地震の時、タワーマンションは大丈夫？　　その④

タワーマンション住民です（２６階）
今回の地震で免振構造の威力を知りました。
ゆっくり揺れましたが何かが倒れることもなく、
被害はありませんでした。
安心して住めることは何よりの財産ですね。
ただ、エレベーターは業者の点検を待たないと
再起動されず、回復は夜になりました。
これは今後の課題でしょう。

だってどこも倒壊してないでしょう
何の証明にもなっていませんよ
それよりはイメージとして恐ろしさが実感されただけのことで、資産価値暴落だと思いますよ

世田谷あたりの一戸建てがやはり強いと思います。
家が崩壊しても、土地さえ持ってれば、テントでも生活できる。
一戸建ての需要は増えるんじゃないかな？

海沿いの一戸建て、低層は非常に怖い事を実感した。。

この場に及んでまだタワマン擁護がいるのでびっくり。業者と住人の一部？絶対タワマン購入はあり得ないな。

倒壊したマンションなしでしょ。安全だ

>>755

>>世田谷あたりの一戸建てがやはり強いと思います。
>>家が崩壊しても、土地さえ持ってれば、テントでも生活できる。
>>か一戸建ての需要は増えるんじゃないかな？

そんな事を言っている場合ですか？
今回把握している数千人の犠牲者に対していたたまれないし、被災者に対する言葉ですかね？
今の世の中の状況を良く直視せよ!!
国内の経済状況が操業を停止する程危機的だし、中越沖地震の原発被災よりも
福島の二つの原発被災は放射能の不安に怯えている状況でロシアが放射能の監視を
始めた世界で例の無い巨大地震による原発被災ですよ。
カネしか考えて居ない経済人はこれだから…。

そういうのは経済人と言わないよ。

節電しよう。義援金を送ろう。

昨日サイバーエージェントを通して義援金を送りました、というより送る手続きをしました。ブログのサービスでできるようになっていたのでブログをお持ちの方は簡単にできるので是非少しでも支援しましょう。
まだ停電時間には突入していないのですが、昨日から蛍光灯は点けていません。テレビとパソコンはニュース速報が必要なためつけっ放しなので、そのかわり他の節電はしておかないとと思って。停電により水道水が濁る可能性も役所から放送で示唆されていましたので、お水は今のうちに沸かすなり濾すなりしていろんな容器に保存しています。

超高層住宅のネガ貼りは止めれ!!

仕事をサボッているのではなく、変則勤務で本日休みでだか、福島原発の3号機が水素爆発したとのTVニュース。
しかも3mの津波来襲の可能性も。

一体、この国はどうなるのか？ 事態の深刻さを考えた方が良いかも。

タワマンなんて、住まなくても人数に合わせた居住面積を確保できて生活できれば、
住むわけ無いだろ。わざわざ高い管理費や修繕積立金払って、高層難民
になりたいわけじゃない。
都心で希望のスペースを確保しようと思ったら、上に延びるしかないんだよ。

超高層住宅(建築)も原発もその技術・施工のレベルは違うものの同じ巨大建設の世界。

メディアからの情報によると福島の原発被災は明るい展望どころか悪い方向に行くばかりらしい。
これまで巨大地震による原発の危惧感が現実になりつつある。
その結果が、計画停電による公共交通機関の正常な運行の停止と停電に伴う企業活動の減速化。

超高層住宅だろうと中層・低層住宅だろうと中傷しあっている状況ではないだろうし。

特に不動産業者！
今ある現実を素直に受け止めないと、後ほど大変な事になるし妄想に浮かれている状況ではない筈です。

今回の大地震で震度６を経験したタワーもあるわけで。
倒壊しなくて悔しくてこの板にしがみついては悪態ついてるようだか、タワーの安全性は机上の空論ではなく事実に進化したんだよ。

今回の地震では検証にはならないの？

＞旧式の木造家屋が殆ど被害を受けなかったという一見不思議な例もありました。

阪神大震災では旧式の家が壊れて、５０００人死んだじゃないの？

>>770

>>古いバラックが壊れただけで普通の戸建は倒壊ゼロ
>>ペテン流すなよウメタテーゼ

769は私では無い。
どこにそんな様に断定できるのか？

現在、兵庫県南部地震の被災どころではない。
原発被災が刻一刻、刻一刻悪化しているこの国の危機感が無いのか？
『ウメタテーゼ』と相変わらず中傷（この場合、合衆国も含む原発に関する
土木技術者に大変失礼）を繰り返しているのは、今ある危機感も感じないのは
異常だとしか思えない。

今！　この国の経済がどうなるかわからない危機的状況なんだよ。
それに第二のチェリノブィリになったらどうする？

大阪ではWTCや５０階超の高層マンションで長周期被害が報告されてるよ。
エレベータのワイヤが揺れで絡んだり接触して傷ついたりしたようだ。
高層のエレベータはワイヤが長いので停電だけ考えればいいようなものではなさそうだ。
建物もよほど撓ったのかな。

阪神でも耐震基準3に該当するメーカーの戸建ては損傷さえなかった。基準1もないと考えられる戸建ては半壊と倒壊も事実だ。 ほとんどのマンションは今も耐震基準1で設計させているレベルだ。

戸建ても低層も高層も建物の強度はある程度は大丈夫だと思うが

埋め立て地の液状化現象が一番恐ろしいと思う。

どんなに揺れ対策して強度を上げても意味が無くなるんでね。

埋め立て地は買わない方が良い。

ディズニー付近の液状化についての情報が欲しいな。

>>774

>>埋め立て地の液状化現象が一番恐ろしいと思う。
>>どんなに揺れ対策して強度を上げても意味が無くなるんでね。

そちらが素人だとしたら、知っている限りそう仰る理由を述べなさい。

今回の巨大地震は、巨大建設の一つである東北新幹線の被災はあまりメディアには出てこない。
実際は架線柱のすざましい程の倒壊、仙台駅の損傷、試運転中の列車の脱輪と被害があった様だ。
復旧はそう簡単ではないようで、またも1ヶ月以上は不通になるらしい。
そして、私が何度も震災前に危惧してきた原発。
ご存知の様に想定以上に被災していて状況は悪くなるばかり。
これは、軟弱地盤だろうと否定だろうと東日本全体のインフラ被災に等しい。
しかも、メディアで報道の通り現状は健康被害は出ない程度だが、首都で放射能が検出されている。
国家的危機は他人事なのか？
改めて犠牲者の方々のお悔やみを申し上げると共に被災者の方々に対してお見舞い申し上げます。
液状化被災民より

今回で今の建築物はそれなりに損傷しているはず。次の大地震が心配です。
何回耐えられるとか、基準あるんですかね？

土台が崩れれば上をどんなに補強しようと意味が無いって言う
素人の意見に目くじら立てなさんな。

>>778

>>土台が崩れれば上をどんなに補強しようと意味が無いって言う

土台？ 何ですか？ それ？
基礎杭の事でしょ？
補強？ その技術は何度も大きな地震で損傷した東北新幹線のラーメン連続高架橋に見本がある。
上越新幹線でも液状化は発生した。

とは、言えもう技術的に限界だろう。
書き方からして不動産業者？

同じ巨大建設の世界である原発の事を心配しない辺りが。

何故、東北地方の被災者に目が行かないのか？

日本人はそもそも核アレルギーを持ってるから、原発に対して過剰に心配しすぎる。あたかも専門知識が豊富であるかのように偽の情報を流布させる素人ばかり。
放射線技師やら東大の研究チームやらが問題ないと言っている…第一この国には何基の原発があると思ってるんだか。本当に心配ならこの国には住めない。よって原発はこの場では議論すべき話ではない。

千葉の美浜区にある某企業の本社で働いている友人曰く、この辺一帯は液状化でビルの中にいると地震の揺れなのかなんなのかわからない奇妙な揺れ方が常に続いているとのこと。道には水が溢れているとか。

７８０さんにほぼ同意。

今回の地震被災者の方々にはお見舞いを申し上げます。　皆で力を合わせて何とかこの危機的状況を克服しましょう。

さて、このスレタイにある「地震の時、タワーマンションは大丈夫？」についてですが、状況にもよりますが概ね大丈夫そうに思えます。　地盤や建物構造によりデメリットを危惧される場合もあるようですが。

しかし、湾岸エリアはその他のエリアとは事情がちがいますね。　
今回の地震被災状況を見れば誰もが感じていると思われますが、津波に襲われた際には土壌の液状化どころではなく壊滅でしょう。（倒壊しなくても資産価値は極端に低くなります）

津波に襲われた際には銀座エリアまで水没の可能性がシュミレーションで報告されています。

湾岸エリアにお住まいの方が資産価値の低下を危惧されているのは察しますが現実問題として仕方のない事ですね。

建前論は別として、湾岸エリアの再開発は仮想防波堤ですから。（事実）

安全ではないけど仕方が無いってことなんですねー。
東京の人は肝がすわっているなー。

タワマン=防波堤ってところもさすが都会の人って感じ。

豊洲や有明は今後計画停電エリアが他23区に拡大した場合でも対象外になると見込んでいます。なぜなら、今回の計画停電は変電所単位で実施されていますが、新豊洲変電所は都心への重要供給源となっているため、ここが止められることはありえないと思います。万が一、計画停電ではなく、地震で停電となった場合でも、上記理由で優先的に復旧作業をされるので、他エリアよりも早く復旧できるはずです。また、臨海広域防災公園（http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000003642.pdf）も近くにありますので、救助や食料供給もいち早く来るので安心です。湾岸エリアが地震に危ないというのは単なる固定観念であり、実際には地震や防災に強いエリアといえます（東京都都市整備局地域危険度特性評価AAA）木造住宅の多い山手等の閑静な住宅街よりも、火災の広がる可能性は低く、非常に安全といえます。
また、東京湾内湾は津波の心配はほとんどありません。従い、豊洲を初めとした湾岸エリアは津波が怖いというのは固定観念です。50cm未満だそうです、最大でも。津波の影響もほとんどなく、防災対策もしっかりとしているので不安要素は少ないです。また、何かあったときに、職住近接のため、オフィスから家にすぐに歩いて帰れるメリットが大きいです。

印象工作必死ですね

今度の連休

湾岸埋め立て地から退去引っ越しの予約いっぱいですが

超高層マンションでエレベータが止まれば、私の場合、マンション敷地内に居ても帰宅難民になると思う。
体力に自信がありません。

で、液状化の件は大丈夫なのかな？
遅かれ早かれ今回と同等またはそれ以上の地震が
くることは分かっているので心配です。

東海道大地震でも津波は無いの？
なんで？

タワーマンションに心底憧れて買いました。
埋立地という現実を今回初めて知りました。

もう住みたくないです。

湾岸、今朝も液状化の水を汲み出し続ける各駅
仕事だから来るけど住みたくはないわな

検証するまでもないテーマ。同条件で比べれば立方体より直方体が倒れる折れるは当たり前。他のパラメータ違えて比較検証しようとすな。

テクノ ジ 総合 ＴＤＬ・お台場、専門家が「液状化激しい」 読売新聞 3月16日 19時11分配信 東日本巨大地震は、東京湾臨海部の埋め立て地で激しい液状 化を引き起こしていることが、専門家の調査で明らかになった 。 営業休止になった千葉県浦安市の東京ディズニーランドと東 京ディズニーシーの周辺の液状化調査を行った東京電機大の安 田進教授（地盤工学）は、「ディズニーランドの駐車場は広範 囲に液状化しており、駐車していた車が砂にはまって動けなく なっていた。付近では電柱が大きく傾いたり、学校の建物の周 囲が５０センチ程度沈下したりしていた」と話す。道路の中央 が跳ね上がり、一方の側だけが大きく沈下している場所もあっ た。 また、東京のお台場から新木場周辺の埋め立て地を調査した 愛媛大学の森伸一郎准教授（地震工学）は「３０センチほどの 噴砂や、マンホールの浮き上がりなど、激しい液状化がみられ た。舗道の敷石が割れたり、建物の塀も傾いていた。ゆるやか な傾斜に従って、液状化した土壌が低い方に流れる側方流動が 起きたのだろう」と分析する。 土壌は通常は砂が互いに支え合い、その間を地下水が満たし ているが、地震による振動で支え合いが壊れると、水の圧力が 高まり土壌は泥水のように液状化する。地表面に弱い部分があ ると、泥水が噴き出し、水が乾いた後に大量の砂が残る。地盤 は沈下したまま戻らない。埋め立て地は地盤がやわらかく、液 状化しやすい。阪神大震災でも人工島で大規模な液状化が起き た。

「危険な地域ですが皆さん住んでください」って言ったら誰も住まないでしょ？
多額の費用を投下した工業地域の埋め立て地ですから有効利用しないとね。
７８５さんの言われている事は安全の理由にはならないですよ。　心情はお察ししますが。

あと、東京湾に津波の危険性が無いという事はありません。
防災シュミレーションでも報告されていますし、津波を想定した護岸工事などの計画変更もされています。

新築板も必死なのは豊洲キチガイだけになった
営業も退却しちゃったね

揺れる揺れる！

日本人は本来実に賎しい人種。それを隠す為に、謙虚な振りをする。匿名だと本音が出る。互いの悪口を見てると、そんな感じがした。
湾岸の津波リスクがあるなら、その防止策を議論すりゃ良い。
液状化リスクには、それを軽減する方法を議論すりゃ良い。
人の不幸を喜ぶようなコメントは、何か寂しい。逃げるのではなく、乗り越える。東北の人の多くは、そうやって生きてきた。

今回の津波。
東京・晴海、１・３ｍ。横浜港１・５ｍ。

現時点では津波リスクは湾岸に住まないとしか言いようが無い。
液状化もしかり。
地震対策は建物の構造や地震の研究をして貰うしかない。

こんな状況で何故関東は高い建物ばかり建てるのかな？

地震が少ない地方都市から見ても今回の災害を見て今更防止策や議論も無い気がする。

それに素人が専門的なことを議論する場ではないでしょ。
それこそ危険。

まぁ、ついの住かにはできないよね。
地震の度にストレスだよ。

土地がないから上に積み上げてるだけでしょ…

香港ほど土地がないわけでもないけどね。
都市計画がほとんどないに等しいから、
高層タワーの足下に極小住宅や商店が密集してたり
ゴチャゴチャに混在しちゃってるのが東京。

だから、上に伸びるしかないわけ。見た目はいいけどあまりメリットなし。
軽量化しないといけないしね。

解体撤去という深刻な問題があるね。

建て主も購入者も無責任だから大変だと思う。

大丈夫。タワマンが致命的損傷を受けるか倒壊する時は、他市街地の建物も全て倒壊してるよ。
そしたらみんなで避難所生活だ。

>>803

上海もね。

仙台市内の報告では
耐震構造の上層階の部屋は悲惨な状況であり
制震ﾀﾜｰもまた被害は避けられなかった｡
唯一､免震ﾀﾜｰのみが全く被害が出ていない模様｡

>>809
詳しく知りたいのでソースをお願いします。

横揺れだからそうなるね～

>>810さん、こちらです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94535/res/547-554

＜情報のﾏﾄﾒ＞

耐震 : (震度5強)
耐震2物件
14階/14階 ほぼ全損
＊1階/14階 被害なし

制震 : (震度6弱)
高層階/28階 *財閥系S

免震　： (震度6弱) 複数物件共
上記耐震物件と同ﾌﾞﾗﾝﾄﾞも有り

* 耐震ﾏﾝｼｮﾝの高層階は覚悟が要る様だ｡

安全な高層マンションで、自分の部屋に被害がないのに
階段が上がれないからとか、水が出ないという理由で避難所生活するのは禁止すべき。
家屋が被災した人と一緒の扱いをすべきでない。

高層マンションを選んだ自己責任。

814
こんなヒト、いるんだね。

東北で被災した人は、誰でも避難所で生活する権利がある。

14階建ての14階だけぜんそんなのか？

＞東北で被災した人は、誰でも避難所で生活する権利がある。

権利？
避難所は自宅が被災して住めない人優先。
高層マンションは地震には安全なんだから、普段どおりに高層階の自室で生活したらいいのでは？

電気・ガス・水道だめならただの棒。

一戸建てでも、ライフラインが全滅の人は、避難所で生活しているよ。

行政もそれを勧めている。
当たり前である。

高層マンションが「嫌い」と、災害対策を混同してはいけない。

低層の耐震構造マンションが最強のような気がする。

＞一戸建てでも、ライフラインが全滅の人は、避難所で生活しているよ。

戸建てが倒壊しなければ、多くの人は自宅に戻ります。
避難所の不自由な生活より自宅。必要な時に避難所に行く。

どうでもいい議論だな。
スレ違い。

建物が丈夫でもライフラインが途絶したら、
下界に下りたり自室に戻ったりすることは難しいことはわかった。

高層マンションで被災したら、避難所にいくのは当然。
30階から、階段で出入りするのは無理でしょう。

「高層マンションを選んだ自己責任」という意見も、おかしい。
例えば戸建てが倒壊したら、「倒壊するような耐震性の低い戸建てを買った自己責任」なのかね。

高層マンションで被災するのも、耐震性のない戸建てで被災するのも、自己責任というものではない。
災害は自己責任では無いんだよ。

通りすがりだけど、思わず意見表明をしてしまいました。
ちなみに我が家は戸建てです。

加齢に、いや華麗にスレチだぞキミ！

825です。

826さんに同感。

即座に撤退します。

超高層住宅のスレであちこち東京都の被災予想マップのリンク先を貼っていた輩、、どこへ消えました？

今回の日本海溝において巨大なエネルギーが開放された巨大地震をどう説明しますかね？
東海・南海連動の巨大地震どころか、日本海溝の多数の震源が連動した巨大地震には…。
だ・か・ら、自然のパワーの前には人間なんて、ただ呆然と立ちすくむだけの想定外の事が起こる。

これまで何度も書いてきた原発の被災も現実になってしまった。
貴方は視野が狭すぎる。

東京湾近くで関東大震災が来たなら、
タワマン倒壊と、液状化現象と、１５メートル以上の津波で、散々な目に会うのは目に見えて明らかですから、
埋め立て湾岸地域にお住まいの方々は、くれぐれも気をつけて下さい。

>>829

酷い悪あがきですな!!
自然科学が無知なカネまみれの頭脳の解釈!!

>>東京湾近くで関東大震災が来たなら、
>>タワマン倒壊と、液状化現象と、１５メートル以上の津波で、
>>散々な目に会うのは目に見えて明らかですから、
>>埋め立て湾岸地域にお住まいの方々は、くれぐれも気をつけて下さい。

津波のメカニズムが全く理解されていない。
東京湾の水深がいくらぐらいか答えてみたまえ！
あんな浅い水深15mの津波が来るか？
それにそのクラスだと東京湾の海面下の地殻変動が数十メートルも断層が上下すると言うのか？ そんなのありえねー。全くバッカですか？今回の地震で日本海溝の地殻変動がどの様になったか答えてみよ。

超高層住宅の倒壊もまずはありえねー。梁と柱の接合部付近が損傷する可能性はあるけど。

>>東京湾近くで関東大震災が来たなら、


だから、いつ、どの程度で来るんだよ。

旧帝国大学地震研ですら、今回のM9クラスの連動地震は想定外だったから、貴方なんかもっと信用出来ない。
その様な事をするのはやっぱり不動産業者ですか？

>30階から、階段で出入りするのは無理でしょう。

いくらタワマンが地震で安全でも、これじゃ帰宅難民だな。

今回の地震でも実際に江東区や江戸川区には津波警報が発令されたわけで。
まあ15mなどという津波はないだろうが、東京湾には堤防がほとんどないので、
1m程度の津波でも危ない。

>>832

>>まあ15mなどという津波はないだろうが、東京湾には堤防がほとんどないので、
>>1m程度の津波でも危ない。

そうですね。せいぜい1m程だけども江東ゼロメートル地帯が問題になるかも知れません。

と、言うことで東京都の被災予想マップも震源地がどこになるかわからないしデータも古すぎで役に立たず、
超高層住宅が倒壊するなだの湾岸地区が危険だのと根本的に理解していない輩の言うことは信じてなりませんね。

ココにへばりついてタワマンや特定エアリアへ悪態をついてる人たちは東北の被災地でボランテイア活動に参加すれば？

>832

見たことも無いのに東京湾岸を何も知らないで流言飛語は慎みなさい！
中央区、港区等はちゃんと防潮堤は有ります。

タワマンて、津波発生時の堤防かと思ってた。

災害って起こってみないとわからないよね。

タワマンの安全性なんか、所詮人間の浅知恵。

停電すればＥＶ停止。
電気が戻っても、強い揺れで止まったＥＶは業者が作業しないと動かなかった。
高層階の同僚は５日ほど親類の家に泊まった。

想定外の巨大地震だから免震・制震だろうと無事なマンションはなかった。
新築で買った直後に半壊した同僚もいる。

耐震基準は見直されると思うけど、今までの物件は【旧耐震基準物件】になるよ。

これまでタワマン派は、建物の耐震強度の優位性を主張してきた。
しかし長周期地震動への対応や、停電すると部屋に上れない高層階の利便性等のアピールが足りない。

長周期地震は今研究されている 対応した物件はなし

徒歩で階段を上がれるのは何階までですか？
普通の40代サラリーマンには、肉体的負担がきつそうなので。

10階以下が良い

半壊したマンションありますか？

自然の力には侮れません。
近い将来に東京湾近くに、今回のような大地震が必ず来る事は分かっているのですから、
今回の津波を教訓にして、早速に湾岸には２０Ｍの防波堤を作るべきです。
早くしないと東京湾岸は何万ではなく何十万人が死にます。

外国の方？

＞８４３
大震災ではなく大賛成です！

要らないよ。
湾岸地域を捨てた方がいい。

>>843

>>自然の力には侮れません。
>>近い将来に東京湾近くに、今回のような大地震が必ず来る事は分かっているのですから、

貴方は、投稿を見る不動産業者だな？
自然の力が侮れないと言うなら、いつ、どこで、東京湾近くに断層が動くとわかっている
専門家は居るのか？

>>今回の津波を教訓にして、早速に湾岸には２０Ｍの防波堤を作るべきです。
>>早くしないと東京湾岸は何万ではなく何十万人が死にます。

東京湾に20mの高さの津波はあり得ないと何回言ったらわかるのか？　酷い煽りだ。

なら、この動画を見てみな。
この画像すら見た事無いだろう！
http://www.youtube.com/watch?v=4-mkzcxnJS8

多くは水深の深い外洋で発生している。

酷い煽りっちゅうか率直な感想ですよ。
皆の思い。
気にする必要はないんじゃないか？

すぐに出られないだけで嫌だ。
ただそれだけ。

＞847
湾岸住人さん？
大地震の際の心配は、タワーの耐震や津波はもちろんですが
今、関心を集めているのは液状化現象でしょうね。
あなたの住んでるマンションで火災が発生し
液状化で消防車が通行できなくなったら
恐ろしい２次災害が発生すると思いませんか？
私は今朝のテレビを見てそう思いました。

>>850

>>あなたの住んでるマンションで火災が発生し
>>液状化で消防車が通行できなくなったら

この言い回しは、そちら不動産業者ですか？

＞あなたの住んでるマンションで火災が発生し
最近のマンションでは延焼しないと思うけどなぁ。
よほど隣の住宅と接近して建っていなければですが。