地震の時、タワーマンションは大丈夫？　　その④

検討者に>>392の内閣府発表資料は読まれたくない埋め立て地擁護

必死でレス流ししてます


つまりマズイものを買い煽ってるという自覚がある確信犯ということ！

>>405

そちらは不動産業者ですか？

買い煽りと言うと超高層自体とは全く関係のない埋め立て地を
強引に引き出してくる辺りが、業者同士の利害関係を生み消費者にとっては迷惑です。

だから、すぐ建築・土木関係を離脱し東京都だけの被災想定を引っ張ってくるんですね。

理解もしないでペタペタリンク先を貼り、土木・建築工学色は全く無しに。

>>405
内閣府や都の資料ありがとう。

危険なのは湾岸より他の地域というのがよくわかりました。


いずれにしろ超高層は大丈夫そうですね。

ありがとう。

内閣府の「地震・火山噴火予知研究計画(仮称)の推進について」
http://www.bousai.go.jp/kazan/kentokai/20080319/20080319siryo4.pdf
を読んだが、次にように書いてあった。
----
２．地震予知のための新たな観測研究計画の成果
２．(1) 第 1 次地震予知計画から，第１次新計画までの概要

　昭和40 年度から始まった我が国の地震予知計画は，平成10 年度まで第1 次から第7 次計画として推進され，地域ごとに観測網が段階的に整備され，地震活動の諸特性，地震が発生する場及び地震発生の仕組みなどに関する多くの知見が蓄積された。

　一方，｢いつ（時期）｣，｢どこで（場所）｣，｢どの程度の大きさ（規模）｣の地震が起こるかを地震発生前に予測するという地震予知の目標の達成は，地震発生現象の複雑性のために，地震の前兆現象の観測に基づく手法だけでは，一般に極めて難しいことも分かってきた。
----

結局いつどこでどの規模の地震が起こるかわからないのが現状のようですね。

だから、結局都内の危険性であれば、都の「地震に関する地域危険度測定調査」の危険度ランク図を参考にするのが無難でしょう。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

>>408

現状の地震予知システムを知っているのか？

話はそれを理解してからです。

但し、ユレダスシステムが基本となった、初期のS波を捉える
早期地震警報システムとは違います。

あまりにも不動産業者の無知ぶりと東京都に限定した、湾岸超高層と
世田谷低層を闘わせて消費者に買い煽るやり方には呆れます。

どんなに卑劣なデタラメ並べても湾岸売れ残りに道連れ引っ張りこみたいわけですよ。

買い煽りさんは自分は被害者だと思ってますから執念深いです。

>>409
>買い煽る

>>410
>買い煽り

どこに買い煽りがされているの？買い煽りとやらがされている部分を挙げてみてよ。

>どんなに卑劣なデタラメ

公共の資料で、それも内閣府の地震予知の公式文書で、地震予知は「一般に極めて難しい」とされているというだけじゃあないの？どこが卑劣なデタラメなの？

それよりも被害予測のための各都市直下の18想定震源の一つをあげて、特定地域が震源の真上になるなんて言う方が、卑劣なデタラメではないの？

以下の書き込みをした>>392が削除されてましたが。



内閣府HPより都心東部直下地震の想定震度分布図
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo2-2.pdf

>特定地域が震源の真上になるなんて

真上じゃないなら近所、でいいか。


地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

長周期地震動予測地図２００９年試作版
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/index.htm

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

東京の液状化予測図
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm


東京湾北部地震の震源地予想↓

>>412
>都心東部直下地震

>>413
東京湾北部地震

他にも都心西部、多摩直下、立川市直下、さいたま市直下、川崎市直下、横浜市直下、千葉市直下、市川市直下、成田直下、羽田直下など18の震源が、被害対策のために想定されています。

内閣府の「地震・火山噴火予知研究計画(仮称)の推進について」
http://www.bousai.go.jp/kazan/kentokai/20080319/20080319siryo4.pdf
を読んだが、次にように書いてあった。
----
２．地震予知のための新たな観測研究計画の成果
２．(1) 第 1 次地震予知計画から，第１次新計画までの概要

　昭和40 年度から始まった我が国の地震予知計画は，平成10 年度まで第1 次から第7 次計画として推進され，地域ごとに観測網が段階的に整備され，地震活動の諸特性，地震が発生する場及び地震発生の仕組みなどに関する多くの知見が蓄積された。

　一方，｢いつ（時期）｣，｢どこで（場所）｣，｢どの程度の大きさ（規模）｣の地震が起こるかを地震発生前に予測するという地震予知の目標の達成は，地震発生現象の複雑性のために，地震の前兆現象の観測に基づく手法だけでは，一般に極めて難しいことも分かってきた。
----

結局いつどこでどの規模の地震が起こるかわからないのが現状のようですね。

だから、結局都内の危険性であれば、都の「地震に関する地域危険度測定調査」の危険度ランク図を参考にするのが無難でしょう。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

君子危うきに近寄らずなんだよ

進んで揺れやすい地域に住む理由を書いて

地震はいつどこでどの規模で起こるか余地が不能なのに、揺れやすい地域も揺れにくい地域もないだろう。

立川市直下地震が起これば、立川市が揺れやすい。成田市直下地震がおこれば成田市直下が揺れやすい。それだけのことだろう。

一方、火災に関しては、発生しやすい地域は簡単にわかること。古い木造住宅の密集地だろう。

だから、都は、特定震源を想定しない地震危険度ランク図を公表し、対策を実施しているのだが。

そしてその危険度ランク図が下図なんだよ。

>>416
（正）予知
（誤）余地

（正）成田市が揺れやすい
（誤）成田市直下が揺れやすい

タワーマンションの話なのに

木造が危ないと必死で話を逸らす擁護

意味のない攻撃しかできないらしい

誰も攻撃なんかしていないだろう。公に指摘されている脆弱性なんだが。

だから安全なところは、よく検討した方がよいということ。

タワーマンション立地は問題のない場所が多く、免震・制震などの対策がとられておれば、危険は少ないと考えるべき。

で、結局どこに「買い煽り」が書いてあるの？

「買うな煽り」は、散見されたが、不当なものは削除されているようだね。

>>411

ご自身がやっている事を良く顧みて下さい。

このスレッドは、巨大地震時に超高層住宅の安全性を問うているスレッドではないのですか？

六大都市にも超高層住宅は存在します。

にも関わらず、東京都一局集中の被災マップばかり貼るのか？
この事は東京都に住んでいない、六大都市の方が東京都の超高層住宅を振り向かせている
事に変わりありません。それが、買い煽りと言うものです。

また、超高層住宅＝東京都内の湾岸の埋め立て地 ではありません。

もう一度聞くが、首都を襲う巨大地震と極めてリスクの高い東海・南海地震のどちらが先に来るか
わかるのですか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>414

巨大地震発生のメカニズムを良く理解してから、首都圏の被災想定マップを貼りなさい。

早期地震警戒システムすら知らない様ですね。

では、テストです。

『ユレダスシステム』の開発元を答えなさい。

それ以外の政府の地震予知システムはどんなものか答えなさい。

なるべく揺れない地域の丈夫な住まいを買う。

平和な生活の基本。


直下型だと地震速報も直前にしか鳴らないかも。
参考まで。

>>423

>>なるべく揺れない地域の丈夫な住まいを買う。

これで上記の文章の前後関係が破綻している。

揺れない地域とは日本の国土にはどこにもない。
あるのは古くて堅い岩盤がある欧州だろう。
地震のない国に耐震性があるビクともしない建築はない。


>>平和な生活の基本。

平和？　どういう考えをしているのですかね？　どこの国の人間ですか？
少なくとも地震国日本で言う概念ではない。
超高層であろうと低層であろうと建築がビクともしなかったとして、一旦巨大地震
に襲われると平和な生活など無い。そこからサバイバル生活が始まる。

>>直下型だと地震速報も直前にしか鳴らないかも。
>>参考まで。

早期地震警報システムの源となったユレダス・システムの開発は旧国鉄。
新幹線で巨大地震時の初期微動を感知をすると送電をストップして非常ブレーキがかかるシステム
になっている。だから、中越地震時の直下型は非常制動まで1秒程度と間に合わなかった。
もし、その時対向してきた車両と脱線した車両が衝突したらどうなっていたか？

日本の地震予知システムは地殻の歪み計だったはず。
しかし、日本の国土を網羅するような歪み計を設置すれば、地震予知はある程度精度が高まる
と思うが、それだと巨額の資金が掛かって現実的ではない。

【一部テキストを削除しました。管理人】

揺れにくい場所はあるだろ
揺れやすい場所もある

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>425

>>揺れにくい場所はあるだろ
>>揺れやすい場所もある


長周期地震と書けない

では、揺れやすい場所と言うと港湾地帯だけか？

兵庫県南部地震、中越地震（上越新幹線魚沼トンネル抗口付近でも液状化が発生した。）、中越沖地震

地震国日本の国土の住宅を売る不動産業者とは信じられない。

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>423
>なるべく揺れない地域の丈夫な住まいを買う。

これって買い煽りだろう。書いていること自体が支離滅裂なようだが、大丈夫か？

震源をいつも湾岸直下と考えているようだが、それは、国政の要となる期間が霞が関に集中しているから、そこを震源に想定して、被害予測をしたからそういう資料が作られているだけ。

他に東京都庁直下、羽田直下、成田直下、川崎直下、横浜直下、千葉直下、さいたま直下など防災対策用の「想定」震源は色々ある。

いずれにしろ、どこが震源になるかわからないから、地域を云々することは意味がない。せいぜい耐震策を講じたマンションの方がより安全だというのが、普通の考え方ではないかな？そして、それが内閣府のねらい目でもあるわけなんだが。

まあ、また夕方から明け方まで頑張ってくれ。

>>428

>>震源をいつも湾岸直下と考えているようだが、それは、国政の要となる期間が霞が関に集中しているから、
>>そこを震源に想定して、被害予測をしたからそういう資料が作られているだけ。

確かにその通りだと思われます。

中央官庁が集中する電力を供給する発電所が、首都圏以外で被災したらぞうなるか？　とした事が、
中越沖地震時の柏崎刈羽原子力発電所の被災で浮き彫りになりましたね。その結果、停止した原子炉
の電力供給を他の火力発電所でまかない、CO2増大と問題となった筈です。
それが、もし大気中にプルトニウムを放出させた事故となったならば…そう言う事に無関心な事が
ここに徘徊する不動産業者に見られます。

>>他に東京都庁直下、羽田直下、成田直下、川崎直下、横浜直下、千葉直下、さいたま直下など防災対策用の「想定」震源は色々ある。

この震源は巨大地震を発生する活断層から来ているものですね。海溝型の巨大地震とは別に。

最近、メディアからのニュースでは九州地方の活断層が地表に現れていない地下に存在する未知の活断層の数が
倍になったと報告があったばかりですし。

耐震策を講じられたマンションにしても倒壊を防いで人命を保証する目的であり、低層・中層・高層・超高層
とも何ら変わらない筈です。

問題はインフラの被災でしょう。

湾岸エリアが巨大地震の震源地だとわかったのが５年ぐらい前。

まさにタワマンタワマンって煽ってたころ。

擁護もある意味犠牲者なんだけど。

道連れ探しはよくない。

>>430

>>湾岸エリアが巨大地震の震源地だとわかったのが５年ぐらい前。

その活断層名が真っ先に挙げられないから、説得力に欠け煽りとしか受け取れない。

>>擁護もある意味犠牲者なんだけど。

>>道連れ探しはよくない。

では、兵庫県南部地震発生時に地震予知研の某大教授の会長は何と言っていましたか？
犠牲者が数千人になると言うのに寝ぼけた事を言っていましたよ。

『地震があり、災害があり犠牲者が出る…』

犠牲者の数が膨大なのにそんな事を平気で言っていられる状態か？
初めから『地震予知は不可能』と言う現実面を伏せていた為と思われます。

地震はどこで起こるかわからないと観測技術は否定しながら

軟弱地盤に立ったタワマンの建築技術は絶対と盲信押し付け

耐震基準を遥かに超える激震らしいよ、東京湾北部地震は。

じゃあ首都圏壊滅だから、どこに住んでも結果は同じだな

>>432

>>地震はどこで起こるかわからないと観測技術は否定しながら

誰がそんな事を書いた？
地殻の歪み計を全国にくまなく網羅するには、莫大な資金が掛かる為
非現実的で、それが地震予知の精度があまり向上できない。
で、『地震予知は不可能』と言わざるを得ないと言う事だ。

>>軟弱地盤に立ったタワマンの建築技術は絶対と盲信押し付け

これも、誰が盲信と押し付けた。
タワマンと書くな！　超高層建築と書け！
超高層建築でも剪断破壊は絶対に無いとは言えない。
つまり損傷はある程度避けられないと言う事だ。

>>耐震基準を遥かに超える激震らしいよ、東京湾北部地震は。

その東京湾北部地震の原因となる活断層を書け！
耐震基準を遙かに超えると書けるのはそれからだ。

どこに住んでも巨大地震が恐ろしいのは同じですね。

だから震源地真上と予想されているエリアのタワマンをわざわざ買う人はいない。

>だから震源地真上と予想されているエリア

タワマンより耐震対策の施されていないマンションの方が危ないと思うが。

君の言う「震源真上」の震源というのは、次のような18もある想定震源のことかな？これらは、行政機能への影響を評価するための想定であってここで地震が起こるという予想のものではないのだよ。

>>435

文章の前後関係が破綻している。

>>どこに住んでも巨大地震が恐ろしいのは同じですね。

それと下記の関係がどうして結びつくのか？

>>だから震源地真上と予想されているエリアのタワマンをわざわざ買う人はいない。

その震源はどこの活断層が原因とするのか？
それが述べられない様では理解した事にならない。

>>436

相変わらず不動産業者の煽りですね。

>>タワマンより耐震対策の施されていないマンションの方が危ないと思うが。

>>君の言う「震源真上」の震源というのは、次のような18もある想定震源のことかな？
>>これらは、行政機能への影響を評価するための想定であってここで地震が起こるという予想のものではないのだよ。

その震源となる活断層は何なんだ？

本日、首都圏ではM3クラスの地震が発生していた。

この地震に関してテストです。

今回は海溝型が、地下の活断層型が答えなさい。

それにマグニチュードの他に構造物に対する破壊力の『ガル』と言う加速度も出てくる。
それは何か？　答えなさい。

まだeディフエンスの実大試験体の加震実験で、JR鷹取工場の地震計が記録した地震波を
シミュレーションすする事が多い。
何故、旧国鉄＞JRの地震計の震度記録が使われる事があるのか？　それは精度が高い為
と思われる。よって緊急地震速報には『ユレダスシステム』の信頼性が高い為である。

何度も、何度も首都圏ばかりの被災想定URLを貼っているが、本当に東海・南海地震よりも
先に首都圏の活断層型巨大地震が来ると言い切れるのか？
相変わらず無視して、URLを貼っているがやはり不動産業者の買い煽りと思われます。

原発被災も興味ないし、東海道メガロポリスの高速交通インフラの被災も興味ないし、
現実に被災した時、日本の経済活動が減速するって言うリスクも理解する気も無い。
呆れます。

やっぱり、解答が出てこない。

このスレッドは地域的な不動産業者の利害関係の＊＊ですか？

消費者にとっては迷惑ですよ。

次に起こる巨大地震、果たしてどこに起こるか、誰も知らないのが現状なのではないか？　と。

>>437
>>438
だから」、結局結論は何なの？超高層はすべて大丈夫なの？それとも実際のところはわからない？

結局はわからないということでしょう。規模が大きいものがくれば、超高層でも、新築でも倒れるものは倒れる。でも、そんな巨大なものが来る確率は、規模が大きくなればなるほど幾何級数的に小さくなるから、考えても仕方がないってことではないですか？

津波の番組もやってましたが、100mの津波がくれば、首都圏は当然壊滅でしょう。東海・南海・東南海の同時発生で、東京湾の津波が2.5mになると予想されていて、それでも大被害だそうですね。番組では、津波は逃げても間に合わないので、とにかく高いところに登れとのことでした。

マグニチュード8クラスの巨大地震が江東区埋め立て地エリアを震源地にして起こる。

内閣府の調査資料を見るとそう読み取れました。
東京都に調査資料を見てもそう読み取れました。

具体的にどの資料を見てそう読み取ったの。超高層が被害を受けるのなら、そういう対策を立てると思うよ。

ちなみ次の図が東京都の被害予測なんだけれど。

好きで埋立地買ったんだろうから諦めなよ。
俺達は度胸も覚悟もないから遠慮する。

>>439

>>だから」、結局結論は何なの？超高層はすべて大丈夫なの？それとも実際のところはわからない？

いつ、超高層は全て大丈夫と言った？
『剪断破壊』の意味がわからないのか？
これは超高層・高層・中層・低層（窓のない壁式なら最強である。そんな建築は現実にはない。あるとしたら地下室）、道路・鉄道の構造物にも起こりうる物。

>>結局はわからないということでしょう。規模が大きいものがくれば、超高層でも、新築でも倒れるものは倒れる。
>>でも、そんな巨大なものが来る確率は、規模が大きくなればなるほど幾何級数的に小さくなるから、
>>考えても仕方がないってことではないですか？

倒壊、大破、中破、等が抜けている。
どうせ人的な手抜き工事もゼロとは限らないから、外観では鉄筋の配筋状況、コンクリートの打設状況等、
施工した当時の作業車にしかわからない。

>>津波の番組もやってましたが、100mの津波がくれば、首都圏は当然壊滅でしょう。東海・南海・東南海の同時発生で、
>>東京湾の津波が2.5mになると予想されていて、それでも大被害だそうですね。番組では、津波は逃げても間に合わないので、とにかく高いところに登れとのことでした。

そのリスクも考えた方が良いですね。
さらに原発の被災による万が一の大気中のプルトニウムの飛散もです。
これはチェリノブイリ事故の再来とも。何分にも世界中を見回しても巨大地震頻発国に原発があるのは日本だけ
ですから。

>>440

>>マグニチュード8クラスの巨大地震が江東区埋め立て地エリアを震源地にして起こる。

だ・か・ら、その巨大地震が発生する震源は海溝型なのか、活度断層型なのか明確にせよ！
と言っている。
活断層型ならどこの活断層なのか？

>>441

>>具体的にどの資料を見てそう読み取ったの。超高層が被害を受けるのなら、そういう対策を立てると思うよ。

相変わらず無理解でURLを貼るだけですね。

対策と言っても、コンクリートの剪断破壊はどんな建築・構造物ですら避けられない。
被害ゼロなんて無い筈。超高層ですら損傷はする！　と言う事だ。

それに相変わらず、東海・南海が先か、首都圏を襲う直下型が先か、理解もしていないのに良く書けますね。

湾岸が安全だと判断した人は湾岸に住めばいい。

内陸が安全だと判断した人は内陸に住めばいい。

それだけのこと。

内閣府HPより都心東部直下地震の想定震度分布図
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo2-2.pdf

こんな匿名掲示板に、地震研究家が集っているとは驚きです。
学会でも開催すればいいのに。

つくづく東京ローカルなスレですね。

それだけ東京は危険なところってことだ。

>>447

>>こんな匿名掲示板に、地震研究家が集っているとは驚きです。

そんな事無いと思います。

地震発生の理論も解説できないで被災想定マップばかり貼るのは、UFOや宇宙人が存在する
ってなものと同じと思います。

南海・東海よりも、すぐ首都圏巨大地震に強引に結びつけるのは、先のNASAが宇宙生命学の
発表ですぐ宇宙人が存在すると強引に結びつけるのと一緒です。

南海東南海地震でも東京湾はグラグラなんですね。
メガクエイクでクローズアップしてました。

東南海地震がおこれば日本単独での復旧は無料でしょうかね タワマンのエレベーターなんか復旧半年くらいかかりそう

>>451

>>南海東南海地震でも東京湾はグラグラなんですね。

東京湾？　何ですか、それ？

首都圏全体が揺れるんですよ。

特に神奈川は東京より震源から近い為、都心よりリスクはあるでしょう。

特に湾岸地下は東海から続く軟弱なベルト状の地層があるって言ってましたね、メガクエイクで。