マリナゲートタワー ＆ コットンハーバータワーズ 【１１】

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

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この掲示板のスポンサーをみればわかるが、この掲示板の運営自身がデベや不動産屋からの
広告収入を得ているので、物件のマイナス情報は積極的に削除するわけだな。

そのマイナス情報が事実であっても。

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>>195
営業の言いなりになっている時点で、抽選は意図的に外されるよ。
どうしても購入したければ、この部屋以外絶対に購入しないという
強い意思表示が必要ですよ。

MGTは公庫から資金の融資を受けているから全戸抽選が必須だけれど、
コットンはそういゆしがらみがないから、表向き抽選はやっていた
けれど、一方で希望の部屋を確実に入手できる手段も用意されていしね。

やっぱり、自分の強い意思表示が大事ですよ。

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>>216
コットンも公庫融資付きだし。
条件は同じでしょ？

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皆さん、前田建設のこの件について教えてください。

　http://www.maeda.co.jp/quality/knowhow.html
　ISOのauditは今後どうなって行くんでしょうか？

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契約金の振込期限まで精神戦は続く。攻むるも衛るも、みな頑張れ。

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しばらく見ないウチに、広告付きになったんですね。

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どうしてMGTは建設住宅性能評価書を取得しないんでしょうか。
デベはタワーは建築基準が厳しいし、他も普通は取得してないなんて言って
ましたが、逆に最近は姉歯の事件もあってかタワーでも結構取得してるところも
多いしパンフにもきちんとその事が明記されてますよね。
建設住宅性能評価書を取得していれば、記載の項目について紛争が起きた場合に
専門の機関に調停や仲裁を申請できるので安心なのに何故取得しないのか！
前田君の糞尿事件もあったので信頼回復の為には是非取得して欲しいですが如何せん
設計性能評価しか取得しない事を重要事項説明書にもうたっているので、ついつい
かんぐってしいます。

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ＭＲは１０／１５までだそうです。
閉鎖されるまでに行かなくちゃ。

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凄い逃げ切り作戦ですね！

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>>221
説明会等で、
「我々の評価基準は、住宅性能評価の基準よりも厳しい」
と聞きませんでしたか？

http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20050118A/index2.h...
ここのページの下のほうに、

> しかし、住宅性能表示制度では不十分として、大手分譲業者を中心に
> 「住宅性能表示制度で定める水準以上の独自基準」 を採用する事業者も
> 多くなっているようです
> （共通基準でないことによる分かりにくさという弊害はありますが・・・） 。

とありますが、まさにその例ではないかと。

第三者機関ではありませんが、MGTのような複数企業による共同事業の場合、
自社だからといってチェックが甘くなるようなことはないと信じています。

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みんなで信じよう！有名企業ですから、万一何かあったときもちゃんと対応してくれると思います。

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＞226
チェックの甘さとかじゃなくて何かあった場合の安心感ではないでしょうか。
いくら独自の基準を設けていても、やはり紛争があった場合の安心感は建築性能基準
だと思いますが・・・・・。
何故あえて取得しないのかやはり疑問です。
費用が莫大なんでしょうか？
糞尿事件さえなければ、特に気にもとめなかったですが、事件が起きた以上、デベとしての
書面なり何なりできちんと保証して欲しいですよね。
今のご時勢、大会社だからって不正しない保証は何もないですし、事実、裏切られた消費者
はたくさんいますから。
信じるしかないってのはやっぱり不安すぎる。

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>>229
購入を止めた人がここに何しに来てるのでしょうか。
MGTの評判を落とすため？それとも、本当は抽選に落ちたので憂さ晴らし？

買った人はリスクも含めて購入を決意したんだし、すでに最終期も完売したんだから、あなたの書きこみは邪魔なだけ。

そろそろ次の物件を検討なされたらいかがでしょうか。
そして、そのスレッドに引っ越されたらどうですか？

さようなら。
ごきげんよう。

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有名企業だから安心、ではなく、
有名企業だからこそ、紛争の相手になるとタチが悪い、のですが。

独自の検査基準、というなら、具体的にどのような項目で、どのような基準で
それが公的な基準と比較して勝っているのかどうか、公的基準以上の項目が網羅されているのかどうか、確認してみればいいでしょう。
それども「独自の基準です」といわれただけで納得してしまう人ばかりなのですかね？ｗ

糞尿垂れ流しで刑事事件まで起こしたのを見過ごした連中が、検査の正当性を主張しても信じられませんけどね。
ましてや、実際に作業をしていた下請けが糞尿垂れ流しの張本人なわけだし。

そのリスクをどのように担保できるというのか、何も答えられずに荒らし扱いするのは業者決定。

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大手＝安心という考えは非常に危険。手抜き、隠蔽、談合もろもろの事件は大手だからこそなせるわざ。中小は１件のミスでつぶれますからね。厳しい目でチェックしないで売主のいいなりになっているとナメられるぞ。あの事件は氷山の一角かもしれないし。

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>231
のように「何かあったらどうするの？どうしようと思ってます？」という質問に触れることさえせずに開いて罵倒するだけで逃げるのは、いかにも低脳な営業らしいなｗ

まあこの掲示板自体がデベから広告費をもらって運営しているから、
デベ批判や物件の問題指摘は速攻で削除するし、
物件擁護ならウソでも妄想でも放置だし、
スタンスがわかりやすいよね。

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>231
のように「何かあったらどうするの？どうしようと思ってます？」という質問に触れることさえせずに罵倒するだけで逃げるのは、いかにも低脳な営業らしいなｗ

まあこの掲示板自体がデベから広告費をもらって運営しているから、
デベ批判や物件の問題指摘は速攻で削除するし、
物件擁護ならウソでも妄想でも放置だし、
スタンスがわかりやすいよね。

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＞＞２３１
うっかり完売をうたった業者さん。完売したなら異動でしょう？
さようなら。
ごきげんよう。

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独自の基準が厳しいわけないじゃん！

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>238
そうやってごまかすだけで、のように「何かあったらどうするの？どうしようと思ってます？」という、
そもそもの質問からは逃げ回るしか出来ないのがモロバレなんですが。

営業おつかれさま、でも何も反論できないのがバレてるんだから、黙ってたほうがいいよ。

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２回クリックしちゃったんじゃないのー？鼻息の荒さが伝わってきますな。

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やっぱり価格が安いのには理由があるのでしょうか。
なんだかむしょうに不安になってきました。

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>>236くらいまでの人へ

頑張って何日もここに張り付いてるみたいだけどさ…。

もう誰も釣られないよ…。


一つだけ、もしかしたらあなたが気づいてないかもしれないから言っておくと、

> デベ批判や物件の問題指摘は速攻で削除するし、
> 物件擁護ならウソでも妄想でも放置だし、
> スタンスがわかりやすいよね。

違うよ。内容なんか関係ないんだよ。

同一IPから同じことをしつこく何度も書く、あんたのようなヤツの書き込みを削除してるんだよｗ

それにしても、掲示板批判までして、なぜここに居座るんだろうなあ…。

もし良かったら教えてくれないかね？

購入者でもなく、MGTにも、この掲示板にも批判的なあんたが、なぜそんなに一生懸命書き込むのかを。

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>244
そうやって個人への質問にすり替えるワンパターンな逃げ口上はもういいから、

・糞尿垂れ流しで刑事事件まで起こしたのを見過ごした連中の検査の正当性はどうなのか？
・実際に作業をしていた下請けが糞尿垂れ流しの張本人であるという危険性
・公的基準でなく独自基準であるというなら、その基準の妥当性

これに明確かつ具体的の答えてくださいよ。
この物件をいい物件と言えるなら、簡単に答えられて当たり前でしょ。そのリスクをどのように担保できるというのか、何も答えられずに荒らし扱いするのは「何かあったらどうするの？どうしようと思ってます？」という質問

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相変わらず批判の書き込みをしているのは一人だと決め付けているな、
それともそう信じ込んでしまうノイローゼですか？ｗ

購入者や検討者であれば当然感じる疑問や不安を、とにかく荒らし扱いし、
「いそいで申し込みましょう！」「とにかく信じましょう」「値上がり確実」「すばらしい生活が待っています！」みたいな
ワンフレーズでしか反論できない営業連中は、本当に悪質で始末がわるいですね

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で、「完売した」って、情報の出所はどこですか？
この掲示板の書き込み以外で。

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>>245
> そうやって個人への質問にすり替えるワンパターンな逃げ口上はもういいから、

おいおい、答えずに逃げてるのはそっちじゃないかｗ

あんたがもし本気で購入を検討してたんだったら、こっちだって真剣に付き合ってあげたかもな。

ただ、購入する気もないのに、やたらとこの物件に食らい付いてるのが、不自然で気持ち悪いんだよ。

「頭のおかしい人は無視する」ってのが、ネットの世界の常識だからな。

って、無視できないオレが言うのもなんだが。

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真剣に検討していた、と書き込んだら
申し込まなかったのなら関係以ないだろ、とか言い出すくせにｗ

そうやって個人への質問にすり替えるワンパターンな逃げ口上はもういいから、

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ここはもうデベの為の物件宣伝と隠蔽掲示板だな。

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そりゃデベから広告費をもらって成り立っている掲示板だから・・・

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>246
書込のパターンが同じだから、みんな同一人物による嫌がらせだと思っていますよ。
複数人のフリをしてもムダだと思いますよ。
それに、以前からの書込も全部削除されているじゃないですか。
管理人さんも悪質な投稿者だと思って居るんじゃないですか？
そろそろ止めておかないと出入り禁止になるかも知れませんよ。

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前田建設はＭＭＴで大損しました。それに対して三菱地所は決算書で
横浜の高層マンション（当時はＭＭＴしか該当なし）で大きく業績に
寄与したとありました。うそではありません。事業報告書を見てください。
その後も前田にいくつか高層マンションを施工させていますが、そのときの
大損を補填させるための仕事だったとその筋の人に聞きました。
どうりでね？

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で、完売したってのもウソなの？

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わからないですね。
デベによっては数件残っても完売扱いにするそうですし。
後はキャンセル物件として落選者に紹介するようです。

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まあ少なくとも、このスレで「完売」と書き込んでいた連中は
いつもどおり何の根拠もなく書き込んで立ってことは確かだな

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>>245も個人への質問ですね。

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>257
質問の相手が個人になるのは掲示板では当たり前。

質問の内容の対象が個人についてなのか、物件が関係しているのかが異なる。

もうそんな揚げ足取りで逃げてないで、

・糞尿垂れ流しで刑事事件まで起こしたのを見過ごした連中の検査の正当性はどうなのか？
・実際に作業をしていた下請けが糞尿垂れ流しの張本人であるという危険性
・公的基準でなく独自基準であるというなら、その基準の妥当性

これに明確かつ具体的の答えてくださいよ。
この物件をいい物件と言えるなら、簡単に答えられて当たり前でしょ。

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>削除依頼に基づいて消されてるのかと思ったんだけど。

デベや不動産屋など「売り手」に都合の悪い情報は削除されてる場合が多いよ、それが真実でもね。
「売り手」から広告料をとるビジネスなんだから当たり前だけどね。

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虫

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六四なお、この投稿№262は自動的に削除されるからそのつもりで。

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１対１の対決に時々ヒマ人がチャチャを入れている・・・

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掲示板の性質上、自分（自社？）に都合の悪い書き込みをする人に出て行けとは言えないでしょう。削除と無視はできるけど。前田事件があっては、独自基準に疑問を持たれてもしかたない。自己採点で合格するならみんな東大に入ってるよ！

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264さんみたいに、安かろう悪かろう、で納得した人だけが購入したってこと？？でも景色はよかろう、だよね！！

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2年間、650トンもの糞尿垂れ流しすら見過ごしていた連中の
「自社独自基準」を信用できる神経がわからん・・・・

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景色はよくても周辺環境と交通の便が・・・・

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>264
契約後に糞尿垂れ流し事件が発覚したみなさんは、一番の被害者ですよね。
契約破棄か、想定外のリスクを飲み込んで購入するか、悩ましいところだと思います。

264さんのようなご意見こそ拝読するに値するものであり、具体的な質問からは逃げ回ってる「自称購入者」は見習ってほしいものですね（無理でしょうけど）

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そもそもコットンシリーズは眺望と価格、地域の将来性が売りでした。
価格が安いので多少のリスクは承知の上でしょう。
ただ、ＭＧＴは価格が安くはありませんので納得がいかない人がでてくるかも知れません。

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ところで「評価機関による厳格な審査に基づく国土交通大臣認定を取得済」
ってのはどういうことか詳しく分かる人いますか？これっていわゆる「普通」ってことでしょうか。

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＞２７１さん
おそらく設計性能評価書の事だと思われますが、これは当然の事なので
言ってみれば普通以下という事じゃないでしょうか。
最近のタワーマンションはどこも建築性能評価書を取得しています。
マンションを購入する場合の注意についてのHPにも性能評価は必ず２つとって
あるか確認しましょうって書いてありますよ。
他のタワーマンションのHPやパンフレット見れば書いてあると思いますよ。

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>271
建築基準法により、高さ60mを超える超高層建築物は国土交通大臣が定める基準に従った 構造計算によって、構造耐力上安全である認定を受ける必要があります。
法律を守っているだけであり、当たり前の普通のことです。

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>271
超高層建築物の場合、普通の建築物と違って、構造の専門家チームによる厳格な審査が必ず行われ、それを国土交通大臣が認定します。
それ抜きには建築確認すら下りないという厳しさです。
事後の確認ももちろんありますから、独自基準だけではなく、第3者によるチェックも当然あるわけです。
それと評価書取得とは全く別の問題です。

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>270
>そもそもコットンシリーズは眺望と価格、地域の将来性が売りでした。
>価格が安いので多少のリスクは承知の上でしょう。

ここでいう「リスク」は、将来も周辺環境の改善や交通の便の向上がみられないという危険性や、資産価値の減少というリスクであって
糞尿垂れ流し業者による手抜き工事リスク、ではありません。

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本体建物を監理している業者（三菱地所設計）が、工事用仮設トイレの浄化槽を検査しなかったからといって、本体建物の監理まで信用できないってことはないです。

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http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20020904A/index.ht...
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=4001
http://www.daikyo.co.jp/LM/oshirase/hyoka/

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指定住宅性能評価機関ってとこにはお金ががっぽり入ってくるんですね。
そういうところには悪いものも寄ってくるわけで、時が経つと不正評価なんかも
でてくるんだろうね。

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工事用仮設トイレを施工した下請け（売主からみれば孫請け）業者と本体建物を施工している下請け業者は別の業者です。

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>279さん
質問なのですが、別業者というのはどこから聞かれた情報でしょうか？

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安いのだから、多少のリスクはしょうがない！
世の中そういうもの。
ここを買った人は、覚悟しているはず。

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>276
法律で定められているにもかかわらず、コストカットを理由に糞尿処理施設を設置しなかった犯罪業者。
法律に定められているのにも関わらず、その犯罪を見過ごしていた「監督者」の物件管理がまともであるはずがない、と考えるのが普通。

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>>279
そういう誰でも即「ウソだ」とわかる書き込みをして、しかも言いっぱなしで逃げるから掲示板が荒れるわけですが・・・・

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>>281
この物件のリスクは、周辺環境の悪さであったり、交通の便の悪さであったり、将来の資産価値の下落リスクであって、そのリスクを値段と考えた上で契約した人が殆どの筈。

事件発覚前に契約した皆さんにとっては、本当に想定外のリスクであったわけで、事件発覚前の契約者が一番気の毒です。

まあ契約解除という選択肢を選ばないのであれば、それは糞尿垂れ流し業者による手抜き工事のリスクを飲み込んだ、ということになるわけですが。。。。。

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悪臭でバレやすい糞尿垂れ流しまでしてコストカットをするような業者なら、もっとバレにくくて、しかも利幅の厚い工事部分でもコストカットを理由に法を犯して手抜き工事をしている可能性は高い。

悪臭でバレやすく、しかも犯罪である糞尿垂れ流しまでも見落とすような監督者が、バレにくい手縫い工事を指導監督できている可能性は低い。
糞尿垂れ流しの放置で、法律に定められている事項を監督していなかったことは証明されているしね。

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手縫い工事→×
手抜き工事→○

失礼しました

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安い品が、高級品と同じだけの手間をかけて造られる筈がないのと同じでは？

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高級品でも手抜きが横行しているのが建築業界。骨の髄まで、腐っているのが、ゼネコンです。ここのマンションはお安いというのが、最大のリスクヘッジです。多少のことがあっても破産することないから。そういう考えの人もいると思います。億ションで、糞流されたらもっと悲惨でしょう。

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288さん、立地を考えればけして安い物件ではありませんよ。
とくにマリナゲートは。

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ここの三菱地所設計の話を見ると碓井先生の「三菱地所設計」は一流って話も？
かなり思い込みと思い入れが激しい人ですがね。

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マリナゲートは、問題あるな。ＣＨＴなら、絶対価格が安いから、リスクをカバーできると考える人もいるよ。

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最多価格帯（万円）5,000万円台のMGTですが下記グラフを見ても平均的。。。

http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/mandb_search?span=2&dat...

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MGT、すべての部屋で契約が終わりつつあるので、ここいらで契約者（購入者）専用スレが立ち上がったりしないのかなぁ。。。

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スレ立ててもほとんど書き込みないと思うけど。
契約者の多くはここ知らなさそうですから。

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私も設計監理を行っている職種で働いてます。もちろん購入者ですが。三菱とは関係ありませんよ！
仮設工事に関しては、建設業者が工事を行うために計画する内容ですから一切関与しません。
ですから、レッカー車が倒壊して事故を起こしてもすべて業者の責任の範囲です。よって、不法投棄があったとしても設計事務所として知る立場にありません。業者がこの程度なら解らないだろうと考えたのでしょうね。
大臣認定に関しては、構造計算について昔は法３８条と言ってましたが、前記にもあるように予備審査を行い
最終的には審査員（大学教授が多い）の審査会（これは儀式ですが）後、許可されます。経験がない事務所ですと半年以上審査に要します。私が購入した理由として、確認審査機関が日本建築センターであることも理由の
一つです。審査が民間に解放される前は、すべて建築センターが行っていたのですから。本屋で建築専門誌を
見ると日本建築センター発行の設計指針も見つかると思います。
設計住宅性能評価は、品確法の内容に沿った設計であるとの証明、工事に関するものもあります。私としては、この法律自体無意味なので住宅性能評定を取得していても全然評価しません。かえって、工事に関する評定を取得していなかった事も購入動機の一つです。なぜ無意味かと言えば、保証する会社は、工事を行った会社であり、倒産すれば１０年以内であってもどこも保証してくれないからです。姉歯事件後、規定が改正され保証金（保険金）を積むことになったようですが。今回施工している前田建設が倒産するわけではありませんが、評定を取得するために数百万円かけるのであれば、多少なりともグレードを上げてもらいたいと考えております。
品確法が出来たいきさつは、建て売り住宅で地盤沈下が激しく家が傾いたとクレームを言っても対応してくれない。挙げ句の果てには倒産と購入者の泣き寝入りが多くなり、弱者保護の観点で立法化されました。
つまり、個人住宅、小規模アパートが対象としていたのですが、デベロッパーが格を上げるため、認定書を取得していると表示するようになりました。
あるマンションの概要説明の一部です。地震に対し耐力のある異形鉄筋の使用や二重配筋
当マンションの鉄筋は全て異形鉄筋を使用しています。丸鋼よりもコンクリートの付着力が強く、建物の地震に対する耐力が増強されます。外壁・戸境壁は鉄筋を二重に配筋。優れた構造強度を誇っています。
この内容を見るとさぞ他とは違ってすごい仕様と思う方もいるかもしれませんが、異形鉄筋は昭和４０年以降使い始められ、丸鋼を使った建物などありません、壁もダブル配筋は常識です。つまり、他はこう書いてあるのにここはないと非難する方に一言。解約したら如何ですか。補欠待ちの方は沢山おりますから。

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>295解約したら如何ですか。補欠待ちの方は沢山おりますから。
本当にそう思います！
色々言ってる人たちは、どうせ落選組か購入したくてもできない人達でしょう。
２９５さんのような専門知識はありませんが、声を大にして言いたいです！
「本当にこのマンションを購入できて良かったです！」

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よく分からないので教えて欲しいのですが、「色々言っている人たち」とは具体的に
どのレスをさしているんでしょうか？

また、
>色々言ってる人たちは、どうせ落選組か購入したくてもできない人達でしょう。
この根拠がいまひとつ分かりません。どの辺りを見ればわかるでしょうか？

教えてばかりですみませんが、よろしくお願いします。

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今日のレスだけを見ても

完売したというなら、それはどこからの情報か教えてくれ　→　回答なし
糞尿処理設備を設置しなかった業者は施工に携わっていないという根拠は？　→　回答なし

このスレの物件を褒める連中は、平気ですぐにばれるウソを書き込んで、ウソを指摘されると逃げる。
あとは将来への根拠のない妄想と、マイナス情報を荒らし扱いして罵倒するだけ。

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>>299

>完売したというなら、それはどこからの情報か教えてくれ　→　回答なし
>糞尿処理設備を設置しなかった業者は施工に携わっていないという根拠は？　→　回答なし

完売していないという証拠は？
施工に携わったという根拠は？

私は上記二つともよく知らないので回答お願いします。

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要はなんで購入もしないどこに住んでいるのかわからない
得体の知れない変人にいちいち応対しないだけ。
購入者には情報は来ているけど、こんなところでは書かない。
マイナス情報というが、抽選も終わり検討者もいなくなった
段階でせっせと書き込む理由はなんだろう。

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そんなことを書くと変人から逃げているとの
書き込みが入る。

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>>糞尿男殿
抽選に行かれた方が最低倍率１倍、最高倍率９倍（平均３倍）と言われてた
ので完売したと言われてただけですよね。ＨＰはまだ変更されてないので、
もしかすると当選者が辞退して決まってない部屋があるかもしれませんね。
どちらにしてもたいした事では無いのに、そんなことでカッカしなくても。。
それと『このスレの物件を褒める連中は』と一括りにはしないでください。

もう最終期の抽選も終わったのに、そこまで同じことを繰り返し書き込むのに
は、何か理由がありそうですが、あなたを駆り立てるものは何でしょうか？
もうちょっとストレートに何に不満があるのかを書いた方が伝わると思いますよ。
（別の前田の物件に住んでるとか、今回の糞尿で何らかの被害にあったとか。）

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昨日営業に確認したのですが、今月中にはＭＲを閉鎖するとのことでした。
もう一度ＭＲを確認される方はお早めに！

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