購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

３０００万円の差益が出た訳でなくて、　いま６０００万円で売れたら、３０００万円の郊外物件を
探すとゆう意味です。　　　

＞購入するならマンション、それとも一戸建て？
そんなの戸建に決まっているじゃん。住の基本は戸建だと思う。

＞開放感は抜群です

これわかりますよ。
周囲の住人が衝撃音にそれなりに気を遣って生活すれば、
生活音そのものは、戸建てよりもしっかりと遮断されますので、
お互いに気配すら感じずに生活することができますね。
ただし、それなりの遮音性を持った建物であることと、
質の良い居住者の集まる物件であることが条件ですが。

加うるに、カーテンを開けて窓を開放しても誰かに覗かれることのない生活は、
戸建てにしか住んだことのない人には想像もつかない開放感だと思います。

どっちも持ってて、どっちかをセカンドハウスにして
行き来してる人多いよね。せこくない人たちだから、付き合いも楽。
そういう私は都内のマンションと築20年の戸建て別荘をいったりきたり。

買い替えって、実質的には、損になるのでは。
最初から、戸建てを買ったほうがいいよ。

＞カーテンを開けて窓を開放しても誰かに覗かれることのない生活は、
戸建てにしか住んだことのない人には想像もつかない開放感だと思います。
うちは、戸建てだけど、開放感ありますよ。
マンションと違って、窓が多いから。

マンションって、油断してると、他のマンションから丸見えだったりするから、注意した方が良いよ。。。
気づいてないんだろーなってケースが多々ある

>>1409
外界に接しているという開放感は戸建てが上だと思いますが、
プライバシーが保たれているという開放感はマンションが上です。
二つはまったく質の違うものですね。

秩父辺りの戸建なら　　　もろ解放オーケーですね。

いのししがうろうろしてたりして・・・

>>1410
ごもっとも。
もし双眼鏡や望遠鏡で覗かれていたら丸見えですね。
そこまでする人はいないだろうとつい思ってしまいますが、
覗きが趣味の人も世の中にはいますのでなんとも言えないですね。

人それぞれ、家に対して求めるものが違うよね。
駅を利用する予定ない人には駅近なんで魅力を感じないわけだね。
掃除が嫌だから広い家には住みたくない人もいる。

人はどうでもいいけど、私は生活に便利なところがいいからマンションがいい。
戸建て特有の、他人の家の干渉を命にする隣人がいる戸建てはゴメンだね。

秩父の別荘地の話かな？

＞戸建て特有の、他人の家の干渉を命にする隣人がいる戸建てはゴメンだね。

これが最悪で二度も引っ越すはめになりました。
三度目のマンションでは適度の近隣感覚がベストです。

万一のときは管理室とボタンひとつで２４時間連絡とれます。

>>1417
大変だったと思うが、運も悪かったのだと思う。
「他人の家の干渉を命にする隣人」が
戸建てに住むと、もれなくついてくるわけでは、決してない。

マンションは共働き率も高いだろうし、
セキュリティを気にする人というのは留守がちの人が多い。
対し戸建ては主婦が暇で家にいる率が高いのだと思う。
言い換えれば管理人ではない主婦が常駐しているからこその戸建て。

マンションでも、専業主婦の多い子育てタイプのものなら、
同じ問題が起こりがち。

近所付き合いを避たくて、景観の良いとこが好きで、共働きで経済的不安が無いなら、24時間ゴミ捨てOKのマンションが良いかも
自分の場合、適度な近所付き合いはあった方が良いと思ってて、景観より、シャッター閉めて紫外線ブロックして暗闇の中で寝るのが好き。
共働きする気無し。郊外だから、戸建てもマンションも額に差が少ない。
年収そこそこだから、予想外の出費で貯金が無くなる可能性もあるし、定年後の毎月の出費は無い方が良い

という感じで、戸建て派かなぁ
マンションはマンションで良いと思ってるけど

マンションの騒音問題と管理費等未納問題は人類とゴキブリの様に永遠に解決不能ですね。
五月蠅い隣人・おせっかい隣人・永遠に来ないエレベーター、、、
あ、トラブルはマンションが多いですね。

見てるとマンションはトラブルが多いと書き込む人がいるけど
自分の周りで1人もそんな人はいませんよ。
自分も含めて、マンション住まいの友人たちは幸運だったわけですかね。

マンションでも建て方の違いでトラブルの多さが違ってくるのか、
住んできる層の違いなのか、と真剣に考えてしまいました。

他の住人のことで気になることがあれば、コンシェルジュに話して解決してもらえばいいだけ。
トラブルなんて起こるわけないのに。直接文句を言うからトラブルになるんでしょ？

詮索好きな自慢話ばかりのおばさんに困っています。
近所の子供の泣き叫ぶ声も口汚い母親の怒鳴り声もどおにかして欲しい。
一戸建って住んだ後から、判明するのね。

戸建ては音というか声が煩いですよね。
電話の声も全部聞こえるし、トイレの音も聞えてくる。
流す音なら我慢できるけど、お腹の調子が悪いのがわかる音も（笑）

人間が好きで、干渉されたい人には一軒家がおすすめですが、
干渉されたくない人にはマンションでしょう。

戸建ては、詮索の洗礼を受けないと自治会に入れないのが嫌

トイレの音はさすがに聞こえないなw
どんだけ壁が薄いんだよw
どっちにしても、トラブルってそんなに起こらないよね。小さい不満なら、共有部の多いマンションは出てくるかもしれないけどさ

>他の住人のことで気になることがあれば、コンシェルジュに話して解決してもらえばいいだけ。
これは聞いたことがないないなあ。マンション内の他の住人のことに関してコンシェルジュが
介入するなんて。
実話ですか？

まど全開なら音という音はだいたいきこえるが、窓閉めて電話の声きこえたら、やだな。

何だかまた物件依存の話が盛り上がってきましたね。
音がうるさいかどうかなんて、住宅の構造や隣人の特性によるでしょう。
開放感にしても、周りの環境に依存するし、まともに設計された戸建ならカーテン無しでもプライバシーは保てます。

私は戸建好きですが、マンションを選ばなかった最大の理由は、管理組合の役員をやりたくなかったからです。
一生やらなくて済むかもしれませんが、やることになるかもしれないという可能性をゼロにしたかったのです。

お隣の防音・防犯スレッド上位１０件

☆1 :マンションと煙草と煙【パート2】(1615)
☆2 :マンションの窓を全開で線香を焚くことについて(286)
☆3 :マンション住人は騒音被害でかわいそうなの?(371)
☆4 :ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８(663)
☆5 :【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(1324)
☆6 :一戸建ての防犯対策(52)
☆7 :騒音トラブル(263)
☆8 :マンションでの布団干し(184)
☆9 :タワーマンション・高層マンションの騒音について(279)
10 :とうとう殺人未遂事件まで発生！どうなる騒音問題(125)

「マンション」とスレタイに入っているものが５件、「戸建」と入っているものが１件
そしてスレ内容が、マンション中心となっているものが大半である現実。

そのお隣のスレッドでさえ参考にしようともしないのが、マンション住人の事実。

>>1441
そうそう
コンシェルジュ様に頼めばなんでも解決してくれます！(笑)

＞まともに設計された戸建ならカーテン無しでもプライバシーは保てます

マンションに住んだことはおありでしょうか。
少なくともマンション住みの経験から出た言葉ではないように見受けられます。

上記を否定したいわけではありません。
戸建てでも、プライバシーを保つことのできる設計は可能だと思います。
採光と静けさとプライバシー。
そういう設計が得意な建築家の方もいらっしゃいますね。

一方、マンション(中高層階)が約束するプライバシーは、
そういった工夫が凝らされた設計の賜物ではありません。
たんに構造上の問題で、窓の外が中空になるからです。
設計士に頼むなどという手間も費用も無く、お手軽かと。

空中浮揚ができる人間でもいない限り、窓のすぐ近くを人が通ることはないですね。

>>1431
>一方、マンション(中高層階)が約束するプライバシー

そういうことを物件依存でしょと言ってるわけです。
あくまで中高層階で、別のビルが隣に建っていないマンションの場合であり、マンションの持つ本質的な特性ではないということです。
マンションの方が何かとお手軽で費用がかからないような気分になれるという点は同意します。

赤の他人の住宅の管理までやらなければならないかもしれない可能性があるというのはマンションの本質的な特性であり、逆に戸建ではありえないことです。
戸建を選ぶかマンションを選ぶかの論点はここに尽きると思います。
その他の利便性だの何だのは、結局のところ予算次第です。

物件依存しすぎてしまうと一般論からかけ離れていきますね。
物件依存を全否定してしまうと机上の空論になってしまいます。
いいバランスなんじゃないですか、このスレは。

予算は検討する上では大抵の方が考慮するポイントですし。

例えばですが、70平米未満の狭いマンションと３階建ミニ戸だけ比較するのは
特殊な例かもしれませんが、比較対象としてはまあ妥当と言うことで。
そして、その話だけをする場所でないのはわかります。

>戸建ては、詮索の洗礼を受けないと自治会に入れないのが嫌

どこの自治会でしょうか？
少し前に、都内山の手の古い住宅街に戸建てを建てて転居しましたが、
自治会なんて引っ越せば自動加入。
十数年に一回まわってくるという役員も回覧板の管理だけ。
周囲は品のいい高齢者の家庭が多く、付き合いも挨拶だけであっさりしたものです。
戸建てだと周囲の詮索が多いというのも地域次第。
土地を選ぶときは、価格だけでなく住民環境も重要です。

住民環境や土地の地域柄等はどうやって調べれば良いのでしょうか？
不動産の方は良い事しか言いませんよね。
皆さんはどうやって満足ゆく地域を見つけられましたか？

>>1431
角部屋じゃない限りは、一方向しか窓がないマンションさんがこんなことを書いてしまえるのが微笑ましいですね(笑)

＞1435
近所の小売店で聞いたりするんだよ
男ならスナックというのも情報収集には良いよね

マンションの自治会参加・不参加は希望でしょう

自動加入のマンションもあるのでしょうか

マンションがいいところは２４時間ゴミが出せるところ。
これはものすごく便利。部屋が臭くならないし、朝ゴミ出しのために無理に起きる必要もない。
一戸建てでは絶対ムリでしょ？

>>1438
管理組合は義務ですよ(笑)

管理組合と自治会は違うものではないでしょうか

>1440
マンションでは管理組合は義務ですが、自治会は任意のはずです（笑
少なくても、私が所有しているマンション全て自治会は任意参加です

マンションのゴミ出しは良いと思うんだけど、マンションはその分毎月お金取られてるから、なんだかなーっていう感じが

家の中にゴミを置くことを思えば安いものだよ

安いかなぁ。管理費月額って、平均2万程度って聞いたけど
ゴミ捨て24時間OKでも、あんまりお得感は無い額だよね
5千円くらいなら、お得で良いなーって思うかも
ゴミ捨て以外にも色々あるからと言われたらそうなんだけど、良いなと思う部分がゴミ捨てくらいだから、それに2万は高い気がしちゃう

うちのマンションは管理費と修繕積立金で18000円/月だけど。
くだらない金食い虫の共用施設は皆無だよ。
共用部分の掃除も週に２回くらいやってるし、共用庭も年に４回くらいきれいに手入れしてるので、別に高いとは思わない。

1万8千円で、8千円管理費と考えると、妥当な気がするかな、得で羨ましいという程では無いけど、まあ良いかなーって感じ。
平均額で見ると修繕費も2万近いけどね
あと、他の掲示板で、最初は24時間ゴミ捨てOKだったのに、管理人高齢化と、マンション外の人がゴミを捨てにくるのを理由に、日曜はダメになり、時間も制限されたという話を聞いた。
住民も忙しい人が多いから、話し合おうにも集まりが悪いし、結局は、管理会社の言うがままになってると…
そういう話も聞いてると心配だよね
マンションっていう集合住宅特有の不安感はどうしてもあるから、その辺がクリアになってれば、マンションも有りなんだけどって思う。
住居的にはフルフラットで、子供に目が届きやすい感じで良いと思うし

管理費のすべてが24時間ゴミ出しシステムに費やされてるわけじゃないですからね

うちのマンションは自治会参加者は住民の2割もいないよ
一戸世帯の年会費が1000円で管理組合の補助もあるらしい
自治的に運営していくといっても、管理組合も運営協力してくれるから
丸投げではないから参加していてもそう不安は無い
サークル活動や子ども会は自治会が運営しているんじゃないかな

>>1442
自治会よりも管理組合の方が面倒ですよねー

管理費と修繕積立金で18000円/月は
妥当と言うよりはずい分安い金額だと思います。
関東近郊の小都市に建つマンションを予想できる支払い金額ですね。

私のところはスライド式で上昇していくらしいので
築浅の現時点では管理費込みで3万弱でおさる設定ですが、
5年後ごとに上がります。
確か、10年後は込みで6万強、15年後は9万弱の支払い見込みとありました。
これは部屋の広さによって支払い金額が変わりますから、
私の家の1.5倍、2倍、それ以上の維持費を支払う人もいるようです。
世の中には20万ものの修繕・管理費を払ってマンション住まいをする人がいるのですね。
高層階のエレベーターを利用している層と私のように下層階用を利用するものがいる
小社会を目の当たりにしていると、全ての社会の縮図に思えてきます。

＊わがマンションは、地域内で比べると、決して高級マンションではなく、
庶民レベルが住むマンションと言われています。

私は港区タワマン在住ですが、1452さんと全く同じ様な感じです。
最初は豪華な共用施設やコンシェルジュ等見かけに惑わされて購入しましたが、
２０年後に積立修繕金が大幅な赤字になるらしく、５年以内に売っ払って
戸建に移り住みます。身の丈に合った生活が出来そう。
マンションって維持するのにお金がかかりますよね。

コンシェルジュって管理人をカタカナにしただけでしょ
実質は

カタカナに騙されやすい人が、このスレにも何名かいそうですね

うちのマンションは、コンシェルジュと管理人は別にいます。
マンションの防災関係の管理者とコンシェルジュの仕事は全く違っています。
同じところもあるのなら、マンションによって違いがあるのでしょう。

コンシェルジュと管理人はイコールではほとんど無いと思います。
うちはコンシェルジュはうわべ的な仕事のみで、いわゆる管理人の仕事は
全て防災センターというのが地下に備えられていて、警備員が数名常駐しています。
清掃は清掃セクションの方がいます。
細分化され過ぎていて、管理費が高いんだけど・・・

>>1455
では、あなたのマンションのこんしぇるじゅの仕事をお書きください

>>1542
最初はマンションの管理費・修繕費って安くしてますよね。
で、段々と上がって行き、定年後に月額が上昇して未払いになって行くのが現実です。
マンション派富裕層の住居ですから早めの決断をした方が良いですよ。
年金で修繕費支払できないと追い出されますから。

>>1457
住民間の争いにも積極的に介入してくれます。
噂話を取り消したり、騒音問題も積極的に解決してくれる。
タクシーを呼んだり、クリーニングの取り使い等のホテルライフを満喫できます。

私はコンシェルジュって本当に無駄な人件費だと実感しています。
ただ見栄とか自己満足の為という感じが否めず。
あんまり深い意義のある存在では無い気がします。

>1457
利用したい施設を取るときにお願いに行くのもコンシェルジュさんのところです。
エントランスにあるソファで友人と談笑時、（有料の）飲み物を運んでくれます。

宅配便の受付をお願いしたり、おすすめのお店を教えていただいたりしています。

そ、そんなに上がるのか、、そりゃ高い。
やっぱ金持ち向きかね。

到底、うちには払い続けることが出来ない金額。
年金全額持っていかれそう。

マンションは富裕者しか購入してはダメです。
間違って購入した人は早めの決断が必要です。

このスレのマンション派の方々は富裕層ばかりなので心配ありませんが、これから購入を検討している人は見かけだけの利便性ではなく、将来に渡った経費を考慮してからマンションか戸建てを選択しましょう。
貧乏人は一軒家・富裕層はマンション。これが鉄則です。

というか管理費/修繕積み立て金が、定年後高いっていう人が多いですけど。
それって賃貸の人は、全否定なの？（笑）
少なくとも家賃よりは安いよ。

うちのマンションは管理費が12000円/月で修繕積立金は6000から27000円/月まで段階的に上がっていく。
でもmaxでも管理費と修繕積立金で40000円だからね。それほど大きな負担ではないかな。
そこまでギリギリローンは組んでないから。
ちなみにローンの年収負担率は16%だよ。

maxで管理費・修繕積立金で４万円は理想だね。
年金暮らしでも4万は払えるから。

4万ならなんとか、、でも戸建てなら4万分収入が増えるのと同じか、、と考えてしまう自分は庶民だな
コンシェルジュが居てホテル並みの暮らしができる高級マンションって住んでみたいなぁ。住み心地良さそう

＞1470
最初のうちは、わ～すごーい♪と高級マンションを購入した自分に悦に入っていたが、
その後、お城のような共用部廊下をネギの入ったスーパーの袋を持って歩く自分が悲しくなってきた。
コンシェルジュ付きのマンションって、資産があって不労所得があって、本当にお金に困っていない方の
物だと痛感している。
いくらエリートとか高給取りでも、サラリーマンでコンシェルジュ付きの豪華なマンションに住むのは
場違いになること必須。

コンシェルジュ付きの豪華なマンションのエントランスを
バーゲンで買った服とサンダル履きで歩く我が身を
高層階の住民たちはどう見ているのだろう。

あははw
そういう所に住めただけでも凄いと思うけどね～自分含め大半の庶民は無理だよ
メンテが少なくて済むタイプの戸建てが無難かと考えてるよ

メンテが少ないのが戸建てではなくて、
メンテが少なくて済むタイプの戸建ってどんな戸建て・・・？

自分が所有している戸建ては大手ハウスメーカーのものだけど金食い虫だよ

土地が広いのはいいけど、
買い物に不便な買い物難民になりかけてるし
そろそろ拒否し続けてきたコープに加入するべきかなぁ

メンテナンスフリーの家ってのが、住宅展示場にあったから、そういうのが良いかなぁと。まだ見に行ってないけど、最近はそういうのが多いよね

戸建てに限らず、壁紙や畳ってどのくらいのサイクルで取り替えますか？
液晶もありますが、ブラウン管テレビもまだ使っていて、後方の壁紙が真っ黒です。

新築時にお金が無くて床暖房にしてないのですが、床があまりに冷たいので、
友人の家のほかほかな床暖房を体験して
どうしても床暖房にしたくなってしまいました。費用がかかりますよね。

＞１４７５
メンテフリーの戸建ってなになに？
この前初めて注文住宅の展示会に行ったんだけど、
メンテ２０年不要！のへー○ルハウスは他スレで物凄くお金かかると聞き
営業に騙されずに良かったと思った。

20年不要だけなら21年目には必要もある、
それじゃ必要なのと同じだよ

ヘー　　　スは高級感があるけど、
三　　　ームのセンスが好み

自分もまだ詳しく調べてないから分からないけど、高いのかもね。
横浜の工務店だと思う。
全くメンテかからないという事はないだろうけど、これからそういう商品増えそうな感じだから、期待大だね

>自治会よりも管理組合の方が面倒ですよねー

マンションって、自治会と管理組合があるんですか？

戸建てだと町内会はありますが、自治会はありません。
当然管理組合もなし。
町内会の役員は長老がやってくれるし、班長も各戸持ち回りで十数年に一回。
班長の仕事は、回覧板と年1回の町内会費徴収だけ。
東京の住宅地はそんなものです。

大手ハウスメーカーの２０年保証とかありますが、勘違いしないで
欲しいのは１０年目（品確法の１０年）にはちゃんと手入れすることが
明記されており、当然メンテナンスにはお金がかかります。

保証の話と、メンテが要らないってのは、別の話な事くらい皆わかってるよ。

吹き替えなくても色落ちしない雨漏りを絶対しない外壁や屋根のことをメンテナンスゼロというべき

聞いた話だけどパナホームとか大手のところはメンテにお金かからないってよ。
外壁も修繕も会社がもってくれるって。
その分建物は割高って友達が言ってたけど本当なの？

外壁の修繕費ゼロ？

ほんとだっがら、それ、魅力的だね～

メンテフリーったって屋根と外壁塗装で１００万円もあれば十分。
高い金出してハウスメーカーのメンテフリーなんて意味ないな。

建て売りだってメンテは最低１５年は全く必要ないよ。

町内会費は、いくらですか。
うちは、年間、５０００えんです。
その他、出費もあります。

>町内会費は、いくらですか。

うちは都内城西地区の町内会ですが、月200円で一年分2400円を年一回徴収。
その他では近所の神社のお祭りの任意寄付金一口300円だけ。

うちは、地方です。
５０００円のほかにも、お祭りのとき、１０００円など、合計７０００円ぐらい支払っています。
少し、多いのではと、思っていました。

田舎は高いらしいよ。都心は200～300円くらいが相場らしい

うちは、田舎ではないです。
地方都市で、近くには、レベルの高い進学校や進学塾がたくさんあるところですが、なぜ、高いのでしょうか。

年間５０００円は高いなあ。
東京は年２４００円が相場だろ。赤十字もあるね、２００～５００円。

あとエホバは小冊子を印刷代で１００～２００円、、、昔は言われた、
（テメーら宗教法人はまともに税金払ってねーくせに、って追い帰してたけど）
最近はタダでポストに「目覚めよ」っていうチラシを入れてくれる。

ここ読んでると、戸建て買うの躊躇してしまいます。
メンテナンスしなくても住めたら良いなんて言ってる家族と近所になったら嫌ですよ。
そういう家増えると地域全体がすさむんですよね。
最初は小さなゴミのポイ捨てが増えて、そのうちスプレー落書きなんか発生して。
古くても、ちゃんと手入れされた家の多い地域に住みたいもんです。

>戸建て買うの躊躇してしまいます。
集合住宅にすればいいじゃん。

そういう方は高級住宅街しか無理かも。
メンテフリーの家が良い＝なんも修繕したくない
って意味じゃないですよ。話が極端すぎですね。
最低限の修繕で住むような外観と構造の家を理想にするのは、普通だと思います
普通の住宅街なら、普通に修繕してない古い家はありますから、気になるならマンションか、高級住宅街しか無理ですね

1493ってちょっと話が飛躍しすぎ。メンテ全くしたくない、お金絶対掛けない！なんて誰も一言も言ってない。
ここにいる人たちは所有するマンションや戸建に他の人より興味があるからこういう場にいるんじゃない。

ここを見て思ったわけではないが、経験上
一生、住まいにかかるコストを考えると
生活に便利な立地のマンション住まいがベストだと思うが

スプレーの落書きがあるような場所には住まないこと。
ここは自分知ってる狭い地域の知識で全体を語る、土地勘のない人が多いようだ。
長年住むと土地勘がはたらいて、どのあたりに住むか絞り込める筈。
判らなければ地価の高い場所から探すのがいい。ハズレの確率は小さい。

マンションでもタワーとそうでないマンションとで違う点も多いですし
戸建ても都心と関東近郊の市町村でも違いますよね

前に書いてあったみたいな庶民層が買うマンションなのに、維持費の額がかなり上がるっていう感じなら、マンションきつくない？
維持費高すぎだよ

マンション
　毎月の管理費と修繕積立　
　　４万円×１２カ月×３０年　＝　１４４０万円
　大規模修繕一時徴収金
　　１０年ごとに１００万円　＝　　３００万円

戸建て
　１０年後
　　コーキング・サイディング・屋根塗り替え
　　　　　　　　　　　　　　＝　　１５０万円
　２０年後
　　上記の張り替え
　　　　　　　　　　　　　　＝　　４００万円
　３０年後
　　コーキング・サイディング・屋根塗り替え
　　　　　　　　　　　　　　＝　　１５０万円

※　ボイラーや設備はマンションも戸建ても同じく劣化し自己補修なので計算に入れていません。

まともな戸建（広い庭のある2階建てか平屋）が買えるのならそっちがいいのは当然。タワマンなんかただの団地だから。
でも3階建てミニ戸とかなら、マンションのほうがいいよ。
3階建てなんてカネの問題以前にとても老人に住めるような代物ではない。
マンションは平面ですべて済むところがミニ戸は部屋が縦に積み木のように積んであるから、何をするにでも階段を上り下りが必要。これは老人にはかなりの負担になるよ。

http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/index.html

戸建てのメンテナンス代なんてマンションの修繕費に比べたら微々たるもの。
マンション派の難癖は辞めてください。適正な判断の妨げになります。
貴方達は富裕層で有り余るお金を持っているからマンションの修繕費に困らない人種なんでしょ？
何故、貧乏人にマンションを買わそうと虚偽の情報を流すのでしょうか？
マンションのメリットは充分に分かりました。なので、貧乏人は戸建てが適切だと言う事を妨げないように。