購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

>1198

30～40坪の土地面積はミニ戸なんですか！？
ショック・・・

>>1201
違います。

>>1201
違います。

ですよね？
良かった。
「絶対に住みたくない」とか言われる所に住んでいるので、少しショックでした。
有難うございます。

バットくらい素振りできる庭があればミニ戸ではないでしょうね。

ごめんなさい。庭ではなくその程度ならスペースでした。

ミニ戸建って坪数どれくらいの事を言うのですか？
私は３０～４０坪って普通のお家なのかな？と思っていたので、
ちょっと感覚が解らなくなってしまいました。（都内在住）
地方と首都圏で感覚はかなり違いそうだけど・・・

無論、駐車場は含まずですよね。

都内で40坪は 中の極上

普通の家は住宅展示場の住居が余裕で建てられる敷地があるもの。
従って都心部では殆どミニ戸に入ります。

都区内で40坪買おうとすると坪200万として8000万。
坪100万としても4000万ですもんね。
上物にお金がかけられない・・・
40坪は充分立派な家だと思いますが。

敷地が確か20坪以下っていう定義がなかった？

敷地４０坪なら40/80の制限があっても床面積100平米超の2階建てが建てられますからミニ戸ではないです。

>私が絶対に住みたくないのは土地面積30～40坪くらいのミニ戸建。
こんなこと書く人に限って80平米そこそこ（下手したら70平米台かも）の狭いマンションに住んでたりするんですよね。

　　　　　　　　　　　溜息

そんな定義はないですよ。
そもそもミニ戸という言葉自体が公用語ではないので、定義があるわけがない。
wikiに説明があるが定義は記載なし。当然広辞苑にも載ってない。

大別すると戸建てと集合住宅しか分類はない。

何にたいしての溜息なの？

私も聞いたことのないデベが分譲した3LDK70平米の
田の字部屋のマンションには絶対住みたくないです。

最近
あれだよ

17坪？ぐらいで低層40％/80％の土地に
地下作り、RCの建て売りがあったよ

当然、売れずに残っていたが、最近売れたらしい

私も７0平米以下のマンションや庭も無い極小住宅は絶対絶対住みたくない。

あれだね、匿名とはいえ、議論掲示板って様々な人の集まりだから
「絶対」っていう言葉で完全否定は禁物だねえ。

ちなみに極小住宅というのは、家、もしくは土地が小さいと言う意味で使われていて、
極小住宅だから庭がないのではなく、庭がないのは建蔽率がゆるいところ、かつ土地が小さいところ。

狭小住宅と言いたかったのかと思うが、どちらも公用語ではない。
wikiによると明確な定義はないが、狭小住宅とは15坪以下の土地に建っている戸建てだそうだ。

>>1211
４０坪でも価格は立派なものでしょう。
それでも隣が気になる状態。
庭に生け垣でも作って隣が見えないようにしてないと厳しい。
そういう家だと維持管理が大変。

個人的には土地に大金払ってまで、手に入れる価値を見いだせない。

となると、上下に気を使うマンションと周囲に気を使う戸建て。

好みの問題では？

周りの音等が気になるなら、戸建てが良いと思うよ。2ちゃんでも、ここども、そういったスレでは、マンション住民が断然多いからさ。
ただし、周りの環境をリサーチしてからね

定義より
ミニ戸建（みにこだて）は、狭い土地に建てられた一戸建てのなかでも、主に建売り住宅につけられた蔑視的な呼称。ミニ戸・ミニコとも言う。注文住宅を中心に好意的に見る場合は狭小住宅と言う。

ミニ戸建の厳密な定義はないが、土地面積で20坪にも満たないものが多く見られる。土地いっぱいに建物が建設されているため庭がほとんどなく、たいていの場合は1階部分が玄関・駐車スペースになっており、2階部分以上にキッチン・部屋がある。そして似たような形の建物が数戸連続して建設される。

俺もミニだけは絶対嫌だな。

「ミニ戸」という言葉の使われ方は、戸建を買えなかったマンション所有者
が小さいと思う戸建に対して使う言葉だよ。

マンションを買ってしまった人の精一杯の抵抗だね。

都内で40坪が立派だとした場合

地方では、どのくらいの坪数から立派判定されますか？

北国では80坪程度が普通だと聞きました。雪を降ろす為に必要だそうです。

1226さんの言うとおりですね。
戸建てだとミニと言われる、自分でも納得できないものしか買えないからマンションにした、
という人も結構居るでしょうね。

だから「戸建ては高い」と言うのでしょう。
ただ、購入するならどっち？というスレなので、そういう人は購入できるなら戸建て、
と言う意見で良いかと思うのですが、戸建てが良かったのにマンションを購入した手前、
マンションの選択を正当化しようとしている人も何人か見受けられます。
そういう人は自分の資産、年収、全国平均の年収を見て最後に「そんな仕様、広さの戸建ては高い」
という言い訳をします。高いか安いかは人それぞれなのに。

もちろん、マンションにもメリットはあると思いますし、全面否定したいわけではありません。
戸建てにデメリットがないとも思っていませんが、戸建ては高いから、と言う方は
本来は戸建が良いのに買えない人、と思わざるを得ません。

誕生の経緯 [編集]
ミニ戸建は多くの場合、もともと大きかった土地を小刻みに分割した場所に建設される。元来の所有者が資産相続に際し土地の売却によって相続税を賄うなどし、これを開発業者が買い取って、一般に不動産として販売しやすい価格にするために分割するのである。更地で販売されることもあるが、たいていはミニ戸建を建築したうえで販売する。

大きな土地を無理に分割するため、細い羊かん状や、旗竿型と呼ばれる、奥まった場所にまで無理やり接道を通す形など、合理的な設計の住居を作るには障害となる敷地形状になりがちである。また、敷地に余裕がないため、空間を最大限に利用するためには建築基準法上の斜線制限ギリギリの形状にせざるを得ず、同じ開発業者の建物が数戸並ぶと屋根がノコギリ状に並ぶなど、見た目にも窮屈な印象を醸し出す。

戸建は庭の管理がイヤ
抜いても抜いても成長する雑草。
冬は底冷えするし夏は二階の暑さが半端でなく
冷暖房費が大幅アップ。
屋根や外壁のメンテナンスの手配が面倒。
台風時期に「雨どいにはっぱが詰らないように見回りしときなさい」と
実母からアドバイスがあったけど
二階の屋根の雨どいなんて簡単にあがることもできずほったらかし。
その結果どうも詰まっているようで溢れて困っています。

近隣の騒音だって、
土地に余裕がある戸建ならともかく
我が家みたいに木造で隣と二メートル程度しか空いてないと
鉄筋コンクリート壁のマンションよりよっぽど生活音丸聞こえ。

戸建になってよかったことは
駐車場まで近くなった(玄関まん前)から荷物が多い時楽。
新聞・手紙をとりに行くのが楽になったくらいです。

階段の上り下りがつらい年齢になる前に
絶対マンションに引っ越したいです。

うちの近所は100m2以下に分筆できまへん

夫40代前半、私（妻）30代後半、娘は2歳になったばかりです。
今年の2月に新築マンションに住み始めました。
一生住むつもりで購入したので、駅から5分、南向き、低層、4LDKは、譲れない条件でした。
子供が小さいうちは、一戸建ての方が遊んで騒いでも気にしないでいられるし、庭で遊ぶことが出来る（マンションだと、公園まで行くか１階庭付きを買わないとならない）ので、便利かな・・と思いました。でも駅から離れていると、子供が塾に通うようになったときの送迎が大変！と聞いたので、今のところで良かったと思っています。
フラットのマンション生活に慣れてしまうと、家の中でも階段というのは、結構面倒です。特に年を取ってからの段差が大変そう。
実母が分譲地で区画も綺麗に整備されているという事で、現在の家を購入したのですが、「当時は徒歩１８分で駅から歩けたものの、今は1.5倍くらいかかるし、歩く気がしない（バス便利用ばかりになる）。家の修繕もいちいち業者を選ばないといけないので、面倒。年を取ったらマンション生活のほうが楽だ。お父さんが死んだら、団地の１階を賃貸で借りる」と言ってます。

鉛筆スレはここですか？

>1233
場所は首都圏ですか？
うちが数年後に1233さんの様な感じの世帯になるであろうと思われるので、
参考にさせて頂きたいです。
４ＬＤＫにもなると、管理費や修繕積立金大変ではないですか？
お子さんの足音や泣き声等、マンションでも可能なのでしょうか？
質問ばかりですみません！

階段が面倒な人が、外に出るのに一々エレベーターを使わなければならないのを面倒と思わない不思議(笑)

>>1229
厳密にでなくともある程度は予算込みで比較したい。
予算を全く度外視して比較している人は、正直何がしたいのかよくわからない。

マンションがよいと主張したいわけではないですよ。
比較は同程度のものでやりたいだけ。

年を取ったらわかるって
想像力ないやつ

>>1236
若いからそう思うんだと思いますよ。
年を取ったら階段の上り下りには膝などに痛みが伴う（特に下り）。
運動しないと身体機能が低下するから動く必要はある。
でも苦痛を伴う運動はできればしたくない。

はい。そう言う思いもあり、私達は１階（庭付）を購入しました。
ただ上階にも同年代のお子さんがいる方もおられますが皆仲良く
やってます。（場所は２３区です。）

友人は郊外の６０坪程度の戸建を同時期に購入したんですが
それこそお隣のピアノの音に日々悩まされているとのこと
こればかりは住居形態よりも近隣者のモラルと言うか運不運だと思いますよ。

管理費等で月に５万程度になりますが実家（戸建）も結局それ以上
トータルでかけてましたしうちはお陰でまったく問題ないです。

子供が巣立ち夫婦２人になると尚更駅近のマンション（次は高層階）
に買い替えしたいと思います。（私達にはとにかく戸建時代より遥かに
◎です。マンションは・・・

マンションは車の使用はホント不便だよね。
俺も７年くらいマンションに住んでいたけど、車に関しては不満だらけだったよ。
車好きなので簡単なメンテナンスやカー用品の取り付けなどは自分でするけど、
作業中に不足の工具やパーツを取りに戻るのが、ひじょ～に面倒だった。
そのうち車に色んなものを積むようになって、燃費も悪かったと思う。
その他でも、傘や小物など車に忘れものした時もいちいち取りに行くのが面倒だったし、
自分の駐車場に駐車しにいくこと自体が面倒だった。
今は戸建になって全て解決。
快適なカーライフをおくることができるようになりました。

膝の障害は増加傾向。
母が膝痛で階段の昇降、日常の正座などが辛くなってきています。60歳を超えているので、しかたがないと思うのですが・・・やはり経験しないとわからないものです。

庶民感覚もわかりますが・・
マンションには地下駐車場があります。

車やバイクに乗る人は戸建てがよいと思いますね。
マンションは車がないか、あっても車中心の生活ではない人向けだと思います。
あと、誰も関心がないのかなー、自転車を数台持ってる世帯にはマンションは無理っぽい。
１世帯にそんなに広い駐輪場借りられないことが多いです、多分。

今の若者同様に便利なら車すら無用。

マンション二階の我が家の駐輪スペースには４台置いてます。

>>1243
誰に言ってるの？

最近のマンションでは一家族に４台の駐輪スペース確保は普通ですね。

>>1246
車2台、大型バイク1台、原付スクーター1台、自転車4台ありますが、マンションに置けますか？

＞1237さん
仰ることは良く分かるのですが、それでは仮説を立てなくてはなりません。
5000万から7000万の仮説は100くらい前にコメントがあったかと思います。
それでも納得が出来ない様子でしたけど。

また、4000万、7000万、1億という予算の比較では、結果は変わってくると思いますよ。
4000万の戸建てならマンションの方が多いでしょうし、1億の戸建てが建てられるなら
戸建てという人が多くなるかと思います。推移としてね。

予算を度外視しているのではなく、ご自身、もしくは購入を予定している人の
予算の定義がない状況であれば予算は問題ではなく、住居としてどちらが良いかを
論じているのだと思ってます。知らず知らずに自分の環境に置き換えている人が
多いように思いますけど。

そこで誰かが「そんな戸建ては高い」と言って振り出しに戻り続けているのです。

1249

ハズ便で良ければ
マンションでも置けますよ～

×ハズ
○バス

>>1251
ほんとかよ～

1253


本当ですよ。

その分、使用料が月額で必要になりますけれど（笑）

郊外の大規模マンションなら自転車4台くらい置けるでしょうね。
この前世田谷の割と高級地区のマンション見に行ったら1世帯1台の割合だったよ。
60～90平米くらいのファミリータイプだったけど。

DINKSでも2人でサイクリングにも自転車で買い物にも行けない。
子供が乗るようになったら親の自転車は置けない。

駅徒歩4分なので、車がなくても良いが自転車は人数分置きたい。
山手線から外側に2～30分程度離れれば4台くらいはスペースありそうだけど、
最近の都心に近い利便性の良いマンションは多くて2台くらいみたい。

バスのだったりすると、そういうのを売りにしている場合ありますね。
うちは駅から近いけれど、自転車と車はOKだけど、二輪はソフトも大型も結構激戦です。
もちろん、それぞれ駐車料金がかかりますが。

>>1248
そうなんですか？それは知りませんでした。
見た中ではそんなにたくさんの駐輪スペースが持てるものはなかったです。
エレベータに自転車の持ち込みを禁止しているところもありましたし。
もっとも自分は戸建ての方に傾いてしまったので、
マンションで多くの物件を探したわけではありませんでしたが。

駐車場まで行くのにエレベータを使わなければならないことは、
絶対だめとは言いませんが、ストレスがあるように個人的には感じます。

車2台、大型バイク1台、原付スクーター1台、自転車4台なら戸建がいいってことだね。

はい。
その通りで御座います。

>>1250

おっしゃる通り、私も自分の環境に置き換えて考えてしまいますね。

ただし、マンションの最大限のメリットと戸建ての最大限のメリットを比べてしまうと、
最終的にいきつくのは１億２億の豪邸と１億２億の豪華マンションの比較になってしまう。
議論としては面白いかもしれないですが、そのような議論に多数の人にとっての有用性はないと思います。

自分の例ですが、関東郊近郊都市ターミナル駅周辺マンションか、
その近隣のなるべく立地のよい戸建てか、という比較です。
予算は5000万も出せません。
３階建てミニ戸は嫌ですが、２階建て30～40坪なら許容範囲だと思っています。

マンション　一生金の問題が付き付き

自転車を止めるのにも、最近金とるアパート多いぞ、

そして、学校行くために自転車を駅に止めて月額３０００円以上？

ダブル　パンチ　や

マンション　金持ち鹿以外　だっふんしそうだ

長期ローン組んでしかも退職金相殺なんて考えてる
ギリギリローン支払い者はマンションなんて無理。
戸建でもメンテなんか考えずなすがままお住みなさい。

マンションって、自転車も金とるの？
さすがに嫌かもなぁ
何でも金とりすぎだよね

マンションは
センスのなさを
人のせいに出来る

うちのマンションの駐輪場は2台までは無料、
3台目からは月100円払ってます。

マンションは駅近イメージだから駅まで自転車
よくわからないな

駅から遠いマンションに住むメリットあるの？

駐輪場へのエレベータは駐輪専用エレベータ
ペット・荷物搬入も別でしょ。

何事も設備にはメンテ費用がかかります。
戸建てでも屋根付き駐輪スペースや
電動ガレージ・エレベータつければ費用はかかります。

田舎者には理解できないでしょうが都心・オフィス街でも
移動は車ではなく自転車ですよ。
都心に自転車は必須アイテムですね。

その通り。
全て徒歩圏で事済めばチャりは最善最強の乗り物。

チャリも車もいつかは乗れなくなるし階段・坂道も
いつかはきつくなる。これは致し方ないですね。

都心に駐輪場あります？

＞マンションは 　センスのなさを 人のせいに出来る

じゃ、戸建の人は、センスのない人多いんだね。
建て売りでない戸建住宅街、センス感じるような家なんて、10軒に一軒くらいでしょ。
なんか安っぽいんだよね、注文なのかもしれないけど。

戸建ての見た目のよさは、いかに庭にお金をかけられるかにかかってるね。

ありますよ。地下駐輪場とか駅直結とかね。
検索すればすぐわかりますよ。

都心に近いところに住むのに自分の家に自転車が置けないのは厳しすぎる。
せっかく何でもそろってる都心に自転車でいけるところに住んでるのに、
たとえ5分の距離でも毎回電車に乗るのは億劫です。

ちなみにマンションの駐輪場も修繕は必要なので、
利用料が掛からないからといって、手放しでは喜べないと思いますよ。

＞1266
でも駅から遠いマンションは山のようにある。
そのマンションを買う人にはメリットがあるのでしょう。

まさかここで偉そうに自転車の講釈たれてる人路駐とかしてないよな？

お前知らないの？

都心の超一流のサラリーマンは自転車に変形出来るんだよ

みんなは自分の両親の土地に家を建てないの？
都内もしくは、都内近郊出身じゃないの？
土地あるなら勿体なくない？
うちは土地あるから、マンションより戸建てかなあと思ってるけど。。土地あってもマンション派はマンションが良いのかな

両親の家は両親が住んでるじゃん

両方の実家の土地があるけど
そこを手放しても別の場所がいい

空いてる土地があれば、そこに建てれば良いじゃん
まあ場合によっては二世帯もありか

＞1278
お互いの実家の側は嫌なのか。なるほど

兄弟姉妹がいて
その中の1人が親の土地に勝手に建てられないだろ

そんなに兄弟多いのか。。大変だな
うちは別に平気だけど

長男で都内に実家があるが、親と同じ土地に住みたいとは全く思わなかった。
隣の区に自分のなりの条件で土地を購入し、戸建てを建てて住んでいる。
実家は空家になっているので、そろそろ売却しようと思う。
土地代だけでも結構な額になるので、老後は悠々自適でいきます。

そういうのもありだね。隣の区なら、親になにかあってもすぐに見にいけるし、、土地は売る予定ないけど

こっちは実家が都内だが郊外
購入した20年前より取引価格が３分の１になってるらしい
売るに売れなくて困ってる

＞土地あってもマンション派はマンションが良い

うちは、そうだよ。
都区内南西だけどちょっと不便だし、戸建が面倒なの知ってるから。
仕事で移動多いし、長期不在多いし、戸建は全く興味なしかな。
実家の家は土地と合わせて、そのうち処分だね。
別荘建てるか、リゾマン・ホテル会員権にするか、、、他のものに化ける予定。

別荘持ってたけど維持できなくなって
4000万の損で3年後に売ったよ

リゾート会員権は騙されて電話連絡もつかないまま
裁判しようとしたが泣き寝入りして15年経ったけどね
360万損した苦い思い出がある

リゾートマンションにしておけば良かったな

地方に住んでいます。
土地が広いので、４０坪ぐらいは、物置と車庫になっています。
近所では、よくバーベキューをしていますが、気になりません。

＞1286
忙しいんだなあ。。長期不在多いなら、マンションの方が良いね

なるほど。
別荘維持は結構手間がかかると聞きますね。
マンション派のうちには無理かな。

海外と国内と両方欲しいと思ってるんですが、、、
海外は当面ヒルトンとかのホテルリゾート会員権、考えてます。
今アメリカ系の不動産はかなり安いし円が強いから、コンドかアパート買ってもいいんだけど。
日本みたいに築年とかで、価値が下がることもあまりないし、しばらくは貸しとけばいいから。
国内はやはりリゾマンかな。

結局、数年で行かなくなるんだよね・・・会員制のホテルって

>>1288
BQして隣人に迷惑をかけない広さは300坪越えだよね？

今の家とは違うけど郊外土地200坪弱の戸建てに住んでた時
庭で友人家族とBQしてたら隣人から顰蹙かったよ

親が城西地区に実家を建てた約50年前には、土地50坪に家を建てても300万円弱だったらしい。
サラリーマンの手取りが月3万円だったというからそんなものだったのでしょう。
今は額面でいえばその30倍。高度成長の恩恵をもろに受けた世代はうらやましい。
親に感謝しつつ売却をすすめてます。
別荘は使用頻度を考え、ずっと管理会社に貸しています。
賃料は安いですが、サラリーマンなので確定申告で償却費や経費などが所得控除でき、
毎年なん十万円か所得税が還付されるのがメリットです。

会員制リゾートホテル、子が小さい時は各所に行ったけど
小学校高学年になると海外旅行のほうがいいと言い出し、
中学、高校になると頼んでも一緒に行動してくれなくなるんだよね～

そのうち彼女連れて行くよ（笑）

３００坪もなくてもよいのでは。
自分は、土地も広いですが、心も広いから。

1287だけど、会員制リゾートホテルって毎年払う会費が高いよね
会員権を買って何百万、会費で年何万、グレードアップを誘われて増資させられるし
持っていても使わないと損だよ
うちなんか、グレードアップの100万円支払ってプレミアム会員にさせられたと思ったら、
逃げられてまさかの被害者に・・・

あの時の営業、知っててプレミアムに格上げをすすめたのかと思うと悔しい
従業員も被害者だったのか、真実は未だにわからないが

＞会員制リゾートホテル

大手チェーンなら、仕事でも使えるんだよ。
年に合計2ヶ月くらいは海外滞在だから、役に立ってる。

近所の騒音などが気になるのは、相手の土地が狭いからではなく、自分の住んでいる土地が、狭いからだと思う。
うちは、気にならないから。

たまの騒音は周りから好かれてるかどうかで反応が違うよ
普段から好かれてれば良いけど、嫌われてるとダメ
余程神経質な人や受験生の居る家は別にしてもさ