マリナゲートタワー ＆ コットンハーバータワーズ 【１１】

http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20020904A/index.ht...
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=4001
http://www.daikyo.co.jp/LM/oshirase/hyoka/

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指定住宅性能評価機関ってとこにはお金ががっぽり入ってくるんですね。
そういうところには悪いものも寄ってくるわけで、時が経つと不正評価なんかも
でてくるんだろうね。

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工事用仮設トイレを施工した下請け（売主からみれば孫請け）業者と本体建物を施工している下請け業者は別の業者です。

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>279さん
質問なのですが、別業者というのはどこから聞かれた情報でしょうか？

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安いのだから、多少のリスクはしょうがない！
世の中そういうもの。
ここを買った人は、覚悟しているはず。

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>276
法律で定められているにもかかわらず、コストカットを理由に糞尿処理施設を設置しなかった犯罪業者。
法律に定められているのにも関わらず、その犯罪を見過ごしていた「監督者」の物件管理がまともであるはずがない、と考えるのが普通。

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>>279
そういう誰でも即「ウソだ」とわかる書き込みをして、しかも言いっぱなしで逃げるから掲示板が荒れるわけですが・・・・

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>>281
この物件のリスクは、周辺環境の悪さであったり、交通の便の悪さであったり、将来の資産価値の下落リスクであって、そのリスクを値段と考えた上で契約した人が殆どの筈。

事件発覚前に契約した皆さんにとっては、本当に想定外のリスクであったわけで、事件発覚前の契約者が一番気の毒です。

まあ契約解除という選択肢を選ばないのであれば、それは糞尿垂れ流し業者による手抜き工事のリスクを飲み込んだ、ということになるわけですが。。。。。

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悪臭でバレやすい糞尿垂れ流しまでしてコストカットをするような業者なら、もっとバレにくくて、しかも利幅の厚い工事部分でもコストカットを理由に法を犯して手抜き工事をしている可能性は高い。

悪臭でバレやすく、しかも犯罪である糞尿垂れ流しまでも見落とすような監督者が、バレにくい手縫い工事を指導監督できている可能性は低い。
糞尿垂れ流しの放置で、法律に定められている事項を監督していなかったことは証明されているしね。

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手縫い工事→×
手抜き工事→○

失礼しました

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安い品が、高級品と同じだけの手間をかけて造られる筈がないのと同じでは？

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高級品でも手抜きが横行しているのが建築業界。骨の髄まで、腐っているのが、ゼネコンです。ここのマンションはお安いというのが、最大のリスクヘッジです。多少のことがあっても破産することないから。そういう考えの人もいると思います。億ションで、糞流されたらもっと悲惨でしょう。

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288さん、立地を考えればけして安い物件ではありませんよ。
とくにマリナゲートは。

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ここの三菱地所設計の話を見ると碓井先生の「三菱地所設計」は一流って話も？
かなり思い込みと思い入れが激しい人ですがね。

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マリナゲートは、問題あるな。ＣＨＴなら、絶対価格が安いから、リスクをカバーできると考える人もいるよ。

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最多価格帯（万円）5,000万円台のMGTですが下記グラフを見ても平均的。。。

http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/mandb_search?span=2&dat...

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MGT、すべての部屋で契約が終わりつつあるので、ここいらで契約者（購入者）専用スレが立ち上がったりしないのかなぁ。。。

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スレ立ててもほとんど書き込みないと思うけど。
契約者の多くはここ知らなさそうですから。

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私も設計監理を行っている職種で働いてます。もちろん購入者ですが。三菱とは関係ありませんよ！
仮設工事に関しては、建設業者が工事を行うために計画する内容ですから一切関与しません。
ですから、レッカー車が倒壊して事故を起こしてもすべて業者の責任の範囲です。よって、不法投棄があったとしても設計事務所として知る立場にありません。業者がこの程度なら解らないだろうと考えたのでしょうね。
大臣認定に関しては、構造計算について昔は法３８条と言ってましたが、前記にもあるように予備審査を行い
最終的には審査員（大学教授が多い）の審査会（これは儀式ですが）後、許可されます。経験がない事務所ですと半年以上審査に要します。私が購入した理由として、確認審査機関が日本建築センターであることも理由の
一つです。審査が民間に解放される前は、すべて建築センターが行っていたのですから。本屋で建築専門誌を
見ると日本建築センター発行の設計指針も見つかると思います。
設計住宅性能評価は、品確法の内容に沿った設計であるとの証明、工事に関するものもあります。私としては、この法律自体無意味なので住宅性能評定を取得していても全然評価しません。かえって、工事に関する評定を取得していなかった事も購入動機の一つです。なぜ無意味かと言えば、保証する会社は、工事を行った会社であり、倒産すれば１０年以内であってもどこも保証してくれないからです。姉歯事件後、規定が改正され保証金（保険金）を積むことになったようですが。今回施工している前田建設が倒産するわけではありませんが、評定を取得するために数百万円かけるのであれば、多少なりともグレードを上げてもらいたいと考えております。
品確法が出来たいきさつは、建て売り住宅で地盤沈下が激しく家が傾いたとクレームを言っても対応してくれない。挙げ句の果てには倒産と購入者の泣き寝入りが多くなり、弱者保護の観点で立法化されました。
つまり、個人住宅、小規模アパートが対象としていたのですが、デベロッパーが格を上げるため、認定書を取得していると表示するようになりました。
あるマンションの概要説明の一部です。地震に対し耐力のある異形鉄筋の使用や二重配筋
当マンションの鉄筋は全て異形鉄筋を使用しています。丸鋼よりもコンクリートの付着力が強く、建物の地震に対する耐力が増強されます。外壁・戸境壁は鉄筋を二重に配筋。優れた構造強度を誇っています。
この内容を見るとさぞ他とは違ってすごい仕様と思う方もいるかもしれませんが、異形鉄筋は昭和４０年以降使い始められ、丸鋼を使った建物などありません、壁もダブル配筋は常識です。つまり、他はこう書いてあるのにここはないと非難する方に一言。解約したら如何ですか。補欠待ちの方は沢山おりますから。

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>295解約したら如何ですか。補欠待ちの方は沢山おりますから。
本当にそう思います！
色々言ってる人たちは、どうせ落選組か購入したくてもできない人達でしょう。
２９５さんのような専門知識はありませんが、声を大にして言いたいです！
「本当にこのマンションを購入できて良かったです！」

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よく分からないので教えて欲しいのですが、「色々言っている人たち」とは具体的に
どのレスをさしているんでしょうか？

また、
>色々言ってる人たちは、どうせ落選組か購入したくてもできない人達でしょう。
この根拠がいまひとつ分かりません。どの辺りを見ればわかるでしょうか？

教えてばかりですみませんが、よろしくお願いします。

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今日のレスだけを見ても

完売したというなら、それはどこからの情報か教えてくれ　→　回答なし
糞尿処理設備を設置しなかった業者は施工に携わっていないという根拠は？　→　回答なし

このスレの物件を褒める連中は、平気ですぐにばれるウソを書き込んで、ウソを指摘されると逃げる。
あとは将来への根拠のない妄想と、マイナス情報を荒らし扱いして罵倒するだけ。

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>>299

>完売したというなら、それはどこからの情報か教えてくれ　→　回答なし
>糞尿処理設備を設置しなかった業者は施工に携わっていないという根拠は？　→　回答なし

完売していないという証拠は？
施工に携わったという根拠は？

私は上記二つともよく知らないので回答お願いします。

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要はなんで購入もしないどこに住んでいるのかわからない
得体の知れない変人にいちいち応対しないだけ。
購入者には情報は来ているけど、こんなところでは書かない。
マイナス情報というが、抽選も終わり検討者もいなくなった
段階でせっせと書き込む理由はなんだろう。

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そんなことを書くと変人から逃げているとの
書き込みが入る。

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>>糞尿男殿
抽選に行かれた方が最低倍率１倍、最高倍率９倍（平均３倍）と言われてた
ので完売したと言われてただけですよね。ＨＰはまだ変更されてないので、
もしかすると当選者が辞退して決まってない部屋があるかもしれませんね。
どちらにしてもたいした事では無いのに、そんなことでカッカしなくても。。
それと『このスレの物件を褒める連中は』と一括りにはしないでください。

もう最終期の抽選も終わったのに、そこまで同じことを繰り返し書き込むのに
は、何か理由がありそうですが、あなたを駆り立てるものは何でしょうか？
もうちょっとストレートに何に不満があるのかを書いた方が伝わると思いますよ。
（別の前田の物件に住んでるとか、今回の糞尿で何らかの被害にあったとか。）

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昨日営業に確認したのですが、今月中にはＭＲを閉鎖するとのことでした。
もう一度ＭＲを確認される方はお早めに！

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こちらのスレでは、以前と同じことをまだやっているのですね。
相手にしないように

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>相手にしないように

営業マンお疲れ様、こんな夜中まで・・・

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販売が終了したから営業マンはヒマなの！今日のレス群見ればわかるでしょー。まともに仕事してる人はできないってば。

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もう販売も終了したことですし、契約者とキャンセル待ちの方以外は、
この掲示板から出ていってはもらえないでしょうか。

ここは、「マンション購入検討者」のための掲示板です。
（今は「契約者」になってしまいましたが）

荒らしの方、営業マンの方、他デベロッパーの方…。
ＭＧＴを持ち上げる書き込みも、貶す書き込みも、邪魔なだけです。

これから入居までの間、まだ色々と手続きやらイベントやらもありますし、
それに向けて、もっと有意義な話がしたいのです。


住宅性能評価についての議論をしたいのであれば、
特にこの物件に限ったことではありませんので、

【マンションなんでも質問】
https://www.e-mansion.co.jp/com/manque/index.html

あたりでなさってはいかがでしょう。

また、前田建設について議論がしたいのであれば、

【マンションデベロッパーの評判は？】
https://www.e-mansion.co.jp/com/mandeve/index.html

のほうが適当かと思われます。


これ以上荒れては、せっかくの物件別掲示板が死んでしまいます。

よろしくお願いします。

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落選組です。
ここの掲示板にあるよう、駅から遠い事、しかも国道15号が横断しにくい事
周辺環境ゼネコンの問題や住宅性能評価、コットン地区の将来について
の希望的観測による不安、駐車場の使いにくさ等々、マイナス点はたくさん
あるのですが、ここの眺望の良さだけは大変気にいっていたのでとても悩み
ましたが、当選すればこれも縁だと思って登録しました。
結果はあっけなく落選でしたが。
外れるとどうしても欲しくなってキャンセル待ちしていますが今のところ何の連絡
もなし。
でも、気にいったのは眺望だけなので、将来コットンマムが高層ビルに変わったら
ショックが大きすぎますね。
今日までは外れてがっかりしてましたが、冷静に考えると落選して正解だったかも
しれないです。
でもキャンセル住戸が発生したらやっぱりまた悩みますね。

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私も落選しました。
抽選会って本当に公平に行われているのでしょうか？
今になって思えば営業さんの口ぶりは少しひっかかる物がありました。
私はイベントは全部参加してきたのでもちろん抽選会にも参加したかったのですが
さすがに月曜の午前中は忙しくて行けないです。
これもデベの作戦でしょうか。
今までイベントは全て参加したのではっきり言って悔しいです。
自分の目で見てないのでどうしても納得できないのですが、どなたか参加された方
がいれば抽選会の状況を詳しく教えてもらえませんか。

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第３期の抽選会には出ていませんが、第１期の抽選会には出ました。
抽選会の方法は、誰が見ても公平な方法でされていました。
まずは抽選参加者の中から証人が選ばれ、抽選は倍率の低い順（２倍〜１５倍）から行われます。
各部屋毎に、倍率の番号分だけ玉が用意され、回転式の抽選機の中に入れて廻し、出てきた玉が当選となっています。
入れる際と出てきた玉は、その都度、証人に確認しながら行われていました。
抽選機を回転する際も、その都度逆回転してから正回転していました。
おそらく、第二期、第三期もおなじ方法で行われたと思います。

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>314
>315

いくら今日が水曜でモデルルームが休みだとはいえ、夜更かししすぎでは？（笑）

早朝5時〜6時に、文体がそっくりで、抽選外れた人の書き込みが連続するなんて、
ずいぶん珍しいこともあるもんですね〜

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当選した人の書込が少ないですね。
平均倍率３倍なら、当たった人より外れた人の方が多いので当然かも知れませんが。
以前に運試しで当たったって人が一人いらっしゃいましたが、なぜか嘘くさい．．．

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補足です。
登録申込された時に知らされた番号が抽選番号だそうです。
申込順に番号が振られているようです。
なので、倍率分だけ番号が付くようですね。

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＞３１３さん
まったく同感です。
これからは、コットンハーバー地区について話し合いたいですね。
先日、コットンマムに行ってきましたが、閉店間際だと半額商品が多数でていました。
元々品物が良いので、ものすごくお買い得感がありましたよ。
たまごも１０個パック９８円でしたし、住んでいる所からはちょっと遠いのですが、
まめに通おうと思いました。
近々、喫茶店の方もオープンするようですね。

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>>313

勝手な解釈をしていますが、本来ここは検討者のための掲示板であり、
完売をもってミクルに移動するのが原則です。
施工まではキャンセル物件も出るため好意で使用させてもらっているものです。
契約者に限定したいのであればミクルを使用してください。

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>>313
人に出ていけと言うなら自分がミクルに行け。

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以前、コットンハーバースクエアの掲示板へ、MGTの契約者も参加できる？という検討案が
出ていましたよね。
そちらでもよいですし、MGTの新規の掲示板(人数が少なくて無理かな？)でも、
とにかく、パスワードがないと入れない、購入者だけの掲示板が早くできるといいな。
こちらの掲示板も、長いこと拝見させていただいていましたが、まもなく閉鎖ですよね。
荒らしも多く、気分を害することも多かったので、もっと有意義な会話がしたいです！

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

" コットンハーバースクエア " はCHTの有志一同です。　登録者がいたとしてもたぶん10%以下の
人たちの語らいの場だと思います。　MGTの販売が公開される（MGTと言う煙が立つはるか前）
かなり前です。　すみませんが、MGTの方々はそのさきの集合住宅生活をより良いものにして行くた
めの掲示板でしたらMGTさん独自で（有志で）立ち上げて下さい。

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