよ。
サラリーマンの中には、30代でも1000万を楽勝で越えてる人たちって
意外と多いんですよ。600万というのは全国平均では？
都内には、一流の部類に入る大学を出て
一流といわれる企業に就職してる人が多く集まっています。
小学校受験をさせるのも都内住まいの人が多いですよね。
そういう人の多くは、自分も小学や中学で受験をして私立に通っていたはずです。
同じようなレールに乗せたがるのが親でしょうね。
東京は年収も多くて、上昇志向の人が生活するところなんです。
> あなたのレベルを勝手に一般サラリーマンと言われてもねぇ・・・
都内の不動産価格の購入平均が4000万程度です。
親の援助と限界一杯まで借りることを前提なら、6000万ぐらいが限界というのは、まぁある程度的を得ていると思うのですが。
どの程度を一般サラリーマンの限界と考えているのですか？少なくとも8000万は私も高すぎると思います。
もっと低いと思われているのですか？
そうすると戸建は、ほとんど買えなくなる。。。
> 意外と多いんですよ。600万というのは全国平均では？
全国平均は、400万ちょっとですよ。
> 東京は年収も多くて、上昇志向の人が生活するところなんです。
これこそ完全な偏見ですよね（笑）
だから東京住まいの人が嫌われるのですよ（笑）
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～8390万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～70.62m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台・8200万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
