購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

だから、ゴミだしとかは当然で、
便利なマンションと言うのは2146みたいなマンション。

2150さんはずい分狭い社会の中しか見ていませんね。
ゴミ捨てと、フラットで便利なぐらいでは、
人々は飛びついてきませんよ。

ペラペラの板を貼り合わせただけの建て売りミニ戸より、マンションのほうが特に冬はとても暖かい。
マンションに住んだことがない人にはわからないだろうが、マンションはとても冬暖かいよ。
コンクリートでできてるし、他の部屋からの放射熱もあるからなんだろうけど。
足腰の弱った老人には向いてると思う。まず3階建てなんてものは老人にはとても住めないよ。

老人が足腰を鍛えるには、3階建にもメリットがあるけど（笑

２１４６さん
なんだか老人ホームのようなマンションですね。
それに、それはマンションの立地条件であって、マンションとしての長所ではないのでは。
同じ立地条件なら、戸建てのほうがいい。

＞年取って、一人になっちゃって、家を売って子供とマンションで同居とかは増えそうだけど
それはないでしょう。
マンションで、同居なんて、ありえない。
マンションを売ったお金をもとに、戸建てを買って同居なら、聞いたことがあります。
笑えました。

2155さん
言えてますよ（笑）
実際にはこちらは老人ホームではなく、
歩行可能でまだホームに入るまでではない、資金面に余裕のある老人の生活拠点になっています。
他にも、ここの近くに病院が経営？する高価格の老人専用マンションがあり、
そちらに自活が難しくなったご老人が入っています。こちらから移って行く例もあるようです。

同じ立地で個人住宅はどうみても無理ですね。地代が高すぎます。
個人のためにこれだけの生活環境を整えてくれることは先ずありません。
世帯が多く、安定した収益や利用者が見込まれる地と判断して、最高の生活環境を供与してくれるわけです。

金持ちは喧嘩や他人への干渉をしません。お金も出します。
プライバシーも守られ、管理組合の規律通りに上の方の意向に沿ったスムーズな運営がなされています。

マンション選びの参考にしていただければ嬉しいです。

いや、鍛えることができないから老人なんです。

「固定資産税１０万円強」です。

実家は母一人で６０坪？に築３０年超の４Ｌ・ＤＫに住んでます。
父が病気になってから１Ｆの玄関すぐを介護用にリフォームしたので、普段はそこに
いて、あとＤＫとリビングを使います。
元気ですが、洗濯物も少なくなり、ベッドで布団も干さなくていい感じなので、
２Ｆは普段閉めきってます。
親代わりの親戚の介護と孫の世話、友達との温泉などで三分の一は出かけてます。
車もないので、郊外店に買い物に行く時は近所の人に乗せていってもらうそうです。
（そこの家は2世帯同居で嫁が運転する）
ゴミも家を空ける事が多いので、出せる時だけしか出せないので、大変だそうです。
庭は和風だったので、さびれた旅館風です。

仲の良い友達がターミナル駅近くの中古マンションに移りリフォームしていいなあと
言っていますが、家を処分して引っ越して…がとても無理と。
大体父の遺品（衣類からその他まで）整理が面倒なので、ほっておいてあります。
本当は父が元気なころにマンションへの住み替えを勧めたけれど、昭和1ケタの
土地信仰の強い父は説得できませんでした。
住み替えをするなら、どうしようもなくなる前でないと難しいですね。

>>2157
たしかに
将来のことを考えて、若いうちから70m2以下の狭小間取りで我慢し続ける選択肢もありますねー
老人になれば、耳も遠くなるでしょうから、四方八方から聞こえる生活音も気にならなくなるでしょうし


うちは、若いうちから老後を見越して我慢し続ける生活に我慢できそうもないので戸建てです
二階建てですが、老後に夫婦だけで生活することも考え、一階に水回りと和室があります。
また、どちらか一人が車椅子生活になっても大丈夫なように廊下はメーターモジュールです

戸建てで、６０坪４ＬＤＫの建物は珍しいですね。土地が６０坪でしょうか？
30年前の戸建てで４LDLは、一般には30坪前後ですよ。
６畳和室１部屋、６畳洋室２部屋、納戸兼用の洋室、他リビングダイニングになります。

アイフルホームですね。

>>2160
(笑)
他にもあの作文の中には矛盾があるよね
気づいた？(笑)

どうでもいいかと思うけど、
気づいてないよ。

丁寧な文章だけど、説明が多くてあまりわからなかった。
「住み替えをするなら、どうしようもなくなる前でないと難しいですね。」には納得したけど。

どっちでも良いと思うけど、マンションみたいに維持費がかかる物件は他人の維持費未払いも出てくるし、定年後も毎月お金かかるし、面倒くさそうだよね。
コスト高で、区分所有で、建て替えも自由にできないし、騒音問題も多いというデメリットを補えるほどの魅力は無いと思う。金持ちなら問題無いけどさ

そうなったら住み替えればいいだけだよ。

そう。だから何度も住み替えできる財力があれば良いと思う

2159さんは2157さんのどこを読んで

>>70m2以下の狭小間取り
だの
>>四方八方から聞こえる生活音
だのを想像したんですか？

修繕費未払い問題を訴える人がいるけど
住民の生活を脅かすほどそんなに多数ある事例なの？

これから出てくるでしょう。庶民層の買うマンションでは特に。
住民の定年後以降が多いらしいから、先が心配だよね
管理会社が変わって、ゴミだし時間が制限されたりとか、マンションも色々あるよ
それなりに良いマンションを買えればリスクは低くなるだろうけど

管理会社が変わるというのは、管理会社が倒産する場合以外でも頻繁にありますか？

頻繁には無いと思うけど、長く住んでれば充分有り得るね
集合住宅特有のリスクはあるから、そこは覚悟しないとね
戸建ては自己管理だから、面倒でもあり、楽でもありといったところでしょう

>>2171
いえ、頻繁に発生しております。
特に、ニュータウンと３０年前に言われていた所です。

練馬でしょうか？
多摩でしょうか？

リスク　　　　　　マンション＞戸建て
ランニングコスト　マンション＞戸建て
プライバシー　　　マンション＜戸建て
セキュリティー　　マンション＞戸建て
騒音　　　　　　　マンション＞戸建て
立地　　　　　　　マンション＞戸建て
自由度　　　　　　マンション＜戸建て
住民の寿命　　　　マンション＜戸建て
住民のキレやすさ　マンション＞戸建て
固定資産税　　　　マンション＞戸建て

マンションに住む人は戸建てが欲しくても買えなかった人が住みます。
戸建てに住む人はマンションが替えたが魅力が無く戸建てに住みます。

↑の間違いさがしですか？

マンションの固定資産が１０万代の人たちって、、、
相当しょぼいマンションですね。
それはマンションではなくアパートと言います。
やはりマンションはタワマンですね。

固定資産税は建物に対して高額につくので、タワーでも広さが狭ければ税は低く抑えられています。

前はマンションという名のアパートメントもありましたが、
今ではアパートとマンションは見た目にも違いますよ。

日本のマンションは、本来のマンションではない。
アメリカのマンションを見よ。

前から言われているけど、大分違うらしいね。

アメリカでは、よほどのところでも、アパートといってます。

ま、かたい事は言わず、ここは日本なので日本基準でお願いします。
郷に入れば郷に。。。です。

１０万円強です。
築８年で中古価格5000万円しないとやはりアパート扱いですか。
また「６０坪に４Ｌ・ＤＫ」ですから土地の話です。
マンションに住みたくてもできない老人もいるわけだし、土地に執着なければ
住むのはマンションで十分以上です。

マンションも良いけど、マンションの値下がりはこれからだと思うので、今は買う気しない
戸建ても、良い感じにローコスト系が増加してきてるね
これからの大手の値下がりに期待

都内の大規模タワーマンション住まいですが
30代かな？と思われる若い家族のみなさんが、1億前後の部屋に住めてるんですよね～。
御主人さんがどんな仕事をなさっているのか、聞いてみたくなります。

ローンを払って、中学受験を想定した塾通いもさせてるようですけど、
何千万ものローンなんて、若さで乗り切って返せちゃうんでしょうか。

戸建てのほうがプライバシーが良いという方々は
どんな豪邸に住んでいるのでしょうか？
自分の実家は１００坪弱の土地でしたが、道路からは丸見えでしたし。
道路を歩く人の声や視線が気になりました。

今住んでいるマンションのほうが、カーテンもいらないし
音は聞こえてこないし快適なくらいなんですが…

大手は、値下げをしないのでは。
ローコストは、あくまでもローコストですよ。
材料、品質もよくないのでは。
大手は、これからは、耐用年数で勝負だと思います。

＞戸建てのほうがプライバシーが良いという方々は
どんな豪邸に住んでいるのでしょうか？
うちは、２００坪ぐらいですが、プライバシーは、ほとんどありません。
塀が高くないからです。
広さは、関係ないです。

今は比較的良い素材を使うようにしてるローコストも出てきてるし、ローコストが増えてきたら、大手も対抗策を考えますよ。今の平均年収から考えても、値下がりの可能性は高い。
マンションは増加による値下げが増えると思います
1

>2186
同じです。うちも狭くて100坪前後でしたが、歩行者の声や車やバイクの音でうるさかったです。
駅からも近かったので電車が通る時の騒音に悩まされました。
今は、駅に近いといってもマンションの防音面もしっかりしているので電車の音が気にならず、
静かで落ち着きます。プライバシーも完全に守られていて快適です。

音がしても、気にならないけど、高気密高断熱の家なら、音が吸収されて違うんじゃない？
マンションの方が騒音トラブル自体は多いけどね

最近のマンションは、二重サッシの上に防音ペアガラス仕様としているところもあるので、
外の騒音はほとんど聞こえないですね。
まあこれは戸建てであっても同様ですが・・

戸建ては二重サッシのペアガラス仕様でも、地面から近いので振動で音が伝わりますからね。
車や電車の音は、マンションの方が遮られて微かなものになっています。

基本的に振動はマンションの方が伝わるとおもうよ。構造上ね
ビュンビュン車が通る道に建てられた戸建てでもなきゃね

超高層階なので車の振動は全く伝わりませんが。

車じゃなく、上の階とかの振動だよ
タバコの煙とか、共有スペースのトラブルとか、小さな不満は共同住宅だと出てくるよね。
自分は小さい事を気にしないから良いけど

振動、振動、という語彙が出てきていますが、ほんとにそういう問題、一切ありません。
上の階の生活音が聞えた事はありますよ。戸建で体感した振動とは雲泥の差です。

いつの時代のマンションのことを言っているのでしょうか。

騒音スレ見てみれば？

どうせ、築年数が古いか、アパートのようなマンションでの騒音トラブルなんでしょ？
騒音の心配が無いこと、プライバシーが守れることも価格に入っていると思いますよ。

タワマンでの騒音スレもありますが、、、無いなら無いで良いんじゃない？
ちゃんと見てからレスすりゃ良いのに

>>2199

あなたも脳内で勝手に空想してないで以下のスレをご覧になられることをお勧めします

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45784/

戸建てで振動って道路からの振動？
確かに前住んでいた築40年くらいの賃貸戸建てでは近くを通るバスの振動が
ありましたねー

友人の分譲マンションもそれこそバス通り沿いの8階でしたが、下を通る車の音が
聞こえてきましたね。
上に延びるのか、すぐそこを通っているかのように聞こえるんですよね、車の音って。
うるさくて窓を開けて寝られないと言っていました。
音や振動に関しては個人差もあるから比べづらいですねぇ

線路沿いの一戸建ては電車が通る度に轟音と家が揺れています、超最悪！

音は上に上がるからマンションはうるさいよ。
車の音とかよく聞こえるね。

>>2186
道路から丸見えなのは、窓の位置や大きさが適切に設計されていないからです。
私の家はとても豪邸とは呼べない広さの、しかもオープンな外構ですが、カーテンを開けっ放しでもプライバシーが保たれています。

道路から丸見えの部屋は販売当初から価格帯を押さえてあるはず。
すだれやカーテンで自から防衛するしかないですよ。

＞2204
そうそう
ホテルやビルの屋上行けばよくわかるけど、車や電車の音がすごいです。
閑静な住宅街の低層マンションならそんな騒音はないでしょうが、商業地域の高層マンションの
騒音は結構すごいですよ。
窓開けて寝るなんて無理。
タワマンだと風すごいからそれ以前に窓開けるの無理ですけどね

プライバシーも確保しながら南面全面ワイドスパンの履き出し窓にしたいなら、
マンション中高層階がちょうどいいよ。
戸建てでも広めのウッドデッキなんかで目隠しをすればいいかもね。
戸建ては工夫次第だろうね。

タワマンの2方開放の角部屋が受ける風がものすごくうるさく物が飛ぶが
他は静かで問題はないらしいよ

>2201
みましたよ。で？
だから、高いお金を出して環境も含めて買ったマンションだったら
そういう問題が起こることは少ない、または無いに等しいと言っているのです。

マンション買うなんてどんだけ間抜け？っていう書き込み多いけど、逆は少ないよね。戸建てのこことここが心配でマンションにしましたってレスになる。

うちも色々検討したクチなので両方わかって興味深い。結局一抹の不安と共にマンションにしたけど、便利さと快適さは想像してたよりずっといい。そういう人も多いんじゃないかな。だから戸建てを全否定することもないし、レスも穏やか。

戸建てをどーんと構えた人ってほんとにスゴいと思うし、社会からの信用力もアップするんじゃない？マジ尊敬する。

マンション擁護派の人は、
戸建て住まいも経験していて、その上でマンションの快適さを語る余裕のある人が多そうだね。

戸建て擁護派の人は、
マンションの快適ライフを経験せずに思い込みで語ってないかな？

それぞれにいいとこあるから、
長い人生、両方でその時々のニーズに合わせて住み替えて生活してみるといいよ。

快適さってのは、住めば都で、大抵の場合は戸建てもマンションも馴染んで、居心地良くなってしまうからでは？
結局マンションの区分所有というスタイルや、管理費等の毎月のコストに納得できない人が結構居るから、マンションは無理ってなるんだと思うよ
その辺は経済力あれば解決だから、住み替えも簡単な金持ちなら良いんだけど、庶民で堅実な考えの人ほど戸建てに傾きやすいと思う

>2212
いや逆も十分多いよ

たいていの場合会社が用意してくれたりあっせんしてくれるのは集合住宅

2212は多分マンションがあってるんだと思う
自分は戸建てに育ち、転勤で4つのマンションに住んだが
いい面も悪い面も比べた上で戸建てを選んだよ

マンション住まいと戸建て住まいを経験していますが、
年を取ったらマンションが良いと思うが、若いうちにマンションに入るって言う事にメリットを感じません。
戸建て→マンションは土地代もあり容易ですが、逆は金持ちで無いと難しい。

>>2210
マンションさん達が大絶賛するタワマンでも、隣室、上下による騒音・振動被害が多発しているねはあのスレ見れば明白では？

あなたの言う高い金とはどうやらタワマンクラスでもないようですねー
どれぐらいの想定ですかー

ぁっ！
金に糸目をつけずタワマンの四方八方の部屋を買うという大人買いもありますねー

住まい方なんて人に強要されるものじゃないからね。どうでもいいじゃない、
と言ってしまえばそれまでだけど。
人それぞれだから、断固マンションは拒否という人がいるのは否定しないよ。
でも、今の形状のマンションの快適さを知らずに頭から否定するのはどうだろう。

修繕費の未払い者が続出するのがマンション、プライバシーが守れないのがマンション、
騒音被害に合うのがマンション、若い世代が住むのがマンション、
だと思い込んでる人、少しでいいから譲歩して、2010年現在のマンションの実情を理解してくれると嬉しいかな。

そして、広い庭でガーデニングをしたり、犬や動物と戯れたり、
広いデッキや芝生で太陽をいっぱい浴びてブランコや鉄棒・水遊びする子どもを見守る自分、
至福の時を味わえるのが戸建こそだからね。
これはマンションでは味わえない特権だから、今のうちに存分に味わってくださいね。

そんな自分はというと、水遊びをしていた下の子が小学校に上がって電車通学を始めたのをきっかけに
マンションを購入した組。このマンションは同じようなスタンスで住んでいる家族が多いと思うよ。

>>2212
そうですか？
私には、いきなりミニ戸の話になっちゃったり、隣の家の振動が伝わってくるとか意味不明なこと言い出しちゃったりするから
ここに居着いちゃってる（日本で一般的に言われている）マンションな人は、団地暮らししかしたことないんだと思っていました

＞2217
いや、だからさ、快適さでの比較は難しいんだよ。
戸建てもマンションも住む人にとって、なにか特別な理由がない限り、住居としては快適になっちゃうからね。戸建ては居心地が悪いと言う人は居ないでしょ？
だから他の部分で比べられる事になるわけだよ
マンションは区分所有など、わかりやすいデメリットがあるけど、戸建てはそういう大きいデメリットは無いから、戸建て派が多いんだよ

１階２階のテナント部分に進学塾が複数入ってるマンションがあるけど
学校も同じ、塾も同じってあり？

戸建てはとても居心地が悪かったですが？

＞2221
それは何か理由があったんでしょう。一般的に戸建てだから居心地が悪いという事はありません。居心地悪いなら、あえて買う人は居ません。マンションも同様です。
そういうレスって、マンションのメリットを認めない人となんら変わりないと思いますよ

>>2222
そのとおりで、不動産で同じモノなんてありません。
マンション批判派、戸建て批判派ともに利害関係者が大半でしょう。
基本的に、戸建て業者とマンション業者の叩き合い。

それに、踊らされてる購入者も居るようですが（笑）
>>2217,2219あたりは戸建て業者か、それに便乗して遊んでる暇人でしょうね

>基本的に、戸建て業者とマンション業者の叩き合い。
俺には高い買い物をした自分の正当性を万人に納得させたい
購入者の意地の張り合いにしか見えない

そもそも自分の何が分かってるわけでもない匿名掲示板の赤の他人に
自分の買い物の正当性を認めさせようって時点で間違ってる

自分が納得できていれば戸建だろうがマンションだろうが賃貸だろうが
それが自分にとっての正解なんだよ
それを学校のテストかなんかみたいに唯一の正解があると思い込むから
くだらないけんかが始まるんだ

俺は土地をまとめて　デべに下してきたが、

マンションなんて住まないよ

俺が関係したデべ　倒産しまくり
　

とほほ

地上げ屋さんですね。

自分もだけど、真昼間からここに書き込む時間がある暇人の書き込みだから
喧嘩なんて大袈裟なものじゃないから心配は要らない。

購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】のスレタイトルに
合わせて書き込んでるだけ。

心配ありがとう。

家やマンションに思い入れの強いややマニアックな暇人（自分も）が
おしゃべりしに来ているという感じですね。喧嘩も楽しいのでは無いのでしょうか。

業者じゃなく、購入者ならもっとわかりやすい。
自分の選択に自信が無いから、選ばなかった方を叩いて満足してるだけ。

叩いてるってことは自分の選択に満足してないことの裏返し。

単に、自分は住まいにはお金をかけて住みたい派です。

時に、＊＊派なんて方に便乗して書き込んじゃってますけど、
実際は戸建てでもマンションでもどっちでもよくて、どっち派と豪語、熱く語れる人が羨ましいですね。
資金計画をきっちりされている人にも頭が下がります。
自分なんか銀行にいくらあるかも関心ないです。
こんな時代ですから、足掻いてもなるようにしかならないですからね。

自分のように、
山小屋程度の別荘、郊外の戸建て、都心のマンションを行き来する生活もおススメですよ。
いいとこ取りですからね。この時期は、活気のある都心のマンション暮らしが楽しいですな。

そして嫁は３軒分の清掃をするはめに‥

上下左右に過剰な気を使いながら生活しなきゃならんマンションは対象外だな

>>2224
いえ、マンション派の間違った考えを直したいだけです。

マンションのどんなメリットもこの一言で消え去ります。

「区分所有だから」

この言葉に勝てるメリットは存在しません。

区分所有だから？
言いたいことがよくわからない。

>2233
器の小さい人間ですね。
書き込み見てて情けなくなります。

>>2233
”区分所有だから”の一言でマンションを必死に
否定しないといけないほど、辛い境遇なんですね。

もちろん、区分所有権というものはまだ成熟しきっていない権利ですし
昔より相当改善されて来ているし、これからも改善されて行くと思いますよ。

一戸建て、所有権の上に家を建ててますが、
2233さんみたいな偏った拘りが理解できません。

メリットは、どちらにもあると思います。
いろいろ読ませてもらって駅近マンションにも憧れを抱きます。
老後は駅近で医療機関に近いマンションに移住したくなりました。

区分所有ぶんにもならない田舎の土地に戸建て。
買い手無し。

バブルに躍らされて当時８千万で買ったの田舎の土地、
今では２千５百万ですよ。
田舎は資産価値ないですね。

どういう目的で。
投資目的なら、開発されそうな土地を買うべきだったのでは。

＞区分所有ぶんにもならない田舎の土地に戸建て。
買い手無し。
あなたの主観的な意見でしょう。
田舎の人は、転売目的に土地を買ったりしません。
だから、固定資産税が高いことを競ったりもしない。
固定資産税は、安い方がいい。
発想の違い。

>2240
居住用です。

バブルの頃は千葉の奥地の土地も高かったです。
「千葉リーヒルズ」なんて呼ばれる街も出てきたりして。。
そんな家ももう子供が独立して親世代しか残ってなかったりしますよね。
なんせ、ベッドタウンにしては都心まで遠すぎる！

ウチの部長もそこから会社通ってたなぁ。
つい最近定年退職したけど。

千葉リーヒルズ、耳に覚えがあります
東急でしたっけ？
あそこが買えた部長さん、お金持もってますね。

区分所有とか、毎月の維持費を充分理解して、計画性(または経済力)のある人が買えば問題ないんだよ。
ここでマンション批判してる人は、少しウザいけど、無謀なローンスレとか見ると、気持ちはわからないでもないよ。
戸建てなら現役時代に払いきればなんとか住んでいられるけど、マンションはそうじゃないからさ。
最近は頭金無しのフルローンで買うとか言ってる人達が多いから、大丈夫かなと思ったりはするね

田舎の土地は残された子供が困るっていってるだけ。
田舎に転売目的で土地買う人いないってあたりまえ。

私の場合
去年一年、固定資産税と管理費・修繕費で年間140万払ってますけど、
減税措置が終わって修繕費がマックスになると、年の支払いは200万を越えることになります。

マンションを購入した無計画な人達って将来どうする気なんだろう。
区分所有の何たるかを理解しないでディベの甘い言葉（例えば、今の家賃と変わりません）でその気になり購入した人の生の声を聞きたいです。

>>2245
あと、リスクに対する耐性が必要でしょうね。
区分所有に関わるいろんなトラブルが起こるかもしれないし、管理レベルを維持するのが大変になるかもしれないし、もしかしたら管理組合の役員になって、いろんなもめごとを解決しなければならなくなるかもしれないし。
もちろん、こんな事態になる可能性は高くは無いかもしれないけど、ゼロではないですからね。

戸建派の人は、マンションのいろんな利便性はわかっていても、こういったリスクを受け入れ難いんだと思います。

株の方が儲かる可能性があるとわかっていても、日々の値動きにハラハラするような人が元本保証の金融商品しか買わないようなものです。

居住用の土地、８千万で買ったのに周辺の相場が２千５百万、
千葉リーヒルズの5億が二束三文の例も頭においておくといいですよ。