購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

ではご自慢をどうぞ！

マンションさん　←　これキーワード
あらゆるマンション派をひとくくりにしたあげく、何故か敵視してる。
マンション派のレスの一句一句にケチをつけて喜ぶ。
戸建て派なのか、そうでないのか、動機は不明。


自慢上等だと思いますよ。
少なくとも互いをこき下ろし合うほどは見苦しくないですね。
自慢しろと言われても特に思いつきませんが。
満足して住んでます。
ローン返済があるので頑張って働いてます。

> 自慢つまりメリットを書いたらいけないの？

メリットは良いと思いますよ。
ただ一般的な話をせずに特殊な例を出される方が多く、比較できないのが現状だと思いますよ。

> 　郊外の大型マンションなら結構あるかと思いますが、最近のマンションはそれが普通なんですか？

普通じゃないですか。
私はターミナル駅5分のマンションですが、近所のマンションには、広場は全てついてますよ。

> 細かく突っ込めば、誰が入ってくるか分からないマンションの共有部で遊ぶことが安心なんですかね？

これをいうと一般的な公園自体を否定することになりますよ。

> うちの周りは住宅街なので、車通りはほぼありません。

車のとおりが少ない道路のほうが、注意力が少なくなるので、マンションの共有部分よりもかなり危険だと思いますけどね。

> 　駅近マンション
駅近と幹線道路沿いは関係ないですよ。

> 余程の物好きでもなければ、今から幹線道路沿いに戸建てを建てません。
> 容積率が500%とか800%の敷地に戸建てなんて建てたいと思いませんから。

でも現状いっぱい戸建は建っていると思いますけどね。

購入するならマンション、それとも一戸建て
→
普通、一戸建てでしょ
一戸建て買えない奴がマンションでしょ、普通
今までのスレ全く読んでないけど

マンションは、背のびをしてる人が多い。
見栄っ張り。
たいしたことないのにね。

>>1906
特にそんなこと感じたことはないです。
マンション住みの友人知人を見ても、ただ普通に住んでるだけ。

たまたまあなたの周りにそういう人がいるだけじゃないでしょうか。

駅直結・駅近マンションについては

買ったもののご主人様の転勤で引越しの予定があるなら
貸しても価値のある駅近か駅直結のほうがいいですよ、

　　　とま～えの方で言っただけ。

戸建てもマンションにもメリット・デメリットはあって、
自分で住むならどこでもいいわけです。

せっかく大金を出したマンションに資産価値を持たせたかったら
物凄く割り良く貸せる駅直結・駅近マンションがいいですよー
って経験者が語ったわけです。
　　　　　　　　　納得してもらえますか？

結論としては、「自分で住むならどこでもどうぞ」でした。

＞1904
ごめん。もう屁理屈に付き合えないよ。
マンション買ってマンションの方が良いと思ってるんだから良かったね。
世の中知らないほうが良いこともあるしね。

ケチなマンションに住んでる人ほど、戸建て派と競いたがるんだよ。
それに、ムキになるのは、小さな戸建てに住んでる人たち。

私の場合は、
マンションと戸建て、両方とも買って、住んで、どっちがいい、どっちもいいところがある
と言っているだけです。

今の時代は一戸建てよりマンション価格の方が高いのが現状です。
防犯セキュリティーや一戸建てには無い、便利この上ない設備や機能面から考えれば極当たり前の事実です。

維持費も明らかにマンションの方が高いわな！

確かに1895さんの意見はむちゃくちゃですね（笑

マンションの共用部分は、誰が入ってくるかわからないから危険といっている。でも公園や家の前の道路は大丈夫といっている。よくわからない。。。。

一番危険なのは、車がほとんど通らなくても道路でしょう。
次は、公園。マンション内の共用部分は、まだ管理人や防犯カメラがある分安心感はあると思いますよ。知り合いの住民もいる可能性があるし。

うちの戸建ての基本修繕費込みリフォーム代、2000万以上の見積もりが出てます。
マンションだったらこんなにかからないと思うけど。

やっぱ、マンションって、損だね。
戸建てで安いなら、そのほうがいい。

戸建てで、リフォーム代、２０００万円とは。
築何年ですか。

ええ、価格で買うなら不便な戸建てが一番です。
あなたは偉い！

>1917
築18年です。

マンションのほうが不便ではありませんか。
地面まで、かなりの時間がかかるでしょう。

築１８年で、リフォームとは。
少し、時期が早いのでは。

戸建てとマンションなんて、最初から勝負がついている。
戸建ては、絶対勝てる相手とけんかするようなもの。
マンションの方が設備や機能がいいなんて、お金をかければ戸建てでもつくから、そんな屁理屈言っても意味なし。
マンションの方がいいと言う人がいることは否定しないが、それは少数派に過ぎない。

負けず嫌い。

最終的には1905さんの書かれていることが結論ですよね。
区分所有したくしてしているのではなく、区分所有じゃないと買えないからマンションにするしかない。

しかしそういう話になると、24時間有人管理をつけたらとか、防犯がどうとか、ゴミ捨てがどうとか、
日当たりがどうとか、全部満たしたら何億もするから考える意味ないだろ、と「お金が掛かることを理由に」
検討の価値がないと話を終わらせる。

ただ、お金さえあればボディーガードを雇うこともメイドを雇うことも平屋で日当たりの確保できる。
でも結局は「お金がないから」出来ない。

もちろん例外も居るが、こういう話になると戸建てもキャッシュで買えたけどマンションにした、という
人も現れ、ここまで来ると現実味がないので、このスレの住人の層（4000万台？）を引き合いに出して
振り出しに戻り続けている。

結論としては購入するならどっち？という質問に対しては一戸建てという解が普通だろう。
予算を4000万に限定するならどっちでも良いと思うが。

>1921
1人暮らしの親を呼ぶので、
この機会に修繕を兼ねて簡単なリフォームをしようと思ったって計画したら、
見積もり額が2000万を超えてしまいました。
外壁や屋根だけでなくて、ガタがきているところの修理、明り取りの天窓を増やしたり、
ほかもありますけど、
玄関をもう1つ造る以外部屋の増築をしないのに、こんなにかかるんですね。

事情があってキャッシュで家を買う人は沢山います。

どのくらい？

うちのマンションはどっちも持っている人が多く住むところ。
みんな口を揃えて、マンションの方がいいという。特に、高齢者はそう言ってるね。
しかし、それは両方同時に持って行ったり来たりしているから。

マンションだけの人は、マンション住まいに不満を持っていると思うよ。
狭いし、人間関係が希薄だからね。

うちの場合も、行ったり来たりしながら、両方のメリットの恩恵を受けている。
人間関係は戸建てのご近所を続けているから困らない。
ただ今、生活に便利なマンション暮らしを満喫中

知らないだろうが、年寄りはお金持ってるんだよ。
特に元公務員ご夫婦、現役の医者、自営は凄い。
セカンドどころじゃない、他にも避暑用の別荘を持ってる人もいる。
うちはセカンド止まりだが、いずれは避暑用の別荘も考えたいが無理だろう。

マンションは、便利とかって、怠け者か、年寄りが住みたがるよな。

で、1928さんはどれくらいのマンションに住んでるんですか？
どっちも持っている人が多いマンションっていくらくらいなのか気になりまして。

あと、どうでも良い部分ですが、自営の人はピンキリですよね。
お金を持っている人も居るし、持って居ない人もいっぱい居ますからね。

マンション良いと思うよ～でも結局、経済的に豊かな方々が買う、まあまあ良いマンションならって前提になってしまわない？
庶民レベルのマンションであれば、庶民レベルの戸建てが良いかなと思う。
富裕層なら、戸建てもマンションも楽しめるけど、お手伝いさんとか使わない家なら、ゴミ捨て楽だし、マンションの方が気楽かもね

駅近タワマンの例として、川崎や大崎をだしてる人がいたけどいい立地だと思えない。
川崎はギャンブルや歓楽の街だし、大崎は工業地区。
再開発も駅周辺だけで、町全体は以前のイメージが漂っている。
勤めるにはいいかもしれないが、住む場所じゃない。

そうですね。マンションなら財閥系か、最低でもメジャー7の上位ブランドにしたいと思ってしまいます。
以前分譲マンションに住んでいましたが、どなたかが仰っていたように、少し見栄を張ってブランドで
選んでいた気がします。

今は戸建てに住み替えましたが、ハウスメーカー、ホームビルダーのブランドには余り惹かれなかったかな。
どこが親身になってくれて、より良い提案をしてくれるかで選定したので。
物に拘る人は注文住宅はお勧めですよ。調べることが多すぎて大変ですが、とても楽しく進められました。

住みたい地区に満足できる財閥系マンションだと8000万スタート。
近くに無名デベの分譲があったが、同じくらいの広さで6000万前半スタート。
無名デベの方が値上がるかも、と思ったが、そこまでは踏み切れなかった。

結局はランニングのことも考えて第一種住専の戸建てにしましたけど、結局は思いっきり当初の予算オーバーですね。
柱とか床材とか窓とかベランダとかタイルとか照明とか太陽光発電とか、マンションでは気にせずに
いられましたが、調べれば調べるほど良いものが欲しくなってきて･･･。

まぁ興味のない人は興味ないと思いますし、マンションのお手軽さも確かにあるかと思いますので
絶対戸建て、とは言いませんが、一度やってみるともう一回やってみたくなります。
建替える頃には地方の平屋にするかもしれませんが。

＞どっちも持っている人が多いマンションっていくらくらいなのか気になりまして。
んん、俺も気になる。
１９２８さん、答えてよ。

>>1932

おいおい　勘弁してくれよ
川崎戸手地区　しっかり再開発したぞ

だいぶましになったし、問題有りだが堤防も作ったぞ

川崎は以前よりはましにしたつもりだけど・・・・

川崎というか、武蔵小杉はタワマン乱立で最近過大評価されてるけど、小さい頃から日吉に住んでた自分には素敵なイメージ無いなw
特急止まって便利だけど、駅的にはあんまし・・

1928ではありませんが自分もマンションと一戸建所有してます
両方所有してるからと言って裕福ではありませんしマンションは中古の4LDKです
一戸建は新築の5LDKで土地150坪位です
どっちも良い所，悪い所がある気がします
マンションは最上階の角部屋で夜景は最高で夜景を見てると開放感はありますが集合住宅独特な圧迫感が大きいです
一戸建は当然開放感があるのですがマンションより近所付き合いに気を使います

なんか戸建ての一部の人、必死でみっともない。
戸建てが普通、普通戸建てに決まってるみたいに自分の価値観押し付けて。

それぞれの選択なんだからそれでいいのでは？
あなたには戸建てがよくても私には戸建ての良さよりマンションの方が快適ですから。

それをいちいち目くじら立てて戸建て戸建て言う人は説得力どころか人間性に欠けてますね。

あなたには私の言うマンションのメリットも理解できないでしょう。
あたなのいう戸建てのよさも私にはさっぱりメリットとは思えませんから。

みんな違ってみんないいんですよ。

それじゃスレが伸びないがなw
戸建て叩きにしたって、みっともないの多いよ。
手抜き物件が多いんだからっ・・修繕しないと近所から陰口言われるんだからっ・・とか、なんだそりゃってレベルの話が多々出てくる

どっちもどっちってことね。
やってられんので暇な人は引き続きこの意味のないただ腹の立つだけの戦い頑張ってください。

だから叩き合いはみっともないちゅーとるがな。

みっともなさも必死さもどっちもどっちに見えますけどね。
私もそれぞれの選択で良いと思いますよ。

でも、みんな違って良いと言う割には戸建てが絶対という人は許せないんですね。
自分の価値観ではマンションが絶対だと言うのに･･･。
正直、1938さんが一番必死に見えますよ･･･。

まあ　しかし　なんだな
要するに　建売屋　対　マンション営業

ときどき観客が勘違いして、参加してるな

延々とよくやるよ！

＞建売屋　対　マンション営業
ここ、そういうスレ？

建売屋とマンション営業が対立しますかね？
まぁ誰が参加してようが、途中から観客が入れ替わってまた初めから。
どっちかで結論が出てしまっても関係者が困るので、延々と続いてもらわないと困りますけど。

いや、注文派が多いじゃんここw

マンションは、ほとんどが、戸建てを買えない貧乏人。

　＞建売屋　対　マンション営業

知らなかったの？　　ごめんごめん

自民アソウ　対　　民主カン　　　

いい勝負ってことで・・・・（ほとんど支持がないのに分ってないのが本人だけ）

1928です。

どっちも持っている人が多いマンションっていくらくらいなのかについて

うちは戸建てに金掛けてるから、マンションは小さめの6000万強。
他の老齢世帯のマンション価格は8000から1億、いや越えてるかな。
セカンドにそんなに金はかけられないよ。
そういうこと。

>>1947
完全な間違いです。マンション住まいに謝るべきです！
マンションは、管理費・修繕費を一生払い続けられる一部の富裕層の為の住居です。
管理組合で決まったら修繕一時金の負担や、管理費・修繕費未納世帯の分まで負担する能力が求められる資力が必要です。
固定資産税は戸建ての１．５倍は支払しなければならず、挙句の果ては資産価値の無い二束三文しか売買出来なくなるという物件です。
区分所有と言う幻想を盾に、管理組合の言うがままに修繕計画とおりにお金を払い続けなければなりません。
貧乏人はマンションを買えませんよ！

そっちでいきますか。。。やりますね～

このスレ、業者同士の対立の場。

じゃ、私以外玄人さんなんですね。

＞業者同士の対立の場

そういう目線でいいならデベさんの巻き返しを聞きたいかな。

購入者目線でつい言い返したくなっちゃうんだけどね。

デベさんたちってどんなところに住んでるんですか？
社宅って人気自社物件を安く借りれるんですよね。
一般賃貸で50万円のマンションを数万で借りれるってホントですか？

マンション買える人間がうらやましいです。
ローンの他に管理費・修繕費・駐車場と月３万円も支払わないとならないなんて、、、
我が家の家計では不可能です。
しかも、数年経てば修繕積立は倍額ゲームで上昇するのが一般的と聞いております。
駅近でフラットな生活に憧れますが、上階からの騒音や不特定多数が出入りできる環境というのも怖いです。
このスレのマンション派の方々の精神構造と溝に金を捨てる神経は凄いです。

９年も早死にする団地・マンション族
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/d/08/

マルチ、ごくろうさまです。

一戸建てでも建て売りなら話しにならんよ！
安くたくさん造る建て売りなど論外だからな～

どうやらこのスレ、あらしさんが交じってたみたいですね。

ホントですか？
マンションは、建てて儲けるモノで、買うモノじゃない、ってこと？
一戸当たり戸建てに比べて儲けの部分が多そうで、契約者はダマされてる感あるなあって思ってた。
大きな不動産外車・建築業者ほど信用ならいない。儲けを隠すのがうまそうだから。

外車販売も始めたの？

マウス実験かな

そうかもしれないけど、あれだな

マンションって生活感がなく、清潔のイメージがあって、いいね
川沿いのマンションって良いなと思うよ、

戸建てはちょっとむりかな

でも、管理費で他人を食わせないといけないと思うと僕はNGだよ

車を買ったんだけど、すごいよ、税金の種類（天下り団体へ等）　いやだいやだって感じるおれは
修繕費はOKだから、管理費の2倍以上徴収しても良いけど、管理費だけはいやだね。

管理費はどうも？性格に合わないの　賃貸でOKだったけど、子供が生まれて奥さんのノイローゼ防止の為に
戸建て建てたの。

結局　注文住宅なんだけどね

>>1956
なるほど、どうりでマンション派の方々は支離滅裂な好戦的なタイプが多い理由がわかりました。
科学的にマンション住民が好戦的なことが立証されていたんですね。
早死には今後の日本にとっては良いことです。
マンションの最大のメリットは立地とか利便性ではなく早死になんですね。

マンションは、売れ残ったら大損ですよね。
値引きして売るのですか？
値引きをしてもらって事がないので実態は？

>>1956
内装に木材使えば問題なくなるような…

面倒だが読んだよ

おれの家は、外壁・杉　床・杉　内装は合板の目すかし張り　断熱材・アイシネン


はい、長生き確定

安普請のサイディングの一戸建てなら未だにアスベストが使われている可能性もあるかもね！？

サイディんグでも家に住んでいる奴　影響有るのか？

>>1956
「買ってはいけない」の著者ですね、わかります。

マンションは早死にって恐ろしいね。
９年早死にってデカイよ、男だと仮に６５才で引退して数年で死だ。

死ぬってことはその前から病気になるのだから、マンション住まいの人って
定年後すぐに病気になるんじゃん。

こわっ！

ここ、マンションコミュでしょ？
マンション、マンション・・・って、マンションを非難する掲示板なんですか？

景気が安定していない今の時代に、
マンションでも戸建てでもいいから、住まいの購入にも興味を持ってね。
金利も低い、贈与してもらう側にも有利なこの機会に大金動かしてね。
それがあなたたちのためにもなるし、社会のためにもなるんだよ。って

消費者の購買意欲を高めるために利用していけばいいと思うんだけど。
虚偽や一方に偏りすぎた書き込みとか強い嫌悪感を与えるあたし的書き込みはよくないと思うよ。

事実を語るべき。

また勘違いがあるようだが、このスレはe-戸建てと共同運用のサイトになってます。

ちなみに業者からすれば購入意欲を煽りたいだろうけど、こんな景気だからこそ
マンションデベはマンションを売りたいし、HMは注文住宅を売りたいのに、お互い協力して
なんて出来るわけないでしょう？

見てれば分かると思うけど、ここでいくらどっちが良いと言っても、ここを覗いて
意見が変わる人は居ないと思いますよ。購入意欲が高まる人も減衰する人もね。

そうか！
自宅を建築士に頼んでRC３FでEV付きにしてもらった義父が早死にしたのは
腎臓が悪くて透析していたからじゃなかったんだ！
すると日本人が長生きなのは欧米系がレンガ作りの住宅に住んでいたからなんですね！！

なに言ってるの？

そうそう、デベの社員がどんなところに住んでるか？という質問で思い出したのだが、
マンションデベの人はさすがに分譲マンションを買うことが多いと思う。
逆にHMの社員はさすがに戸建てを買うことが多いと思う。どちらも多少の例外はあるだろうが。

さて、そこでマンション、戸建て、中古を問わず、何にも縛られる必要がない、
不動産のプロである仲介業者の人はどこに住んでいることが多いだろうかと考えたことがあった。

結論としては半年前くらいに物件を探しているときに知り合った仲介業者の方たちは、ほぼ戸建てを買っていた。
特に建売、注文住宅にしたいと言ったわけでもなく、駅近で築浅の中古マンションというのも探してもらう
要件に含めていたのと、実際にいくつか自宅も拝見させてもらったので、利益目的のブラフではないと思う。

ここではミニ戸と呼ばれ相手にされないようだが、20坪ちょっとの敷地に3階建てという人が一番多かった。
ただ、ほぼ共通して第一種住専、人気駅、駅からの距離、方位など立地選びに妥協はなかった。
もちろん、20代の未婚者などは賃貸、実家マンションという人も居たが、大手の責任者クラスでも
3階建てだった。

ちなみに地方だからということでもなく、探していた地域は城西、城南の山手線に電車で10分以内で
出られる駅という指定をしたため、その近隣の自営業者、大手業者の人が多かったがこのような結果だった。

完全な統計ではなく、たまたまの結果ではないと言い切ることは出来ませんし、だから万人に対して
3階建てでも戸建てが良いと言いたいわけでもありませんが、ひとつの事実だったので書いておきます。
少なくとも、マンションデベの営業、HMの営業のトーク、このサイトで得られた内容よりは
有用な情報として私は受け止めました。

私は関西ですが不動産のプロである仲介業者はマンション多かったです。
残念でした。

まぁ、これも私がたまたま出会った仲介業者のことなので言い切ることは出来ませんが。

ちなみに地方都市に住んでる親戚の建築士はマンションです。

ある大手ゼネコンのマンションを買いました。
内覧会の時にそのゼネコンの中年の社員が立ち合いましたが
自分には高くて買えないと言ってました。
１部上場会社なのにホントかな？

自分には買えない＝高級ですよというイメージを与える印象操作でしょう。

そうなのかな？

私マンションなんて買わないと思っていたりして
自分は戸建てですって心の中で言っていたりして

うーん。維持費もあるし、立地の良い高いマンションはキツいよね。一流企業というだけではさ
一流企業のお客さんを相手にする事多いけど、郊外在住多いし。

私が探したときも圧倒的に戸建ての人が多かったな。
まぁ母数が10万になったら50:50かもしれませんけど。

一部上場企業だからといって、どこでも給料が高いわけでもないでしょう。
ちなみにスーパーゼネコンと呼ばれる大手5社の平均年収は900万超です。
それを多いと思うか少ないと思うかは人それぞれですが。

また、スーパーゼネコンは福利厚生が充実しているらしい。
あるところでは既婚者家賃補助が10万超出るらしいですよ。
研究職でもなければ地方、海外現場担当で数年帰ってこれないこともあるので、
分譲買う人は年収の割には少ないんではないかな。
賃貸なら10万超補助が出るのに、分譲買ったら補助がでなくなってしまうので
高くて買えない ＝ 支払いが高くなって買いたくない、ではないかな。

私の知り合いの建築士のお勧めは、建築に詳しくないならあまり戸建はお勧めしないでした。

いまだに戸建の場合、個人と建築業者間での契約になるので、こまかな部分でかなりケチられているケースが多いため、建物があまり長持ちしないケースが多いようです。建築に詳しいかそおいう知り合いがいる方なら問題ないみたいですけどね。

マンションの場合、建築業者と売主が違ったり、第3者チェック機関を入れているところも多く、まだデベも何かあったら集団訴訟がになるため、あまり変なことをしないといった安心感はあるみたいです。

お勧めは、お勧めしないとは、なんだか禅問答みたいですな・・・。

そうですか。
私の友人の建築士は、最近は法整備も整ってきているので建売でも結構普通に良いものがあるよ、
という回答でしたが。
第三者機関の性能評価取ったりって、最近では建売でも普通にあるような気も･･･。

断熱しっかりしています
気密も頑張っています

基礎には通気があり、シロアリきません

一階さむさむの家　気密？断熱？の家　建て売りには無理があるし、ほとんどの企画住宅もこれ

でも、管理費NGの俺は、基礎内側アイシネン断熱でシロアリ上等の家

かもーんシロアリ

シリアリはいざというときに非常食になるよ。
大切に育ててね。

え？基礎に通気無いとシロアリ来るの？
ベタ基礎だとダメ？？

基礎に通気がないと来るわけじゃないよ。
シロアリはどこにでもいるしどこにでもくるんだよ。
湿気を好み、腐った木材のにおいに集まるらしい。
地下水脈に沿って移動してくるらしい。
布基礎よりはベタ基礎の方が安心。
でもベタ基礎のコンクリでも食い破ることがあるらしいです。

シロアリ関連のサイトを捜して読んでみるとよいよ。
建物基礎には防蟻処理をしておいた方が安全でしょう。

スーパーゼネコンの婚者家賃補助が10万超、
当人から聞いています。

都心の便利な自社マンションに賃貸で住んでますよ。

＞最近は法整備も整ってきている

まだ駄目でしょう。
消費者よりも業者がより手厚く保護される法律のままです。
瑕疵についての保証制度ができただけマシといえばマシですが。
重大な施工ミスがあったにもかかわらず(、
構造上致命的な瑕疵ではないという理由だけで
泣き寝入りしなければいけない施主もまだまだいます。
法整備がしっかりしていない分、業者側の良心が頼みですね。

一方マンションも、区分所有権に関する
法整備なども、まだまだだと思いますね。

戸建て買いで失敗してるから
もう戸建てはいいや

そんなあなたはマンションでも失敗するよｗ

失敗しないマンション選びを伝授してください。

マンション選びは立地が全て。あと管理会社と組合がしっかりしている所。

こんなところで人に聞いているうちはまだまだですな。

＞重大な施工ミスがあったにもかかわらず(、
＞構造上致命的な瑕疵ではないという理由だけで
＞泣き寝入りしなければいけない施主もまだまだいます。

重大な施工ミスってｗ
それは明らかに泣き寝入りする方が悪い。

むかーし、泣き寝入りをしました。
もういいんですけどね。

>1994
立地が良いというのでは漠然としています。
どういう立地なら失敗が少ないのでしょう。

よりたくさんの人が便利だと考える立地では。
人気駅に近いというのは、１つの目安でしょう。

>>1996
施主は悪くないです。
悪いのはきちんと誠意を持って対応しない業者。
家を建ててさらに裁判を起こせる余力のある人ばかりではないんですよ。