購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

飲み会でいつも泊まってる人の社会観念も、どうなってるんですかね。

そうかなー。
実家などに行くと生活時間帯が違うから、深夜まで行かなくても寝ちゃったりで気を使うけど。

また、男性はわからないかもしれないけれど、お風呂は時間差を作ってかち合わないように
すると思うけれど、洗面がひとつだとゆっくり歯磨きとか化粧ができない。
化粧も客間でできても、粉などが飛ぶだろうからできれば洗面所でしたい。
夫の実家は２Ｆに洗面とトイレが別にあるけれど、お湯は出ないし、正月は寒すぎて死ぬ。

うちは、何も贈ってないです。
飲み代を負担しています。

1805

大丈夫？どうでもいいじゃん
なに？社会観念　余計なお世話だよ

回覧板出してこい

あら、ご馳走様でした。

もう泊まらなくなりました。
奥さんの機嫌がよくないらしい。

戸建てでゲストルームが無い家ってあるのですか？
両親が田舎から出てきたらホテルに泊めるの？
マンションはゲストルームがあるから良いですね。

戸建てだけど、ゲストルームなんて要らない。年に1、2回泊まりにくるだけなのに、無駄なスペースの掃除しなきゃいけないの面倒。
頻繁にダスキンに掃除を頼むくらいの経済力の家なら良いだろうけど
小さくてシンプルな二階建てが理想

二階建ての戸建てで、２階に、洗面所とトイレがあったとしたら、よい戸建てといえますか。

うち２階建てでトイレは２階にもありますが、洗面所はありません。
２階に洗面所もつけるべきだったと後で思いました。
あると何かと便利だと思いますよ。

２階建ての戸建てで、洗面所とトイレのほかに、なにかあるお宅は、ありますか。

マンションで、トイレが２つあるところって、ありますか。

サウナと書庫

うちあるよ。
メゾネットでトイレ２つ。
風呂は一つだけど、洗面所とシャワーは寝室の隣にもついてる。

戸建てのゲストルームって客間のことかな。
一応客用の部屋を作ってあるが、普段は家族が様々に使ってる。
客が来たときだけ空けて、そこに寝てもらうだけ。
二階建てだけど、床面積が40坪あれば何とかなる。

マンションはフラットだから120㎡あればゲストルームぐらい十分とれるんじゃないの？

マンションで120㎡なんて言ったら、うちのマンションの1億数千万。
そんなの無理～買えませんね

書庫といえば、うちには、物置があります。
ちょっとした、小部屋ですね。
書斎にもなるかも。

マンションもメゾネットで、トイレ二つなら良いなーと思うが、めちゃくちゃ高そうだな

メゾネット、いいですね。ラセン階段で上階に？
憧れます。140㎡のルーフバルコニーも羨ましいです。

うちは１２０平米弱あるけど、LDが広めでウォークイン・クロゼットや物置・書庫に面積食ってるから、客室は無理。リフォームでもして部屋をもう一つとれば別だけど。なので現状は書斎部屋を客用にしてる。そんなにしょちゅう泊まり客が来るわけでもないから、まあ十分対応できてます。

うちのアメリカの親戚の家は、２階にも、お風呂があります。
日本の戸建てで、２階にも、お風呂がある家って、あるのかな。

2階に水周りを持ってくる家もありますが、構造上からして金額がアップするので
やはりお風呂は１階が多数でしょうね。コンクリート造りなら２階もあるでしょう。

マンションのメゾネット、、、
フラットが良いというマンション派の意見を否定していますが、、、

アメリカの風呂って、あの洗い場がないシャワー付きバスタブのこと？
あれならシャワーのみで十分な気がするが。。。

メゾネットは一般的に１００平米以上とかあるよ。
だからメインのフロアは７０～８０平米以上あったりする。
普通のマンションの広さから考えれば、フラットといえばフラットだよね。

バスタブのなかで、洗うのでは。

戸建て派でも、メゾネットなら、住んでみたいと思うのでは。

ホテル泊まる時にいつも思うけど、あのシャワー付きバスタブは嫌だ。
あれが好きな人って居るの？

猫脚に憧れるな

そうなんだが、洗った泡だらけの湯が抜けきるまでは、気持ち悪くてどうもタブから出られない。
泡だらけの湯に足が浸かってるわけだからね。
冬はその間寒かったりする。
それならシャワーだけのほうがいい気がする。

>>1831
ないない

文化の違い。
日本の風呂がいい。

戸建て派だけど、メゾネットか、高級マンションなら住んでみたいよw
経済的に無理だけどね。ふつーのマンションなら買えるけども、ふつーのって、賃貸でそこら中にある感じがして、特別感が無いっていうかね。。わざわざ買う気がしなかった

メゾネットって、いくらぐらいですか。

うちは、ひのき風呂です。
においがいいですね。

立地や物件によるでしょうが、比較的高めの地域や物件によく出てますね。
城南・城西なら新築で安くて１億くらい、中古でも８千万くらいからじゃないでしょうか？
これより安いのもあるかもしれませんが、まともなデベだと最低このくらいはするはずです。

私も戸建て派でメゾネット検討しましたー
気に入ったマンションは高過ぎたので、諦めて注文住宅建てました。
年取ったら駅近マンションか郊外(鎌倉とか)の平屋かなぁ？

マンションはフラットでいいとかいうけど、結局専有面積はすごく狭いんですね。
普通の戸建てだと、二階建てで床面積は100㎡以上はある。
たとえ敷地が40坪しかなくても、容積率100％なら床面積は120平米以上とれる。
敷地内に駐車スペースがとれるし、収納も自由に考えることができる。
マンション住人がミニ戸建てと比較したがるのは、狭いところが似ているからでしょうか？

最初の家は部屋数ばかりとったので一部屋が狭く、

次の家は総面積も２倍と広くしましたが一部屋が広すぎて落ち着きません。

３度目の家を検討中ですが、そろそろ親を引き取るために二世帯にしようかと思っています。
ミニキッチン、バス、トイレ付で収納たっぷりだったら、親世帯１LDK+U60㎡で充分ですよね。

ちょっといいマンションなら共有部分や非所有分の半ば専有の面積が結構ありますね。
たとえばテラスが１００平米以上とか、吹き抜けが多いとかね。
それにフラットだと空間的に明らかに広く感じる。
４０坪で５０－１００だと、ワンフロアは最大６０㎡程度。
実質は５０平米代に階段とかもろもろのスペースが混みになって、すぐ駐車場や道路。
専有面積がどうかというより、広さやゆとりは感じないですよ。

ミニ戸はそれ以下、、、
ミニ戸とマンションの比較してるのは、ミニ戸の人じゃないのかな。
好みや生活スタイルが違うから、いいマンション希望の人はミニ戸は最初から検討対象外と思うけど。

＞郊外(鎌倉とか)の平屋

いいですね～
葉山や海外でもいいです。
マンションは都内にとっておいて、別邸感覚で敷地に余裕のある平屋欲しいです。

マンション派の人がよくミニ戸を引き合いに出してる気がするけども。。普通の特徴無いマンション買った人なのかなぁと思ってた
良いマンションなら、ミニ戸を比較には出さないだろうし、、
普通のマンションだと、ミニ戸と比較するのに調度良いバランスだと思う。。

ミニ戸って初めて聞きました。
どんな住居の事ですか？

狭小戸建のことですが、今まで聞かずにすんだ方は、そのまま忘れていいと思います。

ビフォーアフターでやってるようなヤツのことですね。

マンションは狭くても、便利さも含めて買うから我慢でるんですよ。

＞マンションは狭くても、便利さも含めて買うから我慢でるんですよ。

私は便利な立地の戸建てを買う。同じ立地なら安くてもマンションは買わない。

ミニ戸も割りと駅近に多いけどね。
普通マンションとの比較には適してるよ
結局同程度の立地と価格ならば、、
高級マンション・高級戸建て＞＞＞普通戸建て＞普通マンション＝ミニ戸
って、感じじゃない？

駅前ではないけど3階建て駅近ミニ戸、確かにある、あるよね。

立地はマンションと比較対象になるけど、ミニ戸は考えたことないし。

このスレ、いつの間にか２０００に近いんだぁ

マンションも高級物件は、駅から徒歩数分の住専地区にある低層物でしょう。
戸建てと共存する地域だから、専有面積も100㎡前後が中心。価格は戸建てより高い。
駅からの距離ばかり気にする人がいるけど、都心を除けばいいマンションは駅近の商業地区にはありません。

駅前の商業地区だからその人にとって
便利ですみ良いマンションということもあるでしょ。
これ、好き好きですよ。

いやマンションだったら駅近が絶対条件だった、個人的には。
マンションだったら車を売る。戸建てだったら車はそのまま。
戸建てより高いマンション、メゾネットには手が出ません。
自分は都市近郊の普通マンションと戸建てを比べてました。

利便性の高い都心ターミナルに近い私鉄駅の周辺は古いワンルーム、賃貸ものや専有面積が狭い物件ばかり。
そもそも都会は駅近にまとまった土地はないから、新築で物件は企業が社有地を手放したような所で、
駅から徒歩数分は離れている。専有面積は100㎡超、周辺は住宅地で環境はいいようだ。

>>1852
普通戸建てって何？
まともな戸建てってこと？

田舎以外ではまともな戸建てって少ないんじゃないの？

田舎感覚は捨てて考えないとね。地価が違いすぎるんだから

田舎の戸建ては、建物の価格で土地がおまけでついてくる感覚。
土地はほとんどタダのようなもの。
都会は普通の住宅地でも坪150万円以上。
土地だけでも50坪で7500万円を超えるから、戸建て価格の7割から8割は地代。
普通の家でも簡単に億を超えるから、田舎の感覚とは全然違う。

>1859さん
まともな戸建てって何ですか？
また新しい表現ですね。
ここで「ミニ戸」って呼ばれている戸建て意外は「まともな戸建て」なんじゃないですか？
更に細かく区別するんですかー？

マンションは駅近が便利。
戸建ては好みの問題。
それで良いのでは？

＞マンションは駅近が便利。
それも変だよ。
マンションが駅近なんて限らないし、
多くのマンションが駅近って事実もないしね。

マンションもいろんなタイプがあって、戸建ても千差万別。
ただ、比較するのは身近な例で、「こういうマンション」と「こういう戸建て」と具体的になる。
価格とか立地とかを同じにして比較する。

戸建ての場合は購入前の物件比較の段階では漠然としてるのかな。
土地＋上物だから、建売の方が比較しやすいのかな。

建売の大型分譲の人気物件などは抽選でも倍率が高かったり、
街並みごと環境ごと買う、というコンセプトがあったり、
戸建てだけどマンションみたいな側面もある気がする。

↑
たしかに。
マンションは駅近って、誰かが勝手に言い出したんだよね。
独身のアパートでもあるまいし、駅近辺の商業地に家族で住むマンションなんか買わないよ。
それに駅近辺は建築規制の関係で、密集化、高容積化が進むから、まず低層や戸建には向かない。
今は良くてもそのうち周囲はビルだらけになるから、環境重視の家族には全く不向き。

マンション＝駅近なんて言ってるのは、実はかなり特殊な人たちだと思う。
あまり遠いのも問題だけど、それは戸建ても同様だしね。

まあ駅にも色々あるよ。
都心の今後もどんどん発展していく駅を想定すると、確かに現実的ではないのかもね。

都心ではなくても、都区内のそこそこの駅ならどこでもそうじゃない？
すでにそういう駅の近辺は、ビルが多くなってるだろうけど。
郡市部とか周辺県とか、さらに郊外になれば、駅近というのもあるかもね。

「マンションは駅近」なんていってる人の考える駅自体、都心から遠い不便な超郊外駅でしょう。
駅の近くに大規模で安価なマンションが建つような地域は、隣接県の奥地で都心へは混みあう急行が必須。
こんな人は駅からの距離だけを気にして、駅自体の立地を無視するのが特徴。

都心から遠い不便な超郊外駅に大規模タワーマンションあると思う？
駅の近くに建つ大規模マンションは大規模再開発ですよ。
川崎・大崎他どこでもやってるよ。

駅近のマンションに住んでいます。
郊外型のマンションに比べて２～３割高かったです。
近くにはパチンコ屋、飲み屋、ファストフード、スーパーなどが混在しています。
大阪駅まで１５分程度です。

そこなら購入価格より１割アップで売れますよ。
いい買い物をしましたね。
医療機関が近くにあればさらに1割アップです。

15分までなら駅近に入るのか

違うんじゃない？
マンションで駅まで15分なら
かる～く1キロ越えになるから駅近とは言わないよね

1870さんは
JR大阪駅まで電車で15分の
超郊外でない地方都市の
商業地区にある
駅直結か駅近マンションに住んでる
って言いたいでしょ。
（1870さんちがったらごめんね）

>>1869
最近は八王子にタワマン建ててたりしますよねー
また、川崎に関しては、治安面が気になりますね
そもそも川崎近辺で駅近で、大規模開発継続してるのは武蔵小杉や新川崎
都心までそれなりに時間がかかるし、微妙ですね

>>1871
大阪って医療機関が少ないの？？

東京のSUMOとか見てると、半分以上のマンションは駅から離れていて、バス便なんてのもザラなんだけど。

また、駅近の物件は50〜70の狭小間取りがほとんど

駅近で広い間取りはタワマンとかの低層高級物件がほとんどなんですが・・


たしかに、筑波エクスプレスとかの新興地では100m2を超える駅近もあるようですが、秋葉原まで40分以上とか・・

ここに書き込むマンションさんは、きっとタワマンとか高級低層マンションにお住まいなのですね！

少し前にも提案されていた方がいましたが、片方にしか住んだことのない人が
もう片方をけなす目的だけで書き込みを続けるのは不毛なので、
両方に住んだ経験のある人が、それぞれで感じたメリット・デメリットの
両方を書き込んではいかがでしょうか。

>>1877
まぁ、その条件だと

田舎に住んでいた人が古い実家を引き合いに出して、ナウイ都会のマンションは凄いんダベェ〜という微笑ましい展開になるんでしょうね

マンションなら駅近くって、当然の選択でしょう。
駅近くには繁華街も多く騒音もある、その立地ではかなり広い敷地か要塞の様な作りでもない限り
戸建で外部から隔てられる快適性を求める事は難しいです。

その点マンションは上に空間を持っているので、多少なりとも雑踏から隔てる事が出来ている
外から視線を気にする必要も無い。ある意味マンションは要塞です。
逆に駅から遠い（繁華街からも遠い）のにマンションを選ぶ理由が判らないです。

害虫ニガテな人はマンション。

>>1879
概ね同意します。
駅周辺で商業施設や病院等何でもそろっていて利便性の高い場所ならマンション。
そこまでの利便性を求めないのなら、法外な大金を積む必要もなく、
戸建てで快適に住める場所が比較的容易に探せます。

あとは好みの問題でしょうかね。
要塞のような建物に住んで、中から覗かれない生活を好む人は、
住専低層地域のマンションを購入するのだと思います。
ただ、住宅街の低層マンションって、その地域の景観的にはどうなんでしょうね。

マンションは駅近じゃないと意味ないよ
毎日送迎してくれるとか、マイカー通勤出来るような人は良いけど電車通勤になってくると
マンションの魅力はやっぱり駅近なんだと思う。
マンション派さんは常にそれをアピールしてきているし。

でも駅近マンションで希望に沿うマンションが無かったので駅徒歩15分の戸建て買いました。
毎日駅まで歩いてます。
運動の為と言い聞かせて頑張ってます(笑)

駅徒歩圏内の広い戸建てが買える資金力があるなら
あえてマンションを買う選択はないと思う。

マンション買ったけど
戸建て買えるなら戸建てがいいよ。

まずお断りしておくが、2004年から半年前まで城西の分譲マンションに住んでおり売却、
現在都心5区の第一種低層住居専用地区（60:150）に戸建てを建設中の者です。

マンションは駅から10分ちょっと歩きましたが、とても閑静な住宅街で施設もある程度揃っており、
不自由はあまりなかったのですが、子供が産まれてから価値観が変わりました。

ここの書き込みを見ていると、駅近マンションが良いと言っている人は、独身かDINKSなのでは
ないかと思ってしまいます。
人それぞれなので否定はしませんが、駅近の雑踏の中のタワー型、高層マンションが幼児からの
育成に良いとはどうしても思えないので。

キッズスペースがあると言っても、子供は公園で走り回る方が良いと思いますし、
高層階は幼児期に良くなく、そもそも流産してしまう可能性も高いと様々な書籍に書かれています。
また、高層階が建つということは、車通りの多い幹線に近い道路、線路沿いなどの物件が多くなり、
部屋の中に入る空気は清浄されているかと思いますが、一歩外は粉塵が常に舞っているという
ことを考えると、子供にとって悪いかもしれないと言われている懸念を払拭することが出来ず、
私の通勤のことだけを考えれば駅直結などはかなり魅力的でしたが、万に一つだったとしても
妻子の健康には代えられないので駅近高層マンションは検討から外しました。

駅から10分以内の低層マンションと戸建てを比較しましたが、駅近を諦めた分、複数路線が使えるなどの
利便性は妥協したくなく、都心5区の第一種低層で探しましたが都心5区では基本的に高級低層マンションが多く、
80平米台から億を超えだし、管理修繕費で月4万近く、駐車場は25000円から。
それなら注文住宅でRC構造の方が安価になるということで、土地を買ってRCで検討しているところです。

マンションはたまに、子供がベランダから落ちたりの事故もあるから、育児するなら、少し怖い気はする。
でもフルフラットだから、目が届きやすい面もあるかな。
子供居るなら、マンション一階か、戸建てが良い

子供ができたら、価値観ががらりと変わるのは事実。
子供の環境が、優先順位の断トツ１位になる。
こういったことは、子供がいない人は、自分もそうだったが、子供ができるまでは分からないことだから、それまでは賃貸で過ごす方がいいと思う。
どうしても買いたいなら、売却しやすい物件がいいと思う。

子供がいたら幹線道路に面したマンションなんて有り得ないね。
排気ガスで空気は最悪、交通量が多いから外に出ないように常に監視してないといけない。
まあ、ムリだろ。

一戸建てはハウスメーカーでも職人の当たり外れが大です。
安いマンションですら無いですが、戸の開け閉めにガタがきたり、地盤沈下や傾きが生じたりします。
一戸建ては未だに手抜き工事がまかり通っています。

> キッズスペースがあると言っても、子供は公園で走り回る方が良いと思いますし、

そうだと思いますよ。
ただし最近のマンションは敷地内に広場をもうけている物件は多く、戸建みたいに目の前の道路などで遊ばせるよりは、ずっと安心ですよ。

> タワー型、高層マンション

マンション派って、高層を進めてるんですか？
ちなみに私は７階なので。。。

> 車通りの多い幹線に近い道路、線路沿いなどの物件が多くなり

これは、マンション/戸建関係なく立地の問題ですね。
むしろ幹線道路に近い戸建は、マンションよりもさらにひどい状況になるということだと思いますよ。

> 第一種低層

そのような立地の場合、マンションのスケールメリットが使えないので、戸建のほうが安くなるケースは多いと思います。ただし、そのような条件の中、価格的に高くなってまでマンションに住まわれる方がおられるということは理解されたほうが良いと思います。

そうです、一戸建ての建て売りはサイディングの外壁になってから、簡易な釘打ちだけで２ヶ月くらいで建ちます。
モルタル外壁より余程安く販売できるはずなのに、不動産業者は暴利販売しているのが現状です。

花粉症、アレルギー性咳、アトピー等のアレルギー性疾患は、昔はなかった。
幹線道路沿いでは、その発症が多いと言われ、自動車の排気ガスが関係するらしい。
電車は関係ないと思うので、駅近は問題ないのでは？
最近客待ちのタクシーが駅周辺の道路に待機しているが、幹線道路沿いよりは、
空気もましなように思う。　気になる人は、空気清浄機を付けると良いのでは？

マンション買うことになりそうです。
めっちゃいいマンション。
でも定期借地マンション。
どう思います？

素人は定期借地は手を出すな！

ワザック東村山？

＞1889さん
どうしてもマンションが良いと思っているのでしょうけど、

①敷地内に広場があるマンションというのは、具体的にどこでしょうか？
　郊外の大型マンションなら結構あるかと思いますが、最近のマンションはそれが普通なんですか？
　ほんとに駅近物件ですか？
　細かく突っ込めば、誰が入ってくるか分からないマンションの共有部で遊ぶことが安心なんですかね？
　広場が大きい ＝ 大型マンション ＝ 住民の顔は覚えきれない
　うちの周りは住宅街なので、車通りはほぼありません。近くに大きな公園もありますし、道路で遊ぶ
　ことは少ないと思ってますよ。
　マンション内に多少の広場があっても、近くに大きな公園があったほうが良いと思っています。

②高層階について
　眺望が抜けるという書き込みがあったので書いただけです。
　1889さんを特定して言ってるわけではないです。

③余程の物好きでもなければ、今から幹線道路沿いに戸建てを建てません。
　容積率が500%とか800%の敷地に戸建てなんて建てたいと思いませんから。
　駅近であれば一般的に容積率が高く、マンションとか商業施設向けの敷地が多いです。
　駅近マンションでなければマンションの意味がない、という流れだったので、
　駅近≒高層マンションと解釈して書いています。

④理解してないのはあなたですよ。誰も高級低層マンションを否定していません。

戸建て派ってねちっこい人多いですよね。
私も戸建てですが。

マンションだっていい所あってそれを優先的に考えた人が買うんだからいいのでは？
なぜその選択を間違ってるかのように言いたいのかさっぱり分かりません。

うちはマンションの良さも知ってます。
どっちも検討したけど実家近くにいい土地が出たので戸建てにしました。

注文住宅に住んで２年ですが戸建てもいいですよ。
子どもも男の子２人なので庭つき戸建て快適です。

でも何が何でも戸建てってわけじゃないからここの戸建てのマンション非難にはがっかりします。

駅近を最優先のマンション派もいれば郊外でゆったり子育てしたい大規模マンション派もいるでしょう。
都心の狭くても一等地がいいマンション派もいればカフェやジムやプールがついた共有部重視のマンション派もいる。
広いルーフバルコニー重視のマンション派もいれば高層階のタワマン派もいる。

同じマンション派でもさまざまですよ。
実際うちは最初マンション検討していた時、駅から少し離れても広めの部屋を探してましたし。

マンション派をひとくくりにするからややこしいんでしょうね。
戸建ての人って自慢書いてる人少なくないですか？。
マンション派が書いたメリットを必死に非難してる人が多いのでは？

同じ戸建て派としては必死でしつこい戸建て派を見るのは悲しいです。
もっと自分の城を自慢しましょー。

自分の城を自慢するならブログで良いのでは？
あなたはなぜこのスレに参加しているの？
スレタイ見直して、Part1から読み直したほうが良さそうだよ。

そう。
戸建派の方の中には「マンション派殲滅運動」を展開しているような方もいて、
マンション派は肩身が狭いです。

ん？
自慢つまりメリットを書いたらいけないの？
何を話し合うの？
罵り合うだけ？

1896さんに同意です。

ではご自慢をどうぞ！

マンションさん　←　これキーワード
あらゆるマンション派をひとくくりにしたあげく、何故か敵視してる。
マンション派のレスの一句一句にケチをつけて喜ぶ。
戸建て派なのか、そうでないのか、動機は不明。


自慢上等だと思いますよ。
少なくとも互いをこき下ろし合うほどは見苦しくないですね。
自慢しろと言われても特に思いつきませんが。
満足して住んでます。
ローン返済があるので頑張って働いてます。

> 自慢つまりメリットを書いたらいけないの？

メリットは良いと思いますよ。
ただ一般的な話をせずに特殊な例を出される方が多く、比較できないのが現状だと思いますよ。

> 　郊外の大型マンションなら結構あるかと思いますが、最近のマンションはそれが普通なんですか？

普通じゃないですか。
私はターミナル駅5分のマンションですが、近所のマンションには、広場は全てついてますよ。

> 細かく突っ込めば、誰が入ってくるか分からないマンションの共有部で遊ぶことが安心なんですかね？

これをいうと一般的な公園自体を否定することになりますよ。

> うちの周りは住宅街なので、車通りはほぼありません。

車のとおりが少ない道路のほうが、注意力が少なくなるので、マンションの共有部分よりもかなり危険だと思いますけどね。

> 　駅近マンション
駅近と幹線道路沿いは関係ないですよ。

> 余程の物好きでもなければ、今から幹線道路沿いに戸建てを建てません。
> 容積率が500%とか800%の敷地に戸建てなんて建てたいと思いませんから。

でも現状いっぱい戸建は建っていると思いますけどね。