二子玉川再開発マンションを予想してみましょう

同感！
関心無いと言うか、武蔵小杉とか武蔵中原とか新丸子とかだけは、やめておきます。だって悲しすぎるし、いくら安くても後で後悔しそう。

東急ストアも移転（プレッセ）したし、駅ビルは工事始めるのかな。
なぜ、予定がはっきりしないのかしら？だれか情報教えてください。

小杉信者は去れ。まったく参考にできない内容を読む時間も無駄！
あなたほど、ヒマじゃないんだよ。
そんなにひまなら、二子玉川はもう十分だから、自由が丘か広尾あたりのスレで、自己満足の活動したら。きっと、そっちも迷惑だから小杉でおとなしくしててほしいんだけど。

武蔵小杉と比較する人って川崎ナンバーと品川ナンバーなんて
大して変わらない価値だと思ってるんですかね？
牛肉でも鶏肉でもどっちでもいいし、旅行に行くにしてもハワイでも熱海でもどっちでもいいと思うような人なんでしょうね。

そんな人と話をしても話が噛み合わないので、
この掲示板に参加しないで欲しいですね。

二子玉
大変なことになりそうだな。

価格破壊が進むのを見るのも
これ楽しみｗ
部外者ですけど

私は目黒区民ですが、
二個玉も濃すぎも、どっちもどっちです。

小杉信者！目黒在住？笑わせるな！
うざい、消えろ。見え見えだ。

私は本当の目黒区民（上目黒）ですが、二子玉川は魅力的な所です。友達が住んでいて毎週のように遊びに行ってます。（彼氏ですが）
中目も再開発していますが、山手通りの空気の悪さが気になってます。
結婚できたら二子玉川に住みたいです（住めたらですが）。
再開発のマンションは高そうなので中古を狙うしかないのでしょうか？

住んでみたい街
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200612140003.html
買った

住みたい街
http://www.chintai.jp/profile/topics/contensts/060726/060726.pdf
負けた

トドメ
http://shinchiku.homes.co.jp/contents/ranking/index2007.php

濃すぎのライバルは高円寺ってことか。
高円寺がかわいそう。

これまでの雰囲気
二子玉川vs溝の口＝二子玉川圧勝
二子玉川vs武蔵小杉＝ドロー

この板意味ない・・・

荒れるし、再開発進まないし、予想しても仕方ないし・・・

ここの住民は自然のままがいいわけでしょ・・・

しょせんは
県境外周区
ってことだよ。

一言につきるよ。

二子玉川のネタが盛り上がんないから、
小杉に遊ばれてるんじゃないの？

こんな調子じゃ
再開発はたぶん頓挫だろうな。

にこたま信者：地方出身者、女、子供なし、２０〜３０代
小杉信者：東京のベッドタウン出身者、所帯持ち、３０〜４０代
こんな感じ？

再開発ネタ少ない・・・に尽きるね。
つまんない小杉ネタで盛り上がってるんだもん。

まだ、当分再開発情報でないのかな？
ヒマな小杉君のネタで暇つぶしするしかないのかな。

しかしどうせなら、小杉じゃないほうがいいな。小杉君には申し訳ないがツマラン。誰か書いてたが、マジお呼びじゃない。

横浜とか中目黒とかの部外ネタが暇つぶしに望ましい。

私は今、二子玉川の実家に住んでいますが、
武蔵小杉のパークシティも買いました。

どっちもいい街だと思います。
武蔵小杉には将来性を感じています。
小杉の話が出てもいいじゃないですか？
ご近所さんだし。
都内とか品川ナンバーとかこだわっている人は、
地元民からはきかないな〜
地方出身者だけでしょ。

この掲示板のお題がおかしい。
再開発計画が遅すぎ。
実家がある限り、これからも行くことにもなりますが。
二子玉川は静かな街のままにいてほしいです。

小杉うざい。

>この掲示板のお題がおかしい
じゃあ、くるな。小杉の話題をわざわざ来てするな。ご近所だろうがなんだろうが、関係ない。
あくまで、二子玉川の再開発に興味がある皆の掲示板だ。
お題じゃなくてお宅の考えがおかしい。

「住みたい・・・」とか濃すぎ君のレベルがわかるね。あんなランキング信じてる人がいるんだ。化石。
投票するものづきな人とか二子玉川とか検討しているなかにいないよ。
笑っちゃう。

>>599
この人はおそらく、小杉に住んでから、同じマンションの住人に
「私、実家は世田谷区の、二子玉川なのよ。」なんて言って、自慢
するんだろうね。

恥ずかしいスレに昇格決定おめでとう。

武蔵小杉もいいですよ

>605　お前は馬鹿か

首都圏「10年後お勧めの街」、豊洲がトップ・日経調査
　首都圏で最も発展性が見込める街は「豊洲」——。日本経済新聞社が首都圏1都3県の在住者を対象に実施した街イメージ調査で、「10年後のお勧めの街」を聞いたところ、東京都江東区の豊洲が1位となった。造船所跡地などで再開発が進んでいることが人気を集めた。一方「流行の最先端を行く街」のトップは六本木。東京ミッドタウンの開業などが新たな魅力となっている。

　調査は「素顔の首都圏　6000人・街イメージ調査」として6月下旬にインターネットを通じて実施。東京、千葉、埼玉、神奈川に住む5992人が回答した。

武蔵小杉のスレもいろんな奴が荒らしに来るが、
ここまですさんだやり取りは無い。
もっと紳士的に対応するか、無視。
再開発のネタで盛り上がり、あらしが相手にされていない。

それに引き換えここは・・・

>マンション群が二子玉川駅前多摩川沿いに東急により計画されています。どの程度の価格帯になるのでしょうか。

→武蔵小杉と同じくらい

ここのスレが武蔵小杉の話題で盛り上がっているっていうことは、二子玉川も人気のある証拠ではないでしょうか。

最初は小杉デベの喧伝のようでしたが今や関係ない荒らしに単に遊ばれていますねこの板は。私は部外者ですが、言うまでもなく小杉とフタコではまったく比較になりません。ちなみに個人的には小杉に思い出や思い入れあったりもしますが。結局フタコ派のかたが無視すればそれでよいような。でも相手にしてしまうということはやはり開発が遅々として進まないんですね。そりゃひまつぶしにマゾヒスティックにもなるでしょうが、、。

川崎市民だが川向こうと張り合おうなんて思ったことないよ〜。
小杉で胸はってる人、恥ずかしいからやめてよ。

二子玉川は買い物に行くとこだから、再開発頑張って欲しいです。
駅前の店は軒並み再開発閉店してるのに、まだ新しい情報ってないのかな。

>599
「武蔵小杉も買いました」じゃなくて「武蔵小杉しか買えませんでした」が正しいような・・

>613
だーかーらー、
そういうこと書くと、荒らしが頑張っちゃうんだから・・
まだ分かんないかな・・

いろいろ武蔵小杉等書き込んでいますが、荒らしではないですよ。
とりあえず今住民ですし。

ただいい街になってもらいたいだけです。

なんかこの街やこの板を見てると、住民の質がかなり落ちていると思うし、この先心配になっているだけです。

再開発って、街が劇的に変わることってあるんですよ。

いい街にもなったり、悪い街にもなったり。

平和＊＊している二子玉川命っていう保守的な輩が、この街をよくしていこうとしていないことが問題です。
それもあって、なかなか進んでいかないんです。

武蔵小杉を文句言ってる暇があったら、行政任せではなく、ほかのいいところを討論し、街づくりに生かしてください。

あなたみたいな前向きな意見もしないで、否定しかしない人って、会社にもいるでしょ。駄目な人の典型です。

二子玉ＶＳ小杉に便乗して、、、、

もしこの再開発が＠３５０程度なら大井町とほぼ同額。。。
二子玉ＶＳ大井町なら、どちらが上？

６１６です。
自分の意見を忘れました。

新幹線や羽田、東京駅へのアクセスなら断然大井町。
買い物、住環境なら断然二子玉。
と思っていますが、、、、

>>617
大井町のほうが銀座に近いと思うけど
間違いですか？

新川崎に遊休土地が山のようにあって、
マンションラッシュになる悪寒。
川崎、武蔵小杉に連鎖して多摩川沿い一帯が暴落する可能性高いのでは？

それに居住者が増えたら、世田谷区、大田区あたりの賃貸居住者が
減って、そのあたりの家賃が暴落する可能性が高いのでは？

多摩川沿いの不動産事情に詳しい人教えてください。

>それより今以上に東京都/神奈川県の
>格差が拡がるでしょ

笑えます。
この言葉を3年後に見てみたいです。
政治・経済の流れを分かっていませんね。

川崎市の統計
第７表　転入前または転出後の住所地別移動人口（東京都）
平成１６年
http://www.city.kawasaki.jp/20/20tokei/home/doutai/d16/hyo/hyo7.htm
平成１７年
http://www.city.kawasaki.jp/20/20tokei/home/doutai/d17/hyo/hyo7.htm

川崎市への転入人口が多いのは世田谷区、大田区のようです。

平成１８年の数字です。
川崎市の対世田谷区の入超は千人を超えました。
http://www.city.kawasaki.jp/20/20tokei/home/doutai/d18/hyou/hyo7.htm

東京か神奈川かにこだわって、将来の道州制導入で首都圏道とかで
一緒になって差が無くなってしまうかも。
そうなった果てに純粋に各街の力比べに成ってしまうかも。
それでも二子玉の方が当面は上だろうが、油断は禁物だ。
http://www.doshusei.com/main/index.htm

>>627
いくら交通が発達して、行き来が便利になっても、そういう物理的な
問題じゃないんだよね。

東横線や田園都市線で、都内から川崎方面に向かう時、渡る多摩川は
まるで、「国境」なんだよ。
もちろん、私の気持ちの中だけの話だけどね。
大げさ、偏見だと言われても仕方が無い。感情の問題だから、どうしようも
ないんだよね。

だから、むしろそんな事は気にしないよ。と、割り切れる人がうらやましい
くらいだよ。

>628
それは、あんたの見識の低さを示しているだけ。
それを分かっていないから臆面も無くそんなことを掲示板に書く。
恥ずかしくない？

未だに、「中国は共産主義で、低所得者ばかり」とか、
「中東は砂漠だらけ。石油は取れるが国は未開発」とか言っているのと同じくらい時代遅れだよ。

１０年・２０年先を読む想像力の欠如だな。

>大げさ、偏見だと言われても仕方が無い。感情の問題だから、どうしよう>もないんだよね。

こういう人が住民でいるのはショックです。
そういう発言をしている人は、二子玉川というより、
都心より安いし、けど世田谷だから自慢できるし、高島屋あるし、などの
見栄だけで威張っているだけです。

こういう人が二子玉川を悪くしている。
先が思いやられます。

もっと心にもお金にも余裕がある人の集まりにして、
していきたい。
それが以前までの二子玉川でした。

無理な気がしてきましたが・・・

田園調布や自由が丘、成城、用賀あたりに引っ越したほうが良いですね。

ここは武蔵小杉とよく比べられてますが、
もっと近い田園調布と武蔵小杉とは比べられませんよね。

二子玉川の現実はそんなものです。

二子玉川のライバルは、田園調布より武蔵小杉が現実で、世間の認知も地価相場にも現れてきています。

二子玉川と田園調布が比べられなくて、武蔵小杉と比較されちゃうのか。悲しい。
武蔵小杉の坪単価上がってきてるよね。
4階の北側1LDK46.24m2で228万円/坪、59階の南角102.64m2で420万円/坪。
http://parkcitytoyosu.com/uploads/photos/56.jpg
http://parkcitytoyosu.com/uploads/photos/57.jpg
二子玉川なら500万円/坪ぐらいになるのかな？そう成らないと面子が保てん。

田園調布や自由が丘、或いは世田谷の昔からの地名と比べ、二子玉川は新興地なんですね。皆さんの話を聞いても、高島屋が唯一の拠り所ですか。
もう少し将来性があるかと期待していました。

田園調布や自由が丘は、東横沿線で昔からそれなりに開けてたからね。二子玉川はこれからだから、二子玉川がどうなっていくかが興味あるんだよ。１０年後は中目・自由が丘がライバルでしょ。

にこたま信者のコメントがいまいちしっくりこないのはなぜだろうと考えてみた。

願望先行。周辺地域（神奈川とか）に対する知見の無さ。
これが説得力の無さに繋がっているのだな、と
一人で勝手に納得。

個人的には１５年位前がにこたま全盛期って感じがしている。
最近はいまいちぱっとしない。
地力はある土地なんだから、うまく再開発して欲しいね。

緑のある再開発にしてください。
商業施設は要りません。
それぐらい割り切ってもらいたいものです。

ここに書き込んでいる中途半端で時代遅れのニコタマ信者も排除するぐらいの高級住宅地になってもらいたいです。

考え方の幼稚な方が多いですね。批判はもういいでしょ。
掲示板に参加してる人への指摘とか批判より、どんな開発でどんなマンションになるかを情報交換する場にして欲しい。

私も同感です

高島屋とプラウドが出来た時点で、この街は庶民の町になってしまいました。

武蔵小杉を文句言う以前の問題です。

このままだと新百合ヶ丘や多摩プラよりも住みにくい中途半端な街になりそうです。

もうお金ある人はここには住まないよ。残念ながら。

だからこの街に大規模マンションは要らない。

出来たら、最初坪400万はするかもしれないが、10年後には坪300万以下に値下がり必須。

ところで再開発地域って面積どれだけで
お屋敷街になりえる地形なのかね？
土地勘が無くていまいちイメージが湧かないんだけど。
多摩川のそばってのは分かるけど、
矢切の渡しみたいな感じのとこ？
川のそばに森みたいなのがあったりして？
そんなとこに高島屋もあるのか？

６３８さん、
多摩プラでなくてたまプラ。こういう雑駁なものの見方しかできない方々が中途半端な街をつくりあげるののではないかな。

コジャナイカ」
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F44%2F46.121&lon=139%2F54%2F10.3...

>>631
こすぎと比べられるのが田園調布じゃなくて、二子玉川なのは、単に
どちらも再開発の途中だからでしょ。

>>644
高級住宅地とは言えない代物になっちゃったって意味でしょ。
それなら至極正しいご意見でしょ。

高級住宅街？それはそもそもピントがずれてるでしょ。

このマンションを狙っている人はたくさん
いるんでしょうね。
ここでどんなにネガティブなことを書いても、
人気は落ちませんよ。

そう言った認識のところだと、大して便利じゃなければダメでしょ。
開発が進まない理由がよく分かりました。

話しは二子から逸れるけど
その高級住宅地の新規住民っているのでしょうか？
古くから住んでいる人だけで、高齢化が進んでいるのでしょうか？

最近の人が好んで住むようなところじゃ無さそうですけど。
若い人は都心マンションってイメージが強いけど。

すでに過疎化しているのではないでしょうか。でもそこに住めるような資力のある若者には都心マンションに住むという一元的な価値しかない。高級住宅街そのものが消滅するのかな。懐の浅い、趣のない都市になっていきますねこのままでは。でもこの件は一部の住民が計画に反対してるのがさすがだと思います。

戸建て地域には価格が高過ぎて適切な形での供給ができず、
結果として、高齢化が進み立ち行かなくなったところが増えてきている。
一方では、価格を安く設定することができ、若い世帯を呼び込み、
人口が増えている元気な戸建て地域もある。
魅力有る街作りを示し、手ごろな価格帯で提供できる戸建て地域は伸びて
行くが、そうでないところは、第一世代の高齢化とともに凋落して行く。
第一世代にとってはやっとたどりついた第二の故郷でも、第二世代にとっては不便な田舎に過ぎない。

住民の反対が激化し、再開発は頓挫しそうですね。
そのほうがいいけど。

やったところでどうせ失敗だから
良い言い訳ができて逆にラッキーだろ。
先行してできたマンションは軒並み暴落して
武蔵小杉と逆転するのは間違いないだろうな。
後背の戸建地域も老人化が進んで、忘れ去られた地域になる。
そしていずれは高島屋も撤退。

こんなところが近未来
ところで、武蔵小杉に高島屋ってガセ？

他からの引用ですが↓

世田谷区は４３物件の内
なんと
１８物件
４２％が即入居可になってます。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/dispatch?rps=1&pf=13&md=...
都心部から外れてしまうと新価格は無理みたいですよ。

世田谷区内でこうなのに、そのはずれのここはもっと惨めになってしまいます。
マンション乱立はやめましょう。
それか、東急には見切りをつけて、大手デベ（三井等）に徹底的に拘って開発してもらい、セレブ御用達高級住宅地＆商業地にするしか生き残れない。

少し前の二子玉川は、富裕ファミリー層に絶大な人気があり、子供連れで溢れていましたが、
そういう人たちも、子供が大きくなってしまい、普通の若者の街に成り下がってしまったという感じ。

今こそ将来ビジョンを明確にすべき。

武蔵小杉の商業地域はまだ決まってはいないらしい。
高島屋も有力とは言われているが、不確定情報です。

ライバルの武蔵小杉情報を書いておくと、
川崎市と大手デベ（三井等）、JRがタッグになり、気合を入れて再開発を進めており、かつての工場の街を脱却して、東横・南武線周辺の中心となるべく商業と人と緑（等々力緑地、多摩川等）の融合を図る近未来都市になるみたいです。
もともと利便性はある街だったので、街の雰囲気を一新し商業地区も充実させることで、周辺のランドマーク的な街になって行くと思います。

一二子玉川住民の調べた内容です。
決してデベではありません。

>656
激しく同意。
ちょっと前にも書いたが、
15〜20年位前の二子玉川は、ほんとに一歩抜きん出た地域という気がした。

二子玉川の再生を望む。

確かに、一昔前の二子玉川は特別な憧れの街だった。
何が変わったのだろう。
再開発で復活できるか・・・でも、よいチャンスということは間違いない。
是非、よい再開発にして欲しい。

一般の人には知らされてないだけで、計画は着々と進んでる様ですので
焦らず（と言っても無理かもしれないけど）待ちましょう。

広い市場に向けて商業的に開発されてしまったということでしょうね。川向こうから人を集めれば様々な価値が混在し「らしさ」もクソも無くなる。吉祥寺ぐらいでしょうかね今でもそれらしさを残すのは。

「らしさ」ってのが、そもそもどうやって作られたか
その歴史を考えれば
おバカじゃなければ、その儚さを理解できるでしょ。

そんな事言ってる次元の場所じゃ無い、
単なる新興住宅地なんです。

大きな勘違いがあるようだな。ｗ

吉祥寺の「らしさ」ってのは何だよ？

変なこと言ってるけど、
その一時のイメージだろｗ

＞６６２
いつから生きてるんだ。現代では新興住宅地というのは、たとえば港北NTとか新浦安。あとは武蔵小杉とか。そんな街、聞いたことも無いでしょうが。
＞６６３
分からないことがあったらまずご両親に相談なさい。

港北NTとか新浦安。あとは武蔵小杉とかと
同列ナンス。
多少高い安い、古い新しいの差は有りますけど。

新潟地震の余波で、関東地方も結構揺れましたが、高層マンションは
更に、揺れがひどかったみたいですね。
もっと近い場所で地震が起きた時、高層マンションだと、どれだけすごい
揺れになるのか、創造するだけでも恐ろしいです。

もともと地の利はなく世田谷の果ての地
郊外の癖に車のアクセスは最悪。
アドバンテージは高島屋だけの街ですよね。
流通業は浮き沈みが激しいし、
時代の流れにいつ高島屋が
取り残されるとも限らない。

高島屋が栄え続けたとして
近隣にもっと立派な店だすかも、、
なんて考えると
ニコタマの将来はけして明るくないですね

タマタカと多摩川があれば十分です。すばらしい所です。
再開発で良い方に化けてくれれば良いな〜

ニコタマの高島屋も危なくなるに一票。

郊外の町の間で、拠点として生き残れるかどうかのサバイバル競争が始まった感じですね。
駅前の再開発を慌てて始めて、必死で商業施設を誘致しているとこ増えてますね。
都心勤務者の都心回帰は今後も続くから、郊外も単なる都心勤務者のベッドタウンとしては将来成り立たなくなってきます。エリアに地場産業を育てるとともに、そのエリアの拠点となる。これが長い目で見た生き残り策。

玉高は問題ないでしょう。
それよりぼこぼこ建設されている”ららぽーと”の方が
よっぽど危ないと思う。

ブームが過ぎた後、近隣だけの商圏でビジネスが成り立つ
のだろうか？

武蔵小杉の名がよくでてくるから、
武蔵小杉の今後スレをのぞいたら、
飛行場だ新幹線だと
妄想が膨らんだ人たちのスレですね。

東京板まで信仰を広めにくるわけだ。

近隣の住宅地の老人化が進んでも玉高、
大丈夫か？

若い層はたまぷら、センター北なんかに住んで、
その周辺でショッピングして、ここまで出てくることは無いだろうし。

タマ高、よく買い物に行きますが、別にふたこ近隣の人だけが
来る訳じゃないでしょ。
そりゃ、センター北なんて遠い所からは来ないでしょうが
田園都市線、大井町沿線など、様々な地域から来てますよ。
高島屋の袋を下げた人が、各方面に帰って行くから分かります。

667さんの言うとおり、
元々地の利はなく世田谷の果ての地だし
郊外の癖に車のアクセスは最悪だと思う。
でも玉高だけはまだまだ大丈夫かな、と思う。

>>676
この人ほんとに世田谷に疎いね。

世田谷区の高級住宅地が、世田谷区の真ん中にあるとでも
思ってるんじゃないですか？

莫迦だね
世田谷の中でも
都心から更に遠い果てという意味だろ
都心から遠いところはどこも頭打ちだろうね
ニコタマ、田園調布、正常、、、

その世田谷から更に遠く、川越えまでしたくないね。

世田谷は既に果ての農地から宅地開発された土地なんだから
さらに遠いのはね