ザ・ミレナリータワーズ　2

検討中の皆様は、
同じゴールドクレストの新子安タワーのスレッドを読みましょう。
価格表を出さない、見せないこの会社が、
どんな商売をしているのか・・・その一端が窺えますので。

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アフォな営業員・・・あの人かなぁ（笑）。
アフォな人を置いていても、結構売れてしまう物件（検討者のほうが賢くて、自分のニーズをしっかり把握している）・・ってあるけど、ここもそういう扱いなのでしょうか。
アフォはアテにせず、知りたいことだけしっかり聞いて、納得いかなければやめればいいし、納得できれば買えばいい。
111さん、腹くくって決めた後の爽快さ、いいですね（笑）。

>>117
質問ですが、米タンて、米軍関連の列車ですか。
時々そのような列車が走っていることは、聞いていたのですが、
普通よりも、五月蝿かったり危険だったりするのでしょうか。
よく知らなくてすみません。

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113です。
書き忘れていましたが、117も私です。

>>118さん
ご忠告有難うございます。ちょっと頭を冷やしてみます。
でも、「坊主憎けりゃ…」っていうことわざがあるくらいですから。
反対派の方々が合理的な方々であることを期待します。

>>120さん
いやー、高い買い物しちゃいましたよ。参った、参った。
本当かどうか分かりませんが、値切りというか、おまけしてもらった方の書き込みもありましたね。
> さらに私の場合は、諸経費の半分はゴクレ側が持つ事にもなっていたので
悪く言えば、客の足元を見る、
（百歩譲って）良く言えば、需給動向に柔軟に対応できる販売体制でしょうか。
私の場合は、すでに矢向駅周辺の賃貸物件に住んでいるものですから、
生活環境を変えないで住めるという、他の人とは明らかに違ったメリットがあったので、
そんなにおまけには執着しなかったんですけど、
頭冷やすついでに、このスレにカキコしてた労力を、
もう一回デベとのおまけ交渉に投入してみますね。
情報サンキューw

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米タンって横田かどっかの基地にジェット燃料とか運んでいるやつのことですよね。ガソリンより燃えにくいしあんまり気にすることもないような気がしますが。あ、ガソリンも運んでるのかな？
昨今の情勢から狙われたらどうしようなんて考えてしまいますが・・・

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米タンって時々南武線を走っている黒いタンクの貨物のことですか？
たまに走っていますね。南武線の真横にすんでいますが、貨物の時は普通の電車と音がちがうのですぐにわかります。低速で走っているので、音自体は普通の列車よりも気になりません。ただ、いつもよりちょっと長いってくらいですかね。

少し前になりますが、夜中、線路が異常にうるさくて目が覚めました。寝ぼけていたので何がなんだかわからなかったのですが、きっと保全工事だったのですね。私はすぐに眠りにつき直すことができたので、年に２，３回程度だったら問題無いのでは？

ここは今回購入する場合にはいいけど、転売をするときに売り辛いんじゃないかと思って見送りました。
１０年、２０年後にここを売却したいと思っても、立て替えできないとなるとそのまた次に転売することが難しそうなので、なかなか売れないか価格が非常に安くなってしまうと思ったからです。
自分自身、将来ここが中古として出ても買う気にはなれないと思って。
ここにずっと住み通す方にはいいと思います。

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>>113
１．建設業、特に建築関係の会社って自分たちが関わった建物のことを作品と呼ぶことがあります。その作品は何十年という単位でこの世の中に存在し続け人々の安全な暮らし、快適な暮らしに寄与していくわけです。

２．企業同士の付き合い、営業同士、現場同士の付き合いのでその企業や人間がどんな製品を使っているかなど見ています。それだけで判断はしませんが情報の１項目として考えています。

１．については何十年も残るものを合法だからって建ててしまう企業姿勢が不思議だなと思うわけです。
２．についてはこの物件を積極的に選ぶ消費者は、普段どんな考えで働き、生活しているのだろうと不思議に思うわけです。人間性の否定だなんてどこかに書いてあったんでしょうか？もしこういった物件を購入しようと（マンションを購入する方）は作った企業の姿勢などは気にしないものなんでしょうか？

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もうできちゃってるし、販売しているし、購入している人だっているだろうし、日本的なし崩しで入居までいくとおもいます。あとは良好なコミュニティができていくことを願っています。
　
最近購入した人はそういったこと問題は気になったのか、まったく気にならないのかが気になります。
　
さてモデルルームオープンしたときに行ったっきりですがその後モデルルームはよくなったのでしょうか。私が行ったときはまだ準備中のような感じであまり参考にならなかったのですが・・・

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＞125
デベロッパーの姿勢はもちろん購買指針の対象になりますが、それ以上に矢向という土地の雰囲気が好きで、マンションが好きで、購入している人も沢山いると思います。単純にそのプライオリティが違うだけで、普通の考えだと思います。それだけのことなのに、生活や仕事の考え方も卑下するような書き方をするのはいかがなものでしょう。購入者はそういうところで、人間性を否定されたと感じるものです。

近所付き合いで、住んでいるところを聞いた後、態度が急変しないことを祈ります。

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>この物件を積極的に選ぶ消費者は、普段どんな考えで働き、生活しているのだろうと不思議に思う

なるほど、そうですか。
私に関して言えば、毎日混んでいる電車に乗って通勤し、良い人たちやどうしようもない人たちと一緒に仕事をし、家族の為に何がいいか考えて食事を作り、夏休みはどこかに出かけたいけど引越しのことを考えるとお金もあまり無いしと悩み、少しでも良い食材＆衣服を少しでも安く買うためにスーパーやデパートのチラシをめくり、最近の弱冠の体調不良に悩み、選挙はどうしようと悩み、親戚の問題で悩み、そして新居のことを考え明日も頑張ろうと思って生活しています。
すごいだろう、と胸を張ってアピールできることは特にありませんが、人間性や考えを疑われるような存在ではないと思っております。
誰かに人間性を否定されたとしても、まあそれはその人の価値観なので仕方ないですね。私自身、人間性や考えを疑いたくなるような人のフォローをしながら仕事をしていますが。

私も、デベロッパーの姿勢に疑問が無い訳ではありませんが、町やマンション自体が気に入っております。125さんとプライオリティが違うのでご理解下さい。

今の会社も、以前いた会社も、企業の姿勢はお世辞にも絶賛されるようなものではありませんので、125さんだったらしっかりチェックされて、間違っても取り引きなどされないでしょう。でも世間的には、まともな会社として、まとも（以上）と思われる会社と取り引きしております。

世の中って、分からないことが多いですね。

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＞＞「金目的の運動」でいいじゃないですか。民事は金銭による損害賠償が原則なんだから。
お互いにカネで解決したほうが、すっきりすると思いますが。

残念な発言です。
世の中にはカネで解決できないものもあるわけですから。
物件選びって、人の価値観や倫理観・品性が投影されるものなのかなと思ってしまいます。

さて、関係者さんによる願望を含めた決め付けに反し、当の運動主さんの側は金目的ではないようです。（真の目的は「塚越地域の生活と環境を守る会」ＨＰ参照）
心情的には「不合理結構、「社会の敵」断固糾弾！！」です。

帰りの電車から見えた新子安のマンションが、まばらにしか電気が灯いていなかったのが印象的でした。この物件はＭＲの中は混んでるようなので関係ないと思いますが。

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「住人が差別されそうでかわいそう」
「棟内モデルルームが出来たら危ないかも」
「騒音がありそうだから大変ですよ」
「品性が問われるかもしれませんよ」
等々、近所の（と思われる）方々が随分と親身に？なって心配してくれているようですね〜（笑）。
案外良いコミュニティになるのでは？？？
余計なお世話かもしれませぬが。。。

ところで。
本当の「社会の敵」は、そんな分かりやすい姿形をしてはいませんよ、きっと。
私の個人的見解です。

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>129
お金欲しい人が、正直にお金欲しいとは言わないのでは・・・
いろいろ難クセつけて、遠まわしに嫌がらせ続けるほうが、
利口だもんね。

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113です。頭はまだ冷えきっていないのですが、ご指名で２件もご質問がありましたので。

>>129さん
日本は法治国家ということを踏まえまして、
民法および民訴法の原則に基づいて申し上げたのですが、
ご理解いただけないようで、残念です。
あと、「守る会」の掲示板拝見しました。
物件まんせーの書き込みがあると、すぐに「デベ関係者」と決め付けるのは、
マンコミュのスレと同じですね。ある意味安心しましたw

>>125さん
微妙な言い回しをされる方ですね。最近このスレをお読みになった方かと推察いたします。
その多くは中傷投稿ということですでに削除されていますが、
１棟目のNo.750あたりに、「人間としてサイテー」といったのがありました。
反対派住民なのか、それに乗じた他社デベなのか、はたまた売主デベの自作自演なのかは不明ですけれども。。
あと、これは残ってますけど、No.989に「人間性を疑うよ」というものありました。

裁量行政に異議を唱える者としては、それを具現化している物件として、私は評価しますけどwww
というのは半分冗談で、私は立地であらかた決めます。
この物件は、幹線道路（国道1号）からは奥まっていること、繁華街に面していないこと、
でも駅（矢向駅）に近いこと、というのがあって、プライオリティがそちらにあったということです。
この場所に平間にあるクレッセントEXEのハコモノがあればいいのかもしれませんが。
でも、もし既存適格な7階建てを建てようとしたら、
それこそ、敷地ギリギリに建てざるを得なくなって、植栽もへったくれもない物件になりそうな気がします。
別な意味で圧迫感のある物件になりそうです。

疲れるので、平日はこのスレには来ないことにします。

ところで、私の質問はスルーされちゃったんですかねぇ。>>102さん

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１３３

既存適格？なもの建て替えるとしたら、
容積率もきちんと守らないといけないから
敷地いっぱいにはつくれないのです

なので植栽は保たれます。
ただ、住戸数が現状より減らさざるを得なくなるだけです。

住んでるときに建て替えなんて絶対ないよ
と思っていれば気に病む必要ないです

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「塚越地域の生活と環境を守る会」ＨＰを見る限り、運動の方向性は、損害賠償請求勝ち取る目的ではなく、「社会の敵」の強権的な手法に反発する、純粋な草の根運動であるように思えます。

ですから、法律上の勝ち目がなくても、少数派であっても根強く続いていくんじゃないでしょうか。

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＞135
純粋なわけないじゃん。
お金がほしいんだって。

こう入れると、反撃は必至ですが・・

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>134
建ぺい率ね。それをいうなら。
今の建物も容積率と建ぺい率は守ってるから、建築の妨げになるのは北側斜線規制だけかな。
133が言いたいのは、「バス通り側にも建物が建つよ」ってこととか、
「植栽つぶして駐輪場ばっかりになるよ」ってことじゃない？

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万が一最悪の事態が起きたとして
天井高2,100ミリ、スラブ厚170ミリで現状と同じ直床・直天で行けば7階いけるんじゃないかな。そのうえで共用施設（駐輪場や駐車場をゼロにする）を大胆にカットして住居棟だけ建設すれば今の世帯数確保できないでしょうか。

万が一の時の話ですけどね。

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建物の全体像が見えてくるようになりましたが、
「バス通り側に建物がなく、植栽が多め」というのが、「あら、意外に思っていたより圧迫感なくて、綺麗な感じで、いいじゃない？」という印象を持てた理由だと思います。
正直、広告だけの段階では、敷地に目いっぱい高い建物が建つようなイメージでしたが、勿論すべての棟が20階ではないし、まあそれなりに健闘したのではないでしょうか。
近場の賃貸族も、割と興味もつ人多いんじゃないかしら（含・我が家）。でも既にご近所だから、購入しにくいかしら。反対派は一部とは言え。
突っ込みどころが無くもないし、上を見ればきりがないけれど、それなりに良いマンションだと思いました。
我が家の呼称は、それなりーたわーず　です。

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ここで数年以内に欠陥住宅が発覚したら、間違いなく「建て直し」じゃなく
「賠償」になると思われますが・・・
それとも建て直しして欲しいですか？私はして欲しくないです。
別の物件探します。

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今の駐車場は建ぺい率にはいっているんですかね。天井高２１００ミリはまた低いですね。照明にぶつかりそう。万が一の時の建て直しはやっぱり無理なのではないですかね〜

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それなりータワーズにウケましたｗｗｗ

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>131・132さん

たしかにそうですよね。総会屋だってなんだって、“金よこせ”って
ストレートにいうところはないですからね。
こういう反社会的団体は皆やり方は同じですよ。

＞『前のマンションの一部の反対住民　＝　総会屋』

と考えるとすごく分かりやすい気がします。

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みなさん
『前のマンションの一部の反対住民　＝　総会屋』
ではありません。信じてください。
絶対にお金は受け取りません。

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”住宅ローンを“タダ”にしてしかも
北海道旅行を経費化してしまうちょっといい話”
http://www.warazon.com/aesaku/07MM001.html

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>144
よおわかっとる。諸君の気持ちは、よおわかっとるぞ。

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既存不適格って・・・。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3277/

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>144
方法論として、諸君のやり方は理に適ってる。
私企業から金を取ろうと思ったら、ストレートに要求すべきではない。

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『社会の敵　＝　５９０』

真実はひとつです。
関係者による誤った中傷は反対住民の反発を強め。運動の長期化を招くことにつながるのでは。大げさに言うなら、成田空港の三里塚闘争のように何十年も続いていくかも。日本は民主主義の国で運動の自由は保証されているわけですから。

個人的には、３，４００万円以上も払って『社会の敵』と同類視されたくない。
先週の日経新聞に、ここのデベが販売戸数を２９％減らした一方、販売価格を２割強上げ、結果として増益したという記事が載っていました。
経済活動としては当然のこととはいえ、何となく購入者が搾取されているような気がします。

搾取されたうえで、地域住民に快く受け入れてもらえないのは忍びない。加えて、既存不適格であることに係わる将来の資産価値下落懸念。やはり心配です。

一方この物件のプールは魅力です。今日も暑いし、こんな日にすぐにプールに入れたら気持ちよさそう。

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そんな、妨害ネタはもう飽きたのよ！
もっと面白いネタ持ってきなさいよ！

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近隣住民に優しいマンション業者はありますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47342/

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近隣住民に優しいマンション業者

＝　金をばら撒くマンション業者　ということであればあるかもね。

ゴクレは渋チンだから無駄だよ、多分。

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113＝113です。週末で時間に余裕があるのでやってきましたwww
頭冷やしてきたので、きわめて冷静な、感情を入れない議論をしますw
>>134さん
えーと、137さんがレスを入れていますが、植栽に関係してくるのは建蔽率ですね。

定義を復習すると、以下の通りです。
建蔽率＝建築面積÷敷地面積
容積率＝延べ床面積÷敷地面積
ここで、件の物件折り込みチラシをもとに、建蔽率および容積率を計算しますと、以下のようになります。
＃簡便化のために、東側の建物と西側の建物を合算します。
建蔽率＝(5,756.27＋4,384.21)÷(15,681.59＋11,700.62)＝37.0％
容積率＝(44,136.46−12,828.14)÷(15,681.59＋11,700.62)＝114.3％
ここの用地指定の（現行規制での）建蔽率および容積率はそれぞれ、60％、200％ですから、
敷地面積の23％分＝6,297.91平米分の植栽を潰すことが可能だと思われます。

これが既存適格のクレッセント新川崎EXEだと、
建蔽率＝5,203.81÷7,445.31＝69.9％（角地による緩和で70％が上限）
容積率＝(23.648.69×0.7）÷7,445.31＝222.3％（延べ床面積の3割が容積対象外の廊下等と想定、件の物件の容積率の上限は加重平均で230.13％）
となっています。

で、皆さんの関心がある「建て直せるのか」については、
建蔽率を上限ギリギリまで使ったとすれば、延べ床面積としては、
(15,681.59＋11,700.62)×60％×7（階）＝115,005.3平米までの物件は建てられると思います。
この面積は、現在の延べ床面積(44,136.46−12,828.14)＝30,308.32平米を上回っていますから、
建蔽率と容積率の数字だけで計算すると、占有面積の減少なく、立て直せると思います。

ただし、斜線規制や日陰規制、
その他消防法による規制（消防車が入っていけるようにするとか）などがかかりますから、
必ずしも現行の占有面積が保証されると断言できませんが、
劇的には占有面積が減るとは限らないと考えます。

私の計算で間違ってる箇所があったら、指摘してください。

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>>153
天井高が基準法の最低ライン2,100ミリ、スラブも薄くてもかまわないなら７階建ても可能かもしれませんが、今と同じ階高を確保するとなると６階建てになると思います。
また建物の配置がきつくなりますから駐車場やプールそのほかの共用施設は相当削ることになると思います。

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153です。153では「匿名さん」になってましたけど、113＝133のように「入居予定さん」に戻しますね。

>>154さん
えーと、天井高を2100mm、スラブ圧170mmとしている根拠が良く分からないのですが。
セントラルコーポと同じ仕様ということでしょうか？
階高2,270mm×7階建て＝15,890mmですよね。
階高2,700mm×7階建て＝18,900mmでは不可能なのでしょうか。教えてください。
＃マジレス求む。天井高2100mm「でなければならない」理由が分からないので。

まあ、仮に6階建てにするとしても、
(15,681.59＋11,700.62)×60％×6（階）＝98,575.96平米で、
共用部分などの容積対象外面積も含めた、現在の延べ床面積44,136.46平米を上回っているので、
建蔽率と容積率の数字だけで計算すると、占有面積の減少なく、建て直せると思います。

ただし、それが「快適に住める建物か」という議論はあるでしょうね。
北向きの建物だとか、バルコニーが向い合ってる建物だとか、
確かに、そのリスクはあることは認めます。

---

ところで、今日の折込チラシに、セントラルコーポの中古物件が乗ってたのですが、
7階建ての7階部分、86.60平米で30,800千円だそうです。
築30年で建物は減価償却済みでしょうから、まるまる土地代だと思われますが、
私としては、かなりびっくりの値段です。
1年前位に、同じセントラルコーポで65平米くらいの中古物件が売りに出てて、
そのときの価格が19,800千円だったような記憶があります。
あんな垂れ幕を掲げてる物件を買うかどうか、その人それぞれの考えだと思いますが、
塚越の立地が気に入っている方、周辺物件の相場として、ご参考までに。

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ごめんなさい、うっかりミスです。
×乗っていた→○載っていた

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＞私の計算で間違ってる箇所があったら、指摘してください。

　　『この長文を読む人がいる』と思っていらっしゃるのが、
　　　
　　　　　間違っていると思われます。


　でも、あなた様はいつも、ここに来る隣のマンションの『総会屋』
　　　　に反論してくださる方ですので、感謝しております。

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ここ最近のようにデべが率先してイケイケで価格を上げてる時に、
マンションを買われるのは明らかにリスク。
それでも買う必要性がある方は、
マンションが適正価格に近いかどうか、良く考えることです。

例えばミレナリーですが、
3400万〜との表記があるものの、実質4000万円台が主になっています。
・近隣の中古相場（売主の希望価格でなく実勢価格）
・駅までの距離（矢向に行く際の踏切待ち時間がカウントされていない）
・直床、直天井等構造レベルが低い
を踏まえると、かなり高値掴み感の強い物件だと思われます。
中古で売却する際は既存不適合が重くのしかかってくるでしょう。
あとは各々の判断になると思いますが。

ちなみにモデルルームに行っても、
数戸分の価格しか記載されていない価格表しか見せてもらえません。
一緒に行った友人のものと比べてみましたが、
購入者の年収によって価格表を変えているというのは本当のようです。
ですから、アンケートに年収を低めに書くことをお勧めします。

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＞＞１５８
購入者の年収によって価格表を変えているというのは本当のようです。

ちなみにお友達の価格表と何％くらい違ってたんですか。参考までに教えてください。

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>>155
もし階高2,700ミリ、スラブ圧で7階建てると
2,700*7=18,900　これを20,000-18,900=1,100ミリ残ります
1階のFLは誤差も入れて地面から500ミリ、屋上の断熱やパレペットの立ち上がりで500ミリとすると残りは100ミリ。
スラブ厚170ミリは公庫の基準が150か170ミリだったとおもいますのでそこからきていると思います。

残り270ミリでエレベーターの機械室を設置できません。
機械室レスエレベーターもありますが、必ずオーバーヘッドがあります。いずれにしても270ミリではエレベーターの設置は無理です。

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後半変ですね
残り　100ミリ　でエレベーターの機械室を設置できません。
機械室レスエレベーターもありますが、必ずオーバーヘッドがあります。いずれにしても　100ミリ　ではエレベーターの設置は無理です。
としてください

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頭が回っていません
100も変です。
600ですね。大変失礼しました。

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>購入者の年収によって価格表を変えているというのは本当のようです。
ですから、アンケートに年収を低めに書くことをお勧めします。

マジですか？
正直に９００万って書いてしまった。
５００万って書いたらどれくらい安くなるのですか？

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155です。
>>160-162さん
機械室については、斜線規制の算出するときにのみ高さとして含めるんじゃなかったでしたっけ？
＃根拠は、建築基準法施工令第２条第６号ロ．です。
私の法解釈が間違ってたら、正しい解釈を教えてください。

＃そうでなければ、セントラルコーポが７階建てになってる理由が不明。
＃あそこの天井高が2,100mmしかないのなら納得ですが。。。

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>>164
当該地域は第三種高度地区になっているとの事ですから住居系建築物の最高限度が20メートルとなっているまず。
建築基準法では
第五十八条 　高度地区内においては、建築物の高さは、高度地区に関する都市計画において定められた内容に適合するものでなければならない。
とあります。

ご指摘の建築基準法施工令第２条第６号ロでは「法第58条に規定する高さの関係についての建築物の各部分の高さの最高限度が定められている場合におけるその高さに限る。」
とありますからわたしは建物の絶対高さが20メートル未満と考えていました。

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詳しいことはデベの営業にでも聞いてみます。営業じゃ無理かな。
せっかく場所的にはいいと思っていたので、できる限り納得してから購入したいと思っています。

万が一立て直すなら天井高を最近見てきたほかの物件同様2,650〜2,700ミリとるためには直床、直天でも階高は最低2,950は欲しいです。（なんだか建て直しまで考えて新築マンションの購入を考えるとは思ってもみなかった）

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既存不適格だと、将来の建て直しとか色々考えることが多くて大変なんですね。。。

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164です。
>>165さん
ゴクレの営業マンじゃ、まともな返答が返ってこないと思われますがw
フィードバックをお願いします。

でも、階高2,950mmは、7倍すると20,650mmですから、無理ですね。
私の解釈が正しいとすれば、1Fの路盤からの立ち上がりを考慮して、2,700mmがギリギリだと思います。

> なんだか建て直しまで考えて新築マンションの購入を考えるとは思ってもみなかった
禿同www

>>167さん
でも、購入しちゃって数年住んた後に基準がひっくり返されるよりは、まだマシかと。
心の準備ができますからね。可能性の大小はあると思いますが、
既存不適格になるリスクが「まったくない」物件は存在しないと思いますが。

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