購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

上司と同じ社宅も嫌だよね

上司の奥さんの方が若いときなんか。

それなら恨まれないからいいじゃない。
上司の奥さんが美人の自分の妻に嫉妬して嫌がらせを受けている図を想像したら？

自己満足に得もなにもないんじゃないの？

今、戸建ての社宅って、ありますか。

>確かに何度も買い換えるのは理想だけれど
>ごく普通の一般市民が、何度も家ローン組めるほど給料貰える？
>親からの援助があるならともかく、この退職金も目減り・年金もあやしい時代に。

家族が減って部屋をもてあますとか、老後の趣味に便利な場所に住むとか
高齢化で介護つきマンションに移るとか、住み替えのケースはいろいろあります。
一次取得物件は、買い替え時にローンなど組む必要ない、価値のある物件を選ぶべきです。
都会ではマンションより、利便性の高い戸建てのほうが有利かもしれない。

＞1186
社宅に家賃1万で満足して住んでる人と、3000万の物件に満足して住んでる人なら、金が残る分社宅が得です
生きていくのに金は必ず必要だけど、家の質の高さは必ずしも必要では無いからね

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住み替えもいいが、まずは最低10年無理なく住めるかどうかでは。
家の中に家族全員の居場所があるか。
家族の通勤・通学に無理が無いか。
ローン返済計画に無理が無いか。
生活水準を極端に落とさなくても暮らしていけるか。

家に興味が無い人もいますからね。
〇〇万歳的な家を紹介するテレビを見ていると
どんどん住み替えたくなります。

私は住宅に興味があるのと、孟母三遷まがいの理由で
数年に一度の住み替えを楽しんでますよ。
今までに２回、買った値段より高く処分できました。
どちらもマンションです。一戸建ては凍結です（汗

>今までに２回、買った値段より高く処分できました。
>どちらもマンションです。一戸建ては凍結です（汗

現在都内に50坪弱の土地＋家とマンションがあり、一方の売却を検討しています。
実際有利に売却したマンションはどのくらいの価格帯でしょうか？
参考にしたいので差しつかえない範囲でお願いします。

売却したのは都内ではありませんので参考になるかどうかな？

７年前に４２００万弱で購入、
４年後に５５００万で売却しましたよ。
３LDKで、広さは８０㎡とちょっとです。
売り出し当初高倍率の人気物件だったので
買いたいという人が直ぐに見つかりました。

もうひとつのマンションは、
かなり昔の話で、もっと参考にならないと思いますが、
購入した価格は１０００万円の後半です。
それは２割増しで手放しました。

一方、戸建ては何社にも査定してもらいましたが、
どこも信じられない額を提示してきます。
いまだに悔しくて売るにも売れずに抱え込んでいます。
おいしい話ばかりではありませんね。

情報有難うございます。
何年か前なら、マンションでも5000万前後で値ごろ感もあり、
物件によってはいい条件で売却できる可能性もあったと思います。
最近の市況では、マンションも戸建ても価格的に厳しいです。
当方のマンションは城南の駅徒歩5分、住宅街の4LDK90㎡超の物件なので
立地の人気はありますが、価格的には厳しいです。

＞売却したのは都内ではありませんので参考になるかどうかな？
たとえ都内でもそんな一例は全く参考になりませんね。
全体が下がっている時に個別物件で高いと言ってもねえ～

全体が下がってるのかね？
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/c201008.pdf

まぁバブルに勢いでつかんだ物件はすごい評価損だろうけどね。
物件見る目と運があれば、普通に値上がりしてるのは一部ではなさそうだよ。
特に2000年から2005年分譲くらいのマンションは。

本当に探してない人は、最近の土地の値上がり状況を知らないからね。
直近では2009年3月を底にして値上がりしてるよ。特に都内はね。

だた、あくまでも今日時点での情報。1ヵ月後に二番底が来るかもしれないけど。

＞1196
２０００年台前半の分譲マンションは、造りも頑丈でその割りに割安で良いと
聞きますね。
私は２００４年物件に住んでいますが、都内にタワマン乱立してマンション在庫が
溢れる前に完済して売却する予定です。
その後は都内築浅中古戸建にしようかなと。

共働きだし、寒がりなので今はマンション派です。
日当たり・風通し・防犯面・冷暖房効率が気に入っています。
床厚もあるので、静かです。
在宅時間が長ければ一戸建てもいいですね。
ただし、夏場の草取りが大変かな。→実家

私が絶対に住みたくないのは土地面積30～40坪くらいのミニ戸建。
一番南側の住宅以外は日当たりが悪いし、昼間でも薄暗いし、
風通しが悪いし、ジメっとしてるし、
隣家の話声や子どもの泣き声、生活騒音が筒抜けだし、
やっと駐車場があるだけで、庭と呼べるような空間もないし。

これは実際ミニ戸建に住んでる人達が言っていることと
遊びに行った時に感じたことです。

夫婦だけなら駅前のマンションがいいな。周囲が多少うるさくてもＯＫ。
子供がいるなら、最寄り駅から１０分以内のバス便利用しても一戸建てがいいかな。

うちは後者のような一戸建てに住んでいます。
私（妻）は結婚前の３０年間とても便利な場所の集合住宅にいました。
なので、今の家を選ぶときは
「目と鼻の先に始発バス停がある」
「バスで駅まで１０分弱」
「最寄り駅は大きな快速停車駅」
「学校・病院・店・コンビニ・その他の施設が近い」
を気に入り、決めました。
結果なかなか快適です。

子供がいると地域に定着した住まいのほうが落ち着くのは事実です。（転勤族以外は）
私はマンションも好きですが、マイホームの実感は一戸建てにはかないません。
建物丸ごと自分の家ですから。

良いお住まいが見つかるといいですね。

うちは新興住宅地で60坪ほどありますが、庭でバーベキューは考えられないですね。
騒音も全くないかといえば・・・隣のピアノや子供の騒ぎ声がうるさいとか犬の鳴き声とかいろいろありますよ。
夏なんて窓をあけたまま大きい音でビデオとか見てたりしますし。
マンションだと気を遣うところも一戸建てだと安心してしまうのでしょうか。
実家も一戸建てだったのですが、両親がメンテナンスが大変ということでマンションを新たに購入しました。
家の外のことは全てメンテナンスしてもらえるので快適みたいです。
うちも年を取ったらマンションにしようかと思ってます。

>1198

30～40坪の土地面積はミニ戸なんですか！？
ショック・・・

>>1201
違います。

>>1201
違います。

ですよね？
良かった。
「絶対に住みたくない」とか言われる所に住んでいるので、少しショックでした。
有難うございます。

バットくらい素振りできる庭があればミニ戸ではないでしょうね。

ごめんなさい。庭ではなくその程度ならスペースでした。

ミニ戸建って坪数どれくらいの事を言うのですか？
私は３０～４０坪って普通のお家なのかな？と思っていたので、
ちょっと感覚が解らなくなってしまいました。（都内在住）
地方と首都圏で感覚はかなり違いそうだけど・・・

無論、駐車場は含まずですよね。

都内で40坪は 中の極上

普通の家は住宅展示場の住居が余裕で建てられる敷地があるもの。
従って都心部では殆どミニ戸に入ります。

都区内で40坪買おうとすると坪200万として8000万。
坪100万としても4000万ですもんね。
上物にお金がかけられない・・・
40坪は充分立派な家だと思いますが。

敷地が確か20坪以下っていう定義がなかった？

敷地４０坪なら40/80の制限があっても床面積100平米超の2階建てが建てられますからミニ戸ではないです。

>私が絶対に住みたくないのは土地面積30～40坪くらいのミニ戸建。
こんなこと書く人に限って80平米そこそこ（下手したら70平米台かも）の狭いマンションに住んでたりするんですよね。

　　　　　　　　　　　溜息

そんな定義はないですよ。
そもそもミニ戸という言葉自体が公用語ではないので、定義があるわけがない。
wikiに説明があるが定義は記載なし。当然広辞苑にも載ってない。

大別すると戸建てと集合住宅しか分類はない。

何にたいしての溜息なの？

私も聞いたことのないデベが分譲した3LDK70平米の
田の字部屋のマンションには絶対住みたくないです。

最近
あれだよ

17坪？ぐらいで低層40％/80％の土地に
地下作り、RCの建て売りがあったよ

当然、売れずに残っていたが、最近売れたらしい

私も７0平米以下のマンションや庭も無い極小住宅は絶対絶対住みたくない。

あれだね、匿名とはいえ、議論掲示板って様々な人の集まりだから
「絶対」っていう言葉で完全否定は禁物だねえ。

ちなみに極小住宅というのは、家、もしくは土地が小さいと言う意味で使われていて、
極小住宅だから庭がないのではなく、庭がないのは建蔽率がゆるいところ、かつ土地が小さいところ。

狭小住宅と言いたかったのかと思うが、どちらも公用語ではない。
wikiによると明確な定義はないが、狭小住宅とは15坪以下の土地に建っている戸建てだそうだ。

>>1211
４０坪でも価格は立派なものでしょう。
それでも隣が気になる状態。
庭に生け垣でも作って隣が見えないようにしてないと厳しい。
そういう家だと維持管理が大変。

個人的には土地に大金払ってまで、手に入れる価値を見いだせない。

となると、上下に気を使うマンションと周囲に気を使う戸建て。

好みの問題では？

周りの音等が気になるなら、戸建てが良いと思うよ。2ちゃんでも、ここども、そういったスレでは、マンション住民が断然多いからさ。
ただし、周りの環境をリサーチしてからね

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定義より
ミニ戸建（みにこだて）は、狭い土地に建てられた一戸建てのなかでも、主に建売り住宅につけられた蔑視的な呼称。ミニ戸・ミニコとも言う。注文住宅を中心に好意的に見る場合は狭小住宅と言う。

ミニ戸建の厳密な定義はないが、土地面積で20坪にも満たないものが多く見られる。土地いっぱいに建物が建設されているため庭がほとんどなく、たいていの場合は1階部分が玄関・駐車スペースになっており、2階部分以上にキッチン・部屋がある。そして似たような形の建物が数戸連続して建設される。

俺もミニだけは絶対嫌だな。

「ミニ戸」という言葉の使われ方は、戸建を買えなかったマンション所有者
が小さいと思う戸建に対して使う言葉だよ。

マンションを買ってしまった人の精一杯の抵抗だね。

都内で40坪が立派だとした場合

地方では、どのくらいの坪数から立派判定されますか？

北国では80坪程度が普通だと聞きました。雪を降ろす為に必要だそうです。

1226さんの言うとおりですね。
戸建てだとミニと言われる、自分でも納得できないものしか買えないからマンションにした、
という人も結構居るでしょうね。

だから「戸建ては高い」と言うのでしょう。
ただ、購入するならどっち？というスレなので、そういう人は購入できるなら戸建て、
と言う意見で良いかと思うのですが、戸建てが良かったのにマンションを購入した手前、
マンションの選択を正当化しようとしている人も何人か見受けられます。
そういう人は自分の資産、年収、全国平均の年収を見て最後に「そんな仕様、広さの戸建ては高い」
という言い訳をします。高いか安いかは人それぞれなのに。

もちろん、マンションにもメリットはあると思いますし、全面否定したいわけではありません。
戸建てにデメリットがないとも思っていませんが、戸建ては高いから、と言う方は
本来は戸建が良いのに買えない人、と思わざるを得ません。

誕生の経緯 [編集]
ミニ戸建は多くの場合、もともと大きかった土地を小刻みに分割した場所に建設される。元来の所有者が資産相続に際し土地の売却によって相続税を賄うなどし、これを開発業者が買い取って、一般に不動産として販売しやすい価格にするために分割するのである。更地で販売されることもあるが、たいていはミニ戸建を建築したうえで販売する。

大きな土地を無理に分割するため、細い羊かん状や、旗竿型と呼ばれる、奥まった場所にまで無理やり接道を通す形など、合理的な設計の住居を作るには障害となる敷地形状になりがちである。また、敷地に余裕がないため、空間を最大限に利用するためには建築基準法上の斜線制限ギリギリの形状にせざるを得ず、同じ開発業者の建物が数戸並ぶと屋根がノコギリ状に並ぶなど、見た目にも窮屈な印象を醸し出す。

戸建は庭の管理がイヤ
抜いても抜いても成長する雑草。
冬は底冷えするし夏は二階の暑さが半端でなく
冷暖房費が大幅アップ。
屋根や外壁のメンテナンスの手配が面倒。
台風時期に「雨どいにはっぱが詰らないように見回りしときなさい」と
実母からアドバイスがあったけど
二階の屋根の雨どいなんて簡単にあがることもできずほったらかし。
その結果どうも詰まっているようで溢れて困っています。

近隣の騒音だって、
土地に余裕がある戸建ならともかく
我が家みたいに木造で隣と二メートル程度しか空いてないと
鉄筋コンクリート壁のマンションよりよっぽど生活音丸聞こえ。

戸建になってよかったことは
駐車場まで近くなった(玄関まん前)から荷物が多い時楽。
新聞・手紙をとりに行くのが楽になったくらいです。

階段の上り下りがつらい年齢になる前に
絶対マンションに引っ越したいです。

うちの近所は100m2以下に分筆できまへん

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夫40代前半、私（妻）30代後半、娘は2歳になったばかりです。
今年の2月に新築マンションに住み始めました。
一生住むつもりで購入したので、駅から5分、南向き、低層、4LDKは、譲れない条件でした。
子供が小さいうちは、一戸建ての方が遊んで騒いでも気にしないでいられるし、庭で遊ぶことが出来る（マンションだと、公園まで行くか１階庭付きを買わないとならない）ので、便利かな・・と思いました。でも駅から離れていると、子供が塾に通うようになったときの送迎が大変！と聞いたので、今のところで良かったと思っています。
フラットのマンション生活に慣れてしまうと、家の中でも階段というのは、結構面倒です。特に年を取ってからの段差が大変そう。
実母が分譲地で区画も綺麗に整備されているという事で、現在の家を購入したのですが、「当時は徒歩１８分で駅から歩けたものの、今は1.5倍くらいかかるし、歩く気がしない（バス便利用ばかりになる）。家の修繕もいちいち業者を選ばないといけないので、面倒。年を取ったらマンション生活のほうが楽だ。お父さんが死んだら、団地の１階を賃貸で借りる」と言ってます。

鉛筆スレはここですか？

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>1233
場所は首都圏ですか？
うちが数年後に1233さんの様な感じの世帯になるであろうと思われるので、
参考にさせて頂きたいです。
４ＬＤＫにもなると、管理費や修繕積立金大変ではないですか？
お子さんの足音や泣き声等、マンションでも可能なのでしょうか？
質問ばかりですみません！

階段が面倒な人が、外に出るのに一々エレベーターを使わなければならないのを面倒と思わない不思議(笑)

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>>1229
厳密にでなくともある程度は予算込みで比較したい。
予算を全く度外視して比較している人は、正直何がしたいのかよくわからない。

マンションがよいと主張したいわけではないですよ。
比較は同程度のものでやりたいだけ。

年を取ったらわかるって
想像力ないやつ

>>1236
若いからそう思うんだと思いますよ。
年を取ったら階段の上り下りには膝などに痛みが伴う（特に下り）。
運動しないと身体機能が低下するから動く必要はある。
でも苦痛を伴う運動はできればしたくない。

はい。そう言う思いもあり、私達は１階（庭付）を購入しました。
ただ上階にも同年代のお子さんがいる方もおられますが皆仲良く
やってます。（場所は２３区です。）

友人は郊外の６０坪程度の戸建を同時期に購入したんですが
それこそお隣のピアノの音に日々悩まされているとのこと
こればかりは住居形態よりも近隣者のモラルと言うか運不運だと思いますよ。

管理費等で月に５万程度になりますが実家（戸建）も結局それ以上
トータルでかけてましたしうちはお陰でまったく問題ないです。

子供が巣立ち夫婦２人になると尚更駅近のマンション（次は高層階）
に買い替えしたいと思います。（私達にはとにかく戸建時代より遥かに
◎です。マンションは・・・

マンションは車の使用はホント不便だよね。
俺も７年くらいマンションに住んでいたけど、車に関しては不満だらけだったよ。
車好きなので簡単なメンテナンスやカー用品の取り付けなどは自分でするけど、
作業中に不足の工具やパーツを取りに戻るのが、ひじょ～に面倒だった。
そのうち車に色んなものを積むようになって、燃費も悪かったと思う。
その他でも、傘や小物など車に忘れものした時もいちいち取りに行くのが面倒だったし、
自分の駐車場に駐車しにいくこと自体が面倒だった。
今は戸建になって全て解決。
快適なカーライフをおくることができるようになりました。

膝の障害は増加傾向。
母が膝痛で階段の昇降、日常の正座などが辛くなってきています。60歳を超えているので、しかたがないと思うのですが・・・やはり経験しないとわからないものです。

庶民感覚もわかりますが・・
マンションには地下駐車場があります。

車やバイクに乗る人は戸建てがよいと思いますね。
マンションは車がないか、あっても車中心の生活ではない人向けだと思います。
あと、誰も関心がないのかなー、自転車を数台持ってる世帯にはマンションは無理っぽい。
１世帯にそんなに広い駐輪場借りられないことが多いです、多分。

今の若者同様に便利なら車すら無用。

マンション二階の我が家の駐輪スペースには４台置いてます。

>>1243
誰に言ってるの？

最近のマンションでは一家族に４台の駐輪スペース確保は普通ですね。

>>1246
車2台、大型バイク1台、原付スクーター1台、自転車4台ありますが、マンションに置けますか？

＞1237さん
仰ることは良く分かるのですが、それでは仮説を立てなくてはなりません。
5000万から7000万の仮説は100くらい前にコメントがあったかと思います。
それでも納得が出来ない様子でしたけど。

また、4000万、7000万、1億という予算の比較では、結果は変わってくると思いますよ。
4000万の戸建てならマンションの方が多いでしょうし、1億の戸建てが建てられるなら
戸建てという人が多くなるかと思います。推移としてね。

予算を度外視しているのではなく、ご自身、もしくは購入を予定している人の
予算の定義がない状況であれば予算は問題ではなく、住居としてどちらが良いかを
論じているのだと思ってます。知らず知らずに自分の環境に置き換えている人が
多いように思いますけど。

そこで誰かが「そんな戸建ては高い」と言って振り出しに戻り続けているのです。

1249

ハズ便で良ければ
マンションでも置けますよ～

×ハズ
○バス

>>1251
ほんとかよ～

1253


本当ですよ。

その分、使用料が月額で必要になりますけれど（笑）

郊外の大規模マンションなら自転車4台くらい置けるでしょうね。
この前世田谷の割と高級地区のマンション見に行ったら1世帯1台の割合だったよ。
60～90平米くらいのファミリータイプだったけど。

DINKSでも2人でサイクリングにも自転車で買い物にも行けない。
子供が乗るようになったら親の自転車は置けない。

駅徒歩4分なので、車がなくても良いが自転車は人数分置きたい。
山手線から外側に2～30分程度離れれば4台くらいはスペースありそうだけど、
最近の都心に近い利便性の良いマンションは多くて2台くらいみたい。

バスのだったりすると、そういうのを売りにしている場合ありますね。
うちは駅から近いけれど、自転車と車はOKだけど、二輪はソフトも大型も結構激戦です。
もちろん、それぞれ駐車料金がかかりますが。

>>1248
そうなんですか？それは知りませんでした。
見た中ではそんなにたくさんの駐輪スペースが持てるものはなかったです。
エレベータに自転車の持ち込みを禁止しているところもありましたし。
もっとも自分は戸建ての方に傾いてしまったので、
マンションで多くの物件を探したわけではありませんでしたが。

駐車場まで行くのにエレベータを使わなければならないことは、
絶対だめとは言いませんが、ストレスがあるように個人的には感じます。

車2台、大型バイク1台、原付スクーター1台、自転車4台なら戸建がいいってことだね。

はい。
その通りで御座います。

>>1250

おっしゃる通り、私も自分の環境に置き換えて考えてしまいますね。

ただし、マンションの最大限のメリットと戸建ての最大限のメリットを比べてしまうと、
最終的にいきつくのは１億２億の豪邸と１億２億の豪華マンションの比較になってしまう。
議論としては面白いかもしれないですが、そのような議論に多数の人にとっての有用性はないと思います。

自分の例ですが、関東郊近郊都市ターミナル駅周辺マンションか、
その近隣のなるべく立地のよい戸建てか、という比較です。
予算は5000万も出せません。
３階建てミニ戸は嫌ですが、２階建て30～40坪なら許容範囲だと思っています。

マンション　一生金の問題が付き付き

自転車を止めるのにも、最近金とるアパート多いぞ、

そして、学校行くために自転車を駅に止めて月額３０００円以上？

ダブル　パンチ　や

マンション　金持ち鹿以外　だっふんしそうだ

長期ローン組んでしかも退職金相殺なんて考えてる
ギリギリローン支払い者はマンションなんて無理。
戸建でもメンテなんか考えずなすがままお住みなさい。

マンションって、自転車も金とるの？
さすがに嫌かもなぁ
何でも金とりすぎだよね

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マンションは
センスのなさを
人のせいに出来る

うちのマンションの駐輪場は2台までは無料、
3台目からは月100円払ってます。

マンションは駅近イメージだから駅まで自転車
よくわからないな

駅から遠いマンションに住むメリットあるの？

駐輪場へのエレベータは駐輪専用エレベータ
ペット・荷物搬入も別でしょ。

何事も設備にはメンテ費用がかかります。
戸建てでも屋根付き駐輪スペースや
電動ガレージ・エレベータつければ費用はかかります。

田舎者には理解できないでしょうが都心・オフィス街でも
移動は車ではなく自転車ですよ。
都心に自転車は必須アイテムですね。

その通り。
全て徒歩圏で事済めばチャりは最善最強の乗り物。

チャリも車もいつかは乗れなくなるし階段・坂道も
いつかはきつくなる。これは致し方ないですね。

都心に駐輪場あります？

＞マンションは 　センスのなさを 人のせいに出来る

じゃ、戸建の人は、センスのない人多いんだね。
建て売りでない戸建住宅街、センス感じるような家なんて、10軒に一軒くらいでしょ。
なんか安っぽいんだよね、注文なのかもしれないけど。

戸建ての見た目のよさは、いかに庭にお金をかけられるかにかかってるね。

ありますよ。地下駐輪場とか駅直結とかね。
検索すればすぐわかりますよ。

都心に近いところに住むのに自分の家に自転車が置けないのは厳しすぎる。
せっかく何でもそろってる都心に自転車でいけるところに住んでるのに、
たとえ5分の距離でも毎回電車に乗るのは億劫です。

ちなみにマンションの駐輪場も修繕は必要なので、
利用料が掛からないからといって、手放しでは喜べないと思いますよ。

＞1266
でも駅から遠いマンションは山のようにある。
そのマンションを買う人にはメリットがあるのでしょう。

まさかここで偉そうに自転車の講釈たれてる人路駐とかしてないよな？

お前知らないの？

都心の超一流のサラリーマンは自転車に変形出来るんだよ

みんなは自分の両親の土地に家を建てないの？
都内もしくは、都内近郊出身じゃないの？
土地あるなら勿体なくない？
うちは土地あるから、マンションより戸建てかなあと思ってるけど。。土地あってもマンション派はマンションが良いのかな

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両親の家は両親が住んでるじゃん

両方の実家の土地があるけど
そこを手放しても別の場所がいい

空いてる土地があれば、そこに建てれば良いじゃん
まあ場合によっては二世帯もありか

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＞1278
お互いの実家の側は嫌なのか。なるほど

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兄弟姉妹がいて
その中の1人が親の土地に勝手に建てられないだろ

そんなに兄弟多いのか。。大変だな
うちは別に平気だけど

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長男で都内に実家があるが、親と同じ土地に住みたいとは全く思わなかった。
隣の区に自分のなりの条件で土地を購入し、戸建てを建てて住んでいる。
実家は空家になっているので、そろそろ売却しようと思う。
土地代だけでも結構な額になるので、老後は悠々自適でいきます。