地震の時、タワーマンションは大丈夫？　　その④

こういう隠蔽体質で安全なんて語っているわけだ


No.775 by 匿名さん 2010-12-16 15:42
スーパーゼネコン施工の高層建築もヤバイかもね。

★鹿島、鉄骨ずれたままビル建築　大阪駅そば、データも改ざん★

　大手ゼネコンの鹿島（東京）がＪＲ大阪駅そばに２１階建て高層ビルを建築する際、測量ミスで
骨組みの鉄骨１本が傾き、３階部分で水平方向に約７センチずれたのに補強作業をしないまま
工事を続け、完成させていたことが１５日、同社などへの取材で分かった。

　現場の建築事務所長らは工事の途中で傾きに気付いたが鹿島関西支店に報告せず、発覚を
恐れて設計会社に提出する建築確認申請に関するデータを改ざん。ビルは安全性を確認する
前に所有者に引き渡されていた。

　大阪市は１１月、建築基準法に基づき安全性に配慮するよう鹿島に是正指導した。

　今年１０月、工事関係者が書いたとみられる情報がインターネット上に流れたことが発端となり、
鹿島が調査を開始。事実関係を確認し大阪市に報告した。

http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121501000884.html

>>こういう隠蔽体質で安全なんて語っているわけだ

こんな話、昭和の40年代からもあり今に始まった事ではない。

山陽新幹線の骨材に川砂ではなく、塩分濃度の強い海砂の使用。
兵庫県南部地震時座屈した高架橋のコンクリートの中から木片混入。
トンネル内のコールドジョイント。

バブル時代には公共の構造物だけではなくても、セメント会社が全社が建築ラッシュと言うか
規定以上のフライアッシュを混入させた。

いずれも、すぐ発覚された事ではない。

火事になったらタワマンは燃えるだけ燃え尽き果てます(大泣)
消防車のハシゴは９階までしか届かないからなあ。

↑間違い１７階まで！
社会的地位のある方達は１７階以下に住むんだってさ、テレビ放映中。

それ以上に住むのは高い所が好きなお馬鹿だけが住むわけね(笑)

>>484

>>社会的地位のある方達は１７階以下に住むんだってさ、テレビ放映中。

社会的地位と言うより、建築・土木工学に全く無知な（特に売る事しか考えていない不動産業者）
の自然科学の全く疎い人達だと思う。
梯子車の届く高さを何mと書かずに17階だと言っている辺りが。
17階でも階高が全部同じだと思っているのか？

>>それ以上に住むのは高い所が好きなお馬鹿だけが住むわけね(笑)

上記の根拠のない事から馬鹿はどちらですか？

高層建築・構造物は人類が自然に対峙して挑戦しようとした事から進歩してきたもの。
それが馬鹿だと言うなら原始時代に帰って下さい。

>>486

>>１８階以上は消防車の放水もできない丸焼け放置状態になるんですね。
>>ヘリコプターでは部分鎮火は無理ですから。

消防法が全く酷く無知な方のガセネタでは？

ヘリコプターで消防？　山火事と勘違いしていませんか？

高層建築は住宅の場合11F以上は梯子車が届くのが難しいらしい事から、消防隊が
消化活動を有効にさせる為に消防設備が厳しくなっているのを知らない様ですね。

どこの国の消防法を当てはめているんでしょうか？
コピー大国などメチャメチャな法だと思いますし。

スプリンクラーの耐震基準が厳しくなったのは2008年以降着工の物件と覚えておこう。
防災備蓄倉庫のない高層マンションは旧式、これも覚えておこう。

地震のとき消防呼んだって、来ないよ。
道ふさがれてるし、近場の救助活動優先で、遠くまで行けないから。

地震で停電してるときに、すぐ予備電源でスプリンクラーが稼働するかは、消防法より管理次第じゃない？
管理してても、地震で配水管が破断することもあるだろうし。

近所のショボいスナックが燃えたときだって、はしご車だけでなく、消防士の装備の車、ホースの車、パトカー、救急車、色々なのが１０台ほども来た。
タワマンの火事となると、何台来るんだか、そんなに車置くとこあったっけ。

外廊下、外階段なら、避難中に煙に巻かれる心配はあまり無いが、タワマンの内廊下、内階段は、どうだろう。
内階段は、煙突になることがあると言うね。

タワマンに大地震が襲ったら助かるか死ぬかは運命次第ですなあ！
火事なら一酸化炭素中毒や丸焼けになる確認が非常に高い事は良く解りました。

埋立地も古い密集地も避ければもっと安全じゃない？

古い木造よりはタワーのほうがいいだろうけど。
揺れやすい場所をわざわざ選ぶなんてしないでしょ。

>>491

>>埋立地も古い密集地も避ければもっと安全じゃない？

もう、何十回書いたら理解するのですか？

埋め立て地だろうと木造住宅密集地帯だろうと所詮日本の国土は地球の歴史上で極めて新しい造山活動で
出来た地帯であり、どこにも安全なところは無いに等しいのだと。宮城県内陸部地震での山体崩壊も記憶に
ありますか？
内陸部で安全？　これも何十回書いたら理解するのでしょうか？

埋め立て地では無い中越、中越沖地震での液状化は発生しています。
それに埋め立て地ばかり警戒していたら、橋梁の橋脚は倒壊、海底・川底下の沈埋トンネルは損傷して出水事故、
TBMで掘削したシールドトンネルも損傷、いくら心配してもキリが無い事になります。

何回も書きますが、完璧な設計・施工などはあり得ないしある程度妥協は必要だと思います。
妥協できないのであれば、地質の極めて古く安定した地盤である欧州や豪州に住んでは？

じゃあ、青函隧道で明日にも大規模出水事故が起こると心配するとして、札幌への航空機利用の万が一の墜落
事故とどちらを取りますか？

キリがないですよ。

>>493

>>揺れやすい場所をわざわざ選ぶなんてしないでしょ。

揺れやすい…つまり揺れやすい地質を解説できますか？
出来もしないのに決めつけるのはド素人の無知な一つ覚えですよ。

じゃあ、海底トンネルとして世界最長の青函隧道が断層破砕帯を貫いているってのを安全性としてどう証明
するのですか？

>>493
自己レスして、タワマンスレでトンネルを熱く語って、何したいんだ？

491は、別にフツーのことを言ってるだけなのに、何が気に障ったんだ？
埋め立て地は海抜が低いから、怖いのは地震だけでないし、古い密集地は火事になっても消防が入れないから、どちらも災害リスクの高い住宅地なのは事実。

結局、埋め立て地へのアクセスとなる橋やトンネルが危ないから、湾岸埋め立て地のタワマンは、やっぱりヤバいってこと？
妥協しなくちゃ、住めないってこと？

ところで、このスレに何十回も書き込んでるなんて、えらくヒマなようだが、何が目的なの？

トンネル通過するのも確かにリスキーだけど

わざわざリスキーな埋め立て地に住むのとはかなり違わないか？(笑)

埋め立て地というのは、漁師や仲仕の仕事場で、戦後は港湾施設や重工業の工場、ゴミ捨て場のイメージ。
バブル崩壊で地価が下がって、都市博もできなかったのに、未だにデベが大規模マンション建ててるのが、すでになんかズレてるかんじ。
そうした開発経緯を全く無視して、通勤至便で住むだけの物件を、お洒落な生活しよう！、みたいに売る広告には、びっくりする。

築地移転が揉めるのも分かる。
東京湾の魚場の埋め立てで苦労した人達が、その埋め立て地に移転するなんて、心情的にキツい。

埋め立て地のタワマンが反感買うのは、地盤だけの問題でなくて、ほんと色々な理由があるんだよね。

ヒートアイランド現象も風の道を塞いだ湾岸高層が元凶

スプリンクラーが動かなきゃ一貫の終り
しかもスプリンクラーなんて通用するのは軽微な初期消火

低層階で火災起きたら終わる