購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

昨年、１００平米程度のマンションを購入した者ですが、
毎月の管理費と駐車場代で月３万円ほど支払っています。
あと固定資産税が月１万円程度（５年後には２万円）掛かります。
つまりクルマを維持していれば、最低月５万円程度の経費は掛かることになります。
これを高いとみるか、安いとみるかはその方の経済力によると思います。

ただ、管理費は防犯設備（消火栓やテレビモニター等のセキュリティ）、
ディスポーザーや２４時間のゴミ捨て、共用部の清掃、
ちょっとした用事を頼める管理人の雇用等に使われており、
それなりの納得感はあります。

それに駅から３分ほどの距離なので、
いざとなったらクルマを止めるという手もあります。

今後そういう二束三文化する土地が都心に向けて拡大していくということですね。
これからは、自分たちの住む土地なら、たとえば20年住んで元を取るぐらいのつもりで、
割り切って購入した方がよいということかもしれませんね。

固定資産税は、敢えて分割にせず一括払いで納付しています。

>>2251
その広さで、その管理費と固定資産税

都心に通勤される人でないか、都心まで４０分以上かかるマンションですね

その金額ですと、さいたま市・千葉市あたりでしょうか。

そういえば最近は区分所有どころか、定期借地権付きな物件もありますねー

都心付近で駅近で80m2以上なんか、1億以上がスタートですよね
もしくは定期借地権(笑)

マンション派な人って、自称複数持ってるよ君以外は、

・駅からの距離
・駅の所在地（都心ターミナル駅からの距離でも可）
・広さ
・購入価格（もしくは固定資産税額）

を組み合わせて書く人が皆無だよねー
組み合わせても2つまで

不思議ですよねー

ここでマンションに批判的な意見書いてる人達って
自分の一生をかけて建てたご自慢の一戸建ての目の前に
マンション建設されて、日陰のさえない家になり
マンションに対して、病的なまでに攻撃的になってしまった
かわいそうな人とかなの？

なんか異常ですよね批判の仕方。
両方住みましたが、どちらにも違う良い所があると思うけどな。

駅の所在地なんて言うわけない

>>2259
なんで？
マンションがほとんど建っていないので断定されちゃうの？

だったら都心のターミナル駅からの距離でも良いよ

北海道かもしれないのに、おもしろいこと言う人だね。

2251です。
マンションの所在地は関西で、大阪駅から１５分程度の距離です。

>>2261
だったら、県庁所在地からの電車での時間でも良いよー

>>2258
確かに、そういう人もいるかもね。
マンションのメリットが眺望だとか日当たりだとか言われると、カチンとくるわな。
マンション住民は他人の眺望や日当たりを邪魔して平気な人たちなのかな。

>2263
何でそこまでして聞きたいの？
自分のことは何も言わないで、ちょっとおかしいよ。

>>2265
戸建てな人は散々今までスペックを書いてきたけど、マンションの人は書きませんでしたからね

>>2251さんなんて結局は地方の人でしたし

新宿駅より電車で15分。
駅徒歩15分の30坪程度の2階建て戸建てです。
固定資産税土地、建物合わせて18万。(当初3年は半額)
もちろん駐車場はタダ。
床面積80平米程度ですが(ロフトは別に20平米)夫婦2人暮らしなので
狭くは感じません。

戸建てはやっぱりセキュリティに不安がありますが、近所の方と仲良くしたり
補助鍵を付けるなどいろいろ努力しています。
ゴミ出しやセキュリティなどはマンションの方がとても羨ましいです。
でも戸建ても楽しいですよ

マンションは築２０年以上経つとちょっとね。
分譲賃貸に住んでたことあるけど、販売当時はかなーり高価なマンションでももうボロボロでした。
廊下や通路は薄暗く、汚れが落ちないのか団地のようだし、玄関ドアも協定？で勝手に替えれないんですね。
いくら室内は綺麗にリフォームできても、排水関係とかは自分とこだけで交換で、全世帯は交換できないとか。
それを考えるとマンション購入はちょっと迷いますね。

東京の人は東京以外は都会じゃないと思ってるんだね

>2269
ね、そこって近くに大手デパートもあるのにね。

東京の郊外の方がよっぽど自然豊かで田舎だよ

>>2268
自分のペースで修繕できないところは、マンションの不便なところですね。
戸建てならお金をたくさんかけて壁でも屋根でも好きなときに好きに塗りなおせるし、
汚れても見た目が悪くても気にしない人はゆっくりペースでいいですから。

>>2270
え？
大手のデパートなんか普通は近場にあるのでは？
大阪だと大手デパートが珍しいの？

京都大阪神戸の文化圏を関東の人が田舎扱いするのは大きく違和感あるよ。

>>2274
田舎とは誰も言ってないのでは？

京都は観光で二度程行った事あるけど、、以外と大阪は行った事ない人多いんじゃないかな
ちなみに他スレで見た住みたい町ランキングでは、20代の1位はみなとみらい。40代の1位は吉祥寺。
港北ニュータウンや自由が丘も人気らしいよ

ショッピングセンターはあるでしょうけど、
大手のデパートが普通に近場にあるとこなんてそんなに無いですよ。

マンションという名に、満足しているだけ。
実際は、アパートなのに。

アパートメント。

ジョンレノンのダコタアパート。
ちなみに最上階でルーフバルコニーが４０坪ほどあり、家庭菜園を楽しんでいますよ。
芦屋の六麗荘もよく見えます。

マンションの形態は、ほとんど同じだが、戸建てには、バリエーションがある。
それなのに、単なる戸建てとして比較しようとすることが、ナンセンス。

喧嘩したい人の方が多いから、>>2267さんのようなレスがスルーされるんですね。
戸建てで満足して住んでいる人は、マンションをむやみやたらと否定しないと思いますよ。

ルーフバルコニーで、家庭菜園とは。
意味わかんない。
うちは、３０坪の家庭菜園用の土地があります。

最上階の家庭菜園だと本格的な畑並に日当たりがよいのでは？

自分は自宅の庭でささやかな家庭菜園をやってます。
日当たりはそこそです。
隣りの建物で翳る時間もある。

野菜の基本である土は。

マンションの最上階のルーフバルコニーにプランターを並べて
ハーブなどの野菜を育てています。
戸建てのように直植えとはいきませんが、
要はビルの屋上に庭が４０坪あるということです。

ちなみにマンションの床面積は３０坪ほどしかありませんので、
ルーフバルコニーの方がよっぽど広いです。

ビルの最上階に土を上げて植物を植えるのは都市の温暖化防止に良いらしいですよ。

ルーフバルコニーで、家庭菜園って贅沢ですよね。
３０坪の家庭菜園用の土地があるのも、いいですね。
今年は野菜が高いから、どちたも収穫が楽しみでしたね。
何が収穫できましたか？ピーマン、茄子？

　　　　なんていう気を使うレス、ほんとは嫌なんだよね～。

ホント戸建ての人の丁寧な説明は無視されちゃいますね、

ルーフバルコニー付物件は例外として、園芸や家庭菜園を楽しみたい人なら、
通常は戸建ての方が有利だと思いますよ。

あ、そうか。
ルーフバルコニーの例は、マンションの形態にもいろいろあるという話なのかな。

マンションのセキュリティと戸建てのプライバシーの両方を取って、
１階角部屋を買ったという方もいましたね。

マンションから戸建に移って、植物を鉢から地植えしましたが、
育ち方が全然違うんですよね。鉢植え時代は、病害や害虫に悩まされましたが、
地植えしたら、ほったらかしでもすくすく育つ。
家庭菜園も農薬とか無くてもなんとかなるんで、安心です。

あのあたりで40坪のルーフバルコニー付きのマンションを所有されているなんて
みなさんの羨望の的では？

プランターに培養土で充分家庭菜園楽しめますよね。
うちはルーフバルコニーではないですけど、ベランダで野菜を育てています。
今頃になってやっと収穫が始まっています。

>>2292
土がよいのだと思います。
土地によってはよい植物を育てるためには土壌改良が必要ですよ。
きっと環境もよいのでしょうね。
収穫が楽しみですね。

>>2294
地植えのような本格的な菜園は無理でも、お手軽なのがプランターのよいところですね。
雑草も生えないし。
確かにうちも地植えの野菜は元気ですが、雑草も元気に芽を出します。
あと、夏には出なかった蚊が、今頃になって出てきます。
管理がよければ出ないって聞きましたが、隣の庭までは管理できないので、そこが悩みどころですね。

>>2289
ホント、何ででしょうね（笑）
マンションに良さにケチをつけることには使命感に燃えて必死になるのにね。

一方、戸建ての良さにケチをつけるのに必死になってる人は殆ど居ない。
背景の違いを感じますね。

都市中心部に住むならマンション。
郊外なら戸建て。
単純にそう思っていたが、例外があるのをここで知った。
郊外型の低層マンションや、商業地のビルに挟まれた戸建てを好む人もいる。
こだわる部分が人によって違うってことだろうな。

>>2296
高層マンションには蚊は来ないって知ってました？

>>2299
そうみたいですね。
庭があると蟻もいるし蜘蛛もいるし、蜂も飛んでくるし、小さなムカデが出ることもあります。
私は大丈夫ですが、蚊に限らず虫全体が苦手な人にとってはマンションが快適でしょうね。

家庭菜園も嫌いなんです。
庭付き戸建てに住まないと、人間扱いしてもらえません。
どうしたらよいのでしょうか？

もう完全に＞2267さんのコメントは無視なんですね
戸建ての人が真面目にコメントするとマンションさん達は無視しちゃうんだもん
しばらーく戸建てさんが真面目なコメント書かないと「人の事ばかり言わないで自分のことを書いてください」
って言ってくる…
書くと無視する…

ダメだ
話になんないわ
その広ーいルーフバルコニーには毎月使用料払ってるんでしょ？

＞2299
高層マンションだってエレベーターに乗って蚊が来ますよ
友人が嘆いていました
あと、窓が開けられない事も嘆いていました
来年引っ越すそうです

>>2297
そう？
ミニ戸認定とか
自分の住んでいた田舎の古い家の性能を戸建て批判に使ったりする微笑ましいマンションさんも居ますよね

>>2302
確かにまともなコメントだけど、わざわざ蒸し返すほど拾う要素ある？
マンション派の人から見て嫉妬するほど羨ましいことや突っ込む要素も
特にないごく普通の書き込みだからスルーされただけでしょう･･･。

>>2302
ミニ戸に住みたい人は住めばいいじゃない。
あなたがミニ戸を好きで満足してるならそれでいいんじゃないの？

ただ、戸建て派でもミニ戸を好む人は多くないかもね。

訂正
>>2303 -> >>2304

>>2306
30坪の土地の80m2の2階建てをミニ戸扱いですかぁ

あなたは最低でも100m2のマンションに住んでるんでしょうねぇ

＞2206
おいおい30坪はミニ戸かよ
どんな田舎もんだよ
オレ、マンション派だけど30坪は立派な一戸建てだと思うけど？

>>2302
まともなコメントに対して
烈火のごとく批判をあびせないとあなたは満足しないの？
「人の事ばかり言わないで自分のことを書いてください」だって
戸建て派の中の異常に攻撃的な人が
しつこく駅名聞いてきたから、書かれた言葉だし…
なんか異常なものを感じるんですよね
一部の戸建て派
まさに病的。

自分なら>>2263さんにお聞きしたいのはどのくらいの予算で購入されたのかな、といったことくらい。だけどそれを尋ねるのもなんだか不謹慎でしょう？

文章からも穏やかで堅実な生活ぶりがうかがわれ、大変好感がもてます。

自分はマンション暮らしです。今はあれこれ忙しくしているため職場から近いことが大きなメリットなのですが、将来庭仕事や車いじりに目覚めたらガレージとか欲しくなるんだろうなあ、とか思ったりします。

先ほどの書き込み、>>2267さんへのものです。間違えました。

>>2308,2309
３０坪ならミニ戸だと思う人もいれば思わない人もいるでしょう。
人によって基準は違いますよ。

そもそも、だれか３０坪をミニ戸だと書いたのでしょうか？

私の基準を知りたいのでしょうか？

でも私のマンションの部屋は３０坪しかないけど
近隣の戸建の家は、敷地の区画が５０坪で制限されてる
なんでマンションにも最低区画とかの協定が無いのだろう。

戸建てなら最低５０坪の敷地に2階建てクラスじゃないと、
庭いじりだの、２台以上のガレージだのができませんよね。
実際はどうなんでしょう？

家庭菜園やりたいから戸建てという人ばかりではない。
虫がでるとかでないとかは、本質的な違いではない。

自分はマンションにも住んだ経験があるが、区分所有と団地ライクな居住形態がいや。
都内ターミナルまで駅まで15分、駅徒歩7分の利便性の高い戸建て。
庭いじりはせずに芝生だけ。

４０坪のルーフバルコニーが広いとは思いませんが、
月々２３００円ほど使用料を払っています。
ちなみにマンションの屋上なので、
蟻や蚊・蝿、ゴキブリなどはほとんどいません。
ただし、小鳥やカラスなどは時々お邪魔しに来ます。

50坪あったら、庭の手入れとか、家の掃除が面倒だから嫌だなあ
うちは40でも、近隣の家より広いくらいだし。。
車乗る人も居ないし、30でも良いくらいだと思うわ

場所によっては建蔽率の関係上敷地30坪では延べ床100平米前後取れないこともありますね。
規制の緩いところだとそういう心配はないが、南側の土地に３階建てが建つ可能性がでてきます。

自分はみなさんが言う田舎の６０坪の家に住んでますが
３０坪はミニ戸とは思ってませんね。
ご近所さんのほとんど、土地が３０坪建物が３０坪以下の建売ですけど、
５千万で購入されています。

自分は、間口が４メートル以下で異様に狭く、奥行きがある戸建てを
ミニ戸とイメージしています。ほんとはどうなんでしょう。

30坪の土地に普通の2階建てをミニ戸というのはこのスレだけのローカルルールです。
ミニ戸は一般の認識では20坪前後の土地に1階ビルドインガレージの3階建て、
間口が狭く隣同志がくっつきあって長屋状態の奥に長い戸建てのことを指します。

土地が広ければ、芝刈り機でどどどーと刈れるので
思ったほどは大変じゃないですよ。

新宿駅より電車で15分ってどこだろう・・・ってずーっと想像しました。
何線を利用なのかな？利用する線によって、街が醸し出す雰囲気がちがいますよね。

実家も同じ駅から20分、駅から徒歩４分ですけど、
バブル当時に親が退職金と貯金を注ぎこんで買った土地も今では二束三文。
親が老人専用マンションの購入を検討し始めたので、知り合いの不動産屋に
査定をしてもらったら、あの頃土地と家で2億以上出して買ったのに
4千万前後で売れるかどうかだそうです。土地値だけで計算したんでしょう。
頑丈な上物がある分、取り壊し費用や整地費用がかかる、なんて言われました。
駅にいくら近くても道路付けがよくないとね～、とも。

今は底値だろうからバブル時に購入した実家みたいに大暴落はないけど
土地の値下がりの現実は厳しいです。

戸建てを買う人は、道路付けには気をつけてくださいね。
位置指定は住むにはいいけど、売るには価値半減です。

>>2313
はぁ？>>2306が>>2302へのレスとして、ミニ戸という言葉を使ってますよねー
>>2302さんは>>2267のこと書いてるんだから、明らかに>>2267はミニ戸だと>>2306は言ってるよね
それとも唐突に関係ないことを書いてしまう>>2310が言うところの異常で病的な方なのでしょうか？？

マンションさんの攻撃性がわかる展開ですねー

で、あなたのマンションの床面積は？
まさかとは思いますが70m2以下の狭小なんちゃってファミリー間取りじゃないですよね？

>>2317
40坪のルーフバルコニーを家庭菜園にしているということですが

プランターでしょうか？
それとも土を屋上にひいてるのでしょうか？

やたら喧嘩越しな言い方をしてる人はもう読み流しちゃっていいと思う。
話を蒸し返して喧嘩を売りたいだけにしか見えないし、傍で見ていても不快。

>>2323
バブル当時と比べれば、全国各地で土地の値段は半分以下ですね
そんなの当然ですね

ちなみに、あの頃のマンションも暴落しています
うちの旧実家は、バブル崩壊の数年前に土地を売り払ってますが、あの時は坪400強
同じ場所は今は200下回るくらいかなぁ

本当に高かったのは、土地取引に規制がかかるバブル崩壊の5年前くらいがピークかと

>>2323
都内の古い住宅街は、未整備な状態で開発されているので手もつけられず、
いろいろな問題が起こっていると聞き及んでおります。
位置指定の問題のほかに、セットバックの必要な土地、
異様に竿の長い旗竿値から、道路に接しておらず再建築不可になってしまった土地などなど。
地価全体が高すぎるため、行政の手が入りにくいという状況でもあるようですね。

土地は買ったら売らないから良いんだけど、気になるのはマンションの値下がりかな。
乱立しすぎてるし、まだこれから下がる気が。
売るに売れなくなったらキツいよね。郊外はさ

> ご近所さんのほとんど、土地が３０坪建物が３０坪以下の建売ですけど、５千万で購入されています。

いいですね。
私の近所では、30坪の土地だけで、5000万は軽く超えてしまうので、なかなか手がだせません。。。。

>>2328
位置指定の問題のほかにセットバック？？

『ほか』ではなく実質的に同じ話でしょ？


とはいえ
駅近は、ターミナル部分の再開発以外は区画整理がされておらず、けんぺい率・容積率も高いから商業施設やマンションも建っちゃったりで環境・治安が心配なのも事実

戸建て志向な方は駅から10-15分あたりが好まれるのでは

＞2323さん
すみません。駅は荻窪駅です。
一昨年購入したので、土地は底値に近い状態でした。
結婚前は城南地区(渋谷から1駅)に住んでいましたが、城西地区はファミリー層が多く住みやすいです。

マンションも検討しましたが、希望の立地、まどり

ごめんなさい。
間違って送ってしましました(>_<)

希望の立地、間取りのマンションは高過ぎて諦めてしまいました。
実家はマンションなのでマンションの良さも知っています。
冬は本当に暖かいですよね！
なんだか私のせいで荒れてしまったようですみません。。。
ミニ戸と呼ばれても構いません。。

>>2331
位置指定道路は第42条第1項の道路、いわゆる私道のこと。
セットバックは市道でも4ｍ未満の道路についての問題です。

マンション買う人は、そのうち実家に戻って同居、もしくは実家で二世帯とかにする人が多いようなカンジ。
同居を長引かせるためにマンション買ってるという裕福なイメージがあるな～。
次男や土地のアテがない人は、戸建買ったほうがいいと思う。

裕福なら良いけど、万が一の時に売れなくても、毎月の諸経費は払わなきゃならないんでしょ？
やっぱ戸建てのが良いかね。
売りやすいというのがメリットなのに、増えすぎてそこが不安になってきた

不要になったときに所有権放棄できればよいのだけど、
多分そう簡単には行かないんだよね。
土地ならよっぽどの片田舎でなければ
タダでもらえるなら欲しいという人がいそうだから、
万一のときの処分を考えたら、戸建ての方が不安は少ないのかもね。

うちは娘だけなので、マンションでもいいかな？と思ってたけど、古くなったマンションの処分に困るだろうと
思って戸建にしました。更地にすれば建て直せるし、売れるだろうと思ったから。二世帯も可能だしね。

マンションがどうしても嫌というわけではないですが、このスレに書き込みされているマンション派の方々は、
大体が100平米前後の間取りに住まれていると言う事ですが、本当にそんなところに住まれている方ばかり
なのでしょうか？70平米前後の3LDKに4人家族で、という方は皆無なんでしょうか？
どなたか100平米で固定資産税が12万と言っていましたが、それは間違いなく都区部ではないですよね。
都内でもなさそうですし。

正直、最近の100平米あるマンションは良いと思いましたが、都区部だと100平米超えの物件自体が少なく、
都心部では坪400万オーバー、その他区部でも坪300万はしますし、管理修繕費は安くて月4万程度。
100平米の間取りで都区部でこれ以下の坪単価の物件だと、逆に「え･･･」と思う物件になるかと思います。
100平米だと大体がプレミアム住戸のような最上階が多いですし。

よく書き込まれているのは「バルコニーが40坪」「複数物件を所有」という方々ですが、そういう方々しか
このスレには居ないのでしょうか？まさかとは思いますが、郊外の駅近マンションだった、都心に近いけど
70平米前後だった、なんてことはないですよね？
都心に近い、駅から近い100平米って、坪400万の1億2000万くらいのマンションと比べるなら、1億2000万で
都心に近い閑静な住宅街に戸建て建てます。
20坪しかないけど、坪400万の都心駅近高級マンションだよ、って言うならDINKS限定で価値があると思いますが。

書いてないだけで、75平米前後の方も多く、スレを見てらっしゃる方もいるのでは？
周囲にもファミリーでそのぐらいのマンションに住んでらっしゃる方が多い気がします。

高級マンションの方が語り始めると、普通マンションの人は話に割って入りにくい、
というところもあると思います。
都心の高級住宅街の方たちが語り始めると、
郊外普通戸建ての自分は場違いな気がして黙ってしまいますもの。

私の周りもせいぜい70平米程度のマンションの人が多いですよ
（50平米そこらの人も多い！）
100平米超えてるマンションに住んでいる人は神奈川とか千葉ばっかり
都内で100平米超えたマンションの人は都営新宿の千葉寄りの辺りとか？

あとはマンション借りてたけど戸建て買って引っ越したって人が多い
その人たちは中野～西東京市までいろいろ。
皆30坪以上の土地ですね。
あ、もちろん千葉や埼玉だと40坪以上の人が多いです。
さすがに城南地区に戸建ては私の周りに居ないな～
あ、北品川の実家を建て直して2世帯にしたって子は居たけど。
あの辺りは庶民的な商店街があって住みやすそうでした。

固定資産税１０万円強の私はちゃんと書きましたよ。
神奈川の横浜でないところで、私鉄の急行駅徒歩５分。
うちは角部屋なので１００弱ですが、他の角は１００超もあり、
また中住居はワイドスパンで７０前半から８０くらいです。
その他最上階などは１５０とかルーバル付とか１F庭付きとか、
大規模で他の棟には３００のプレミア住居もあります。

ここから都区内に通っている人も多いですよ。
というか、このあたりは東京の郊外ですからね。

他人の固定資産税を聞いて何がしたいのかよくわかりません。
何の参考にするのでしょうか。

前書いてた人は「住む場所の参考にしたいので固定資産税を知りたい」って言ってましたね
わからなくもないなーって思いました
毎年取られるお金の中で結構な割合を占めるかも知れない税金ですもんね
私もマンションの方が占有面積に対する固定資産税が高い事もここのレスを読んで知りましたし
管理費・修繕積立金・駐車場・固定資産税合わせて10万近くいってしまうような立地のマンションは
買うのを躊躇してしまいますもんね…

よその話が真実かどうかが知りたいんですってさ。

うちは滋賀作だからそこまでは取られないかな
来年になってみないと分からないけど、どのくらいになるんだろ？

このスレ自体を"首都圏"と"地方"にわければ、混乱（罵りあい？）も減ると思う。。。

＞2338
そうなんだよね。
都内人気駅とかならまだしも、郊外だし、ぽんぽん住み替えはできないと思うし、建て替えは難航するのは分かるし。売るに売れない状態になったら、子供に迷惑かかるんだよね。うーん

価格帯も分けないとね。
罵り合いは5000万前後の物件同士が一番多いのでは？
8000万の戸建てとマンションなら、お互い妥協の度合いが少ないので
ここまでやりあわないと思うけど。

30年後　年金問題が今以上に深刻なら　戸建てにしとけ　賃貸でもOK

と自分に言い聞かせている　だって、国民年金だけだも～ん　僕ちゃん