タワーマンション派vs低層マンション派　　パート３

火と煙は上に登る

同じ場所の高さが違うところに
低層マンション…定義にもよるが3世帯程度まで
中層　　　　　…4世帯から10世帯
タワー　　　　…20世帯以上
住んでいるわけですよ。

成る程、延焼すると言い切れないのか。
まあスプリンクラーの効果は大きいからな。

タワマン立地

赤坂
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/pdf/103akasaka.p...
麻布十番
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/pdf/103mita.pdf
豊州
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/pdf/108toyosu.pd...


表層地盤改良、大深度杭に金かけないと儲からないからタワーにする。

建築に詳しい方にお伺いします。

マンションの１戸が全焼した場合、鉄筋やコンクリートは大きなダメージを受けると思うのですが、特に超高層はそれを考慮に入れて造られてるのでしょうか？

修理することすら考えてないからね。
壊れない前提ですから。(笑)

>>486
低層や一戸建ては全焼した場合考慮に入れて造られてるのでしょうか？

周りの一戸建てを巻き込んで燃えることは無いでしょうか？

スプリンクラーは全戸についているんでしょうか？

まさか消化器だけじゃないですよね？

488 程度にもよると思いますが、修復は可能なのですか？
マンションの場合、１階のダメージは全戸に影響すると思いますので。

建物は大きいけど部屋は狭小。

それがタワーマンション。

>>490
>建物は大きいけど部屋は狭小。

それは違うんじゃあない。

小規模低層だと選択の余地がないだろうけれど、規模が大きいだけに、色々な大きさの部屋があるところが多いように思うけれど。

タワーマンションより大きな部屋ばかりの低層って、具体的にどこよ？

↑（笑）もうそれ以上言うなよ。ここの低層派がイメージしている物件のほとんどは
タワーとは比較にならんぐらい広いよ。

>>492
超高層でも広い物件は色々あるからね。

>比較にならんぐらい広いよ

例えば、どの物件の何平米位を言ってるの？

150平米なんつーと
やたら広いみたいに言われるよね
タワマン

150平米位なら、タワマンでも最上階でなくてもあるんではないかな。

150平米以上なんていうのは、まあ特殊物件だからね。売れない営業が宣伝するのであればよくわかるが、
買えもしない者がここで、どうこういう話ではないだろう。

検索で調べてみたらどうかな。

そういう物件を作っているのは、大手で、手広くタワマンも高級低層、高級賃貸もやってるはずだからね。

あんまり特殊な物件、総物件数の0.1%とかの話をしても、意味がないと、ちょっと考えればわかりそうなものだけれどね。

同じ広さで同じ価格帯でどうってのこのスレ趣旨ではないのかな？

マンションの１戸が火事で柱や壁が強度不足になれば、全戸が強度不足になる。
１棟の戸数が多いほど被害は大きい。
補修、補強等の修復が出来なければ、居住ができなくなり、価値は０になる。
マンション火災が頻繁に起きている現状を考えると、修復の可否は非常に重要なことである。

>>498

>>マンションの１戸が火事で柱や壁が強度不足になれば、全戸が強度不足になる。

それって、どういう理屈ですか？
S造であった、WTCビルで大量のジェット燃料が燃焼し高温であぶられれば軽量なトラス構造の
梁ともありどんどん床スラブが抜け落ちて崩壊しますが…。

むしろRC造の場合は火災よりも、巨大地震時に大きな力が加わって柱の被りコンクリートが剥がれ
鉄筋から内側のコンクリートも破壊されて抜け落ち座屈すれば強度不足になるとは素人ながらも
思います。

この座屈は兵庫県南部地震でもRC造のマンションでいくらか見られた事であり、補修方法は
ジャッキアップによって破壊された部分の柱の建物を持ち上げ柱の破壊された部分をコンク
リートの再打設・補強工事らしく。

以前ＮＨＫで火災により、コンクリが弾け、中の鉄筋まで、歪む実験をやってた。

それにより１戸の強度不足はマンション全体の強度不足になる旨の放映だった。
それで、気になってたものですから。

修復は可能なのですね。

>>500
修復は今の技術をすれば可能だけれど、それよりも火災が起こらない対策の方が必要だろうね。

感度のよい火災感知器、24時間有人警備員体制で、感知器が感知した際には、インターフォンを通じて確認、不在で火災が確定した場合は、スプリンクラーを作動させ、ただちに警備員がかけつけ消火活動を完了するような体制ができているかどうかだろう。

今時の超高層はほとんどそういうシステムが整備されているが、小規模低層はどうなんだろうね。

何か変な体制だな・・・

何も知らない、何もない、なら不思議かい？

違和感を感じます。

ここで言う低層マンションって超高級の低層マンション？

>>505 さん
低層派さんは、そうしたいようね。

「超高級低層マンションvs普通の超高層マンション」って

最初から、普通の低層マンションは諦めているようよ。

修復って簡単に言うが
高層オフィスは可能だが
高層マンションは技術的には可能でも周辺事情で無理

周辺事情って？
具体的に。

建物が維持できないような危険があれば、修理できるものであれば当然修理すると考えるのが、ごく常識的だと思うがね。

何が何でも否定的なことを書きたいのだろうが・・・。

>>506
超高級低層マンションじゃないと太刀打ちできないとか
タワマンのコストパフォーマンスを認めてるようなもんだね。

タワマンってエコポイント対象外ですよね。

コストパフォーマンスがいいのは売り手の話。

何と言おうが現実に買い手が多いんだからね。

価格なんていうのは、付加価値も含めても話だから、原価なんていうのは、あまり意味がない。

自室からの眺望、広々としたロビーやラウンジ、共用設備などが、安い管理費で使いたいときに使えるっていうのは、やはり規模の経済性だと思うよ。

買い手がいないから売れ残ったんでしょ？

てか売れ残ってるんでしょお？(笑)

>>513
超高層は、総戸数が多いから1%売れ残っても10戸とかになるが、売れ残りの割合の多いのは圧倒的に低層だよ。嘘だと思うならば、物件概要を色々と調べてみるとよいよ。

半分空き家のタワマンがザラ！

買えないくせに投稿だけする人がザラ！（笑×２）

（笑×２）

↑初めて見たｗ

>半分空き家のタワマンがザラ！
竣工済みで半分空き家のタワマンって、例えばどこよ？

実際にあれば納得するよ。なければ嘘八百ってことだよね。

自分の担当物件は？(笑)

>>519
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交通：京王線千歳烏山駅 徒歩8分
物件所在地：東京都世田谷区南烏山
完成時期 竣工済（2009年9月15日）
総戸数 363戸
販売戸数/総戸数 90戸/363戸
造及び階数…A棟～D棟:RC造地上5階建/E棟:RC造地上9階建/F棟～H棟:RC造地上10階建/テラス棟:ＲＣ造地下1階地上12階建/共用棟:ＲＣ造地上1階

------
交通 小田急電鉄小田原線「千歳船橋」駅下車徒歩6分
物件所在地 東京都世田谷区桜丘
構造および階数 鉄筋コンクリート造・地下1階地上8階建
完成時期 平成20年9月末(完成済)
販売戸数/総戸数 未定/112戸

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交通 京王線「下高井戸」駅（北口・東口）徒歩2分
物件所在地 東京都世田谷区松原
完成時期 平成22年10月下旬予定
構造および階数 鉄筋コンクリート造地上8階建1棟
販売戸数/総戸数 9戸/62戸

------
交通 京王線「千歳烏山」駅　徒歩17分
物件所在地 東京都世田谷区給田
完成時期 平成20年12月竣工済
構造および階数 鉄筋コンクリート造・地上8階建
販売戸数/総戸数 18戸/65戸

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交通 京王電鉄京王線千歳烏山駅徒歩6分
物件所在地 東京都世田谷区南烏山
完成時期 平成21年07月竣工済
構造および階数 鉄筋コンクリート造地上5階
販売戸数/総戸数 一般販売住戸：未定/41戸

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交通 京王井の頭線「池ノ上」駅　徒歩8分
物件所在地 東京都世田谷区代沢
完成時期 平成20年12月竣工済
構造および階数 鉄筋コンクリート造・地上4階地下1階建
販売戸数/総戸数 2戸/14戸

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交通 京王井の頭線「池ノ上」駅徒歩2分
物件所在地 東京都　世田谷区代沢
完成時期 平成22年3月竣工済
構造および階数 鉄筋コンクリート造、地上3階地下1階
販売戸数/総戸数 2戸/9戸

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交通 小田急線「世田谷代田」駅　徒歩12分
物件所在地 東京都世田谷区代田
完成時期 竣工済（平成21年4月）
構造および階数 鉄筋コンクリート造　地下1階地上3階建
販売戸数/総戸数 3戸/16戸

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交通 小田急電鉄小田原線千歳船橋 徒歩11分
物件所在地 東京都世田谷区千歳台
完成時期 平成21年5月竣工済
構造および階数 鉄筋コンクリート造地上7階、地下1階建

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交通 小田急小田原線祖師ケ谷大蔵駅 徒歩19分
物件所在地 東京都世田谷区大蔵
完成時期 2010年2月26日
構造および階数 鉄筋コンクリート造　地上8階建
販売戸数/総戸数 8戸/33戸

まだまだいくらでも売れ残ってまっせー。

大安売り！大安売り！

518涙目！

タワマンの売れ行き不振なんて夜にちょっと見回られたらバレるのに。

マンション業者ってからかうとすぐ反応してくれるから楽しいねw

>>520
売れ残ってるのって、低層ばっかしじゃん。

なんだ。タワマンはやっぱり売れてるのか。

↑
というか、世田谷辺りとしては、かなり2軍のエリアばかりだね。
東横線や田都の沿線とか、1軍エリアは全然入ってないがｗ

>>525
------
交通 東急田園都市線「三軒茶屋」駅下車徒歩10分
物件所在地 東京都世田谷区太子堂
構造および階数 鉄筋コンクリート造・地下2階地上12階建
完成時期 平成20年3月(完成済)
販売戸数/総戸数 未定/311戸

------
交通 東急東横線 「自由が丘」駅 徒歩20分
所在地 東京都世田谷区等々力
構造／階建て 鉄筋コンクリート造／地上6階 完成時期 平成22年7月竣工済
販売戸数/総戸数 8戸/36戸

------
交通 東急田園都市線 「三軒茶屋」駅 徒歩6分
所在地 東京都世田谷区三軒茶屋
構造／階建て 鉄筋コンクリート造／地上6階
完成時期 2010年1月5日竣工済
販売戸数/総戸数 8戸/32戸

-------
交通 東急田園都市線 池尻大橋駅 徒歩9分
所在地 東京都目黒区青葉台
構造／階建て 鉄筋コンクリート造地上10階建
完成時期 平成22年03月竣工済
販売戸数/総戸数 4戸/36戸 事業協力者住戸６戸

-------
交通 東急田園都市線「用賀」歩20分
所在地 東京都世田谷区岡本
構造／階建て RC3階地下1階建
完成時期 2007年12月
販売戸数/総戸数 3戸/43戸

2007年12月なんてあるぞ。なんか低層は全く売れていないようだな。

>半分空き家のタワマンがザラ！
って、本当ならば教えてほしいな。

>>525
東横線や田都の沿線とやらで優良物件を上げてみろ。
３件でいい。低層住宅で販売価格より１０％以上、高値がついてる中古を上げてみろ。

言い値で売れたマンションなんてここ最近はどこもないだろ

タワマンの電話営業もここの書き込みと逆で涙ぐましいかぎりだぞ

港区で売っている低層は？

低層も高層も販売不振。

都内は数も多いから余計に売れ残っているように見える。

実際売れてない。

これが現実。


ちょろちょろ売れてるのは隣接地域の廉価物件と中古だけ。

＞低層住宅で販売価格より１０％以上、高値がついてる中古

一部地域の例外を除けば、これはタワマンも一緒。

だいたい、大量販売のタワマンと少量販売の低層なんて、販売量の売れ行きで比較しても意味はない。

しかも、湾岸タワマンは中古があまりないから割高でも欲しければ新築を買わざるを得ない、都心城南の低層は既存の中古がそこそこあるから中古に流れる可能性が高い。

マーケットが違うものを無理に比べても意味はない。

新築業者同士で争ってるだけの話で、購入者には関係ない話。

＞港区で売っている低層は？

世田谷と同様だよ。
結構、新築は売れ残ってる。
中古は回転してたりするが。
港でも世田谷でもどこでもいいが、購入者も今は物件を選ぶからね。
新築ならなんでもいいというわけではなくて、立地や物件をかなり選んでる。
ちなみに、中古とはいえ、いい立地のいい物件の低層は最低８千万～１億くらいで、１００平米以上とだろ。
並みのタワマンの狭小部屋を望む層とは客が違うよ。

港区内陸部の検討者と埋立地の検討者じゃ、CHANELとchannelくらい違うだろ。

麻布のマンションか駒沢の戸建くらいの比較ならつりあうけど。

まして麻布の低層ならそんじょそこらの戸建より高い。

大規模団地とどーやって比べるんだ？

そのとおり!!

>>533
比較にならない例外的な物件と一般の超高層と比較して何が嬉しいのかよくわからないな。

タワーマンションでも例外的な高額物件はあるのだからね。

どこかくるっているのではないかな。

タワマンは上が高くて下が安い
区分所有率の話しはしないでねってやつ
(笑)

一般超高層vs一般低層ならどうなの？

勝ち目ないのでは？

超高層自体が一般的じゃないのに．．．

背が高いだけで、単なる大規模団地だぞタワマンは。
売値つり上げるために無用な装飾多いがな。

共用施設や装飾にお金かける余裕がない人は、低層にしとけってことですか。

>539
てことは
無用な装飾や余計な共用施設のない
シンプルなタワマンなら最強ってこと？

本当に贅沢なのは低層住居しか建たない高級住宅地の低層マンションに住むこと。

そういう場所の戸建てに住むならばわかるんだけれどね。

うん。

しかも超高級低層マンションと普通のタワマン比べられても。。。

タワマンは最上階だとしても大衆車の上級グレードでしかない。

>>545
そりゃそうだね。すべてのタワマンではないけれど。

港区のタワマンでも区分所有率はお恥ずかしいほど。

区分所有率なんて気にしてたら一戸建て買うだろ。

逆に言えば区分所有率が低いから、広大なロビーやラウンジ、共用設備、強固な構造が維持できるわけだろうね。小規模低層マンションで、タワマングレードのプール付きってあるかな？

区分所有率が低いのはそれだけ資産性は無いと言う事。
でも30年間ぐらい住むには好いかもね。
でも多分５年以内で飽きるとは思うけど。
低層は緑に囲まれ住環境が良ければ飽きは来ないでしょ。
だからタワーは賃貸で借りるのが一番。
年を取ると低い所に住みたくなるもんだ。

固定資産税は安くついていいよ。それでいて、売却価格は高いわけだからね。資産性が高いというのは、市場価格が高くて、需要があるということ。

一方、新築も中古も売れない低層マンションの将来はお先真っ暗以外のなにものでもないよ。

タワマンって、長期修繕にスッゴク金がかかりそう！

普通のマンションみたいに、足場組んだり出来ないし
特殊な工法とかで、業者にボラれそうな気がする！

前に見た、タワマンの修繕計画で、
修繕積立金の予定の金額が、５年毎に倍増していて
１５年目くらいには、スッゴイ額になっていた

こりゃ払えんわと思った記憶がある

予定通りに払えないなら、建物を維持できなくても
デベの責任じゃないですねと開き直られて
スラム化につながらないか心配！

堅牢なオフィスビルでも修繕コストは莫大
安普請のタワマンじゃ高さ分の工事費かさむうえに耐震補強だのなんだの。
あげくは滞納だの意見調整だの。。。
固定死産だよ

おかしな連中だね。

超高級低層を比較対象にしながら、金のことになるとせこいことを言う連中だ。

超高級低層の価格って、いくら？管理費は？修繕積立金は？

それと比べて一般超高層は、すべてそれほど高くないと思うのは、私だけかな？

>>553
売れない超低層よりは、ましだろう。

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交通 東急田園都市線「三軒茶屋」駅下車徒歩10分
物件所在地 東京都世田谷区太子堂
構造および階数 鉄筋コンクリート造・地下2階地上12階建
完成時期 平成20年3月(完成済)
販売戸数/総戸数 未定/311戸

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交通 東急東横線 「自由が丘」駅 徒歩20分
所在地 東京都世田谷区等々力
構造／階建て 鉄筋コンクリート造／地上6階 完成時期 平成22年7月竣工済
販売戸数/総戸数 8戸/36戸

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交通 東急田園都市線 「三軒茶屋」駅 徒歩6分
所在地 東京都世田谷区三軒茶屋
構造／階建て 鉄筋コンクリート造／地上6階
完成時期 2010年1月5日竣工済
販売戸数/総戸数 8戸/32戸

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交通 東急田園都市線 池尻大橋駅 徒歩9分
所在地 東京都目黒区青葉台
構造／階建て 鉄筋コンクリート造地上10階建
完成時期 平成22年03月竣工済
販売戸数/総戸数 4戸/36戸 事業協力者住戸６戸

-------
交通 東急田園都市線「用賀」歩20分
所在地 東京都世田谷区岡本
構造／階建て RC3階地下1階建
完成時期 2007年12月
販売戸数/総戸数 3戸/43戸

2007年12月なんてあるぞ。なんか低層は全く売れていないようだな。

>半分空き家のタワマンがザラ！
って、本当ならば教えてほしいな。

デベがひた隠しするのと、既に完成して入居者がいるにも拘わらず、何故かこまめに分けて売ってるから、確定残数は分からないが、分譲中のマンションを夜見るとほとんど明かりが点いていない。
一年前とあまり変わってないですね。

タワマンに住んでいる人は自宅に灯りをつけるなどという庶民的なことは
されないのを御存知ないのですか？

言われてみれば、明かりの照度を落として、グラス片手に夜景を楽しむことが結構多いですね。

最近、低層の書き込みの勢いが無いなｗｗ

夜景は１週間で飽きる、夜警は１日で１万円、婦警は１時間で口説く。

飽きる夜景は低層の夜景だろう。

売れないからとヤケにならないように。

つーか、低層志向の人は夜景なんかにあまり興味ないだろｗ

553は同じのコピペしまくりだね。
サンプル数不足であまり意味ないよ。
売れてるとこや、中古も合わせて情報提供しないと、バイアス・ゴミ情報。

狭小タワマン業者の喘ぎが、聞き苦しいな。
年増のブサイクの喘ぎみたいｗ
高層低層というより、100平米以上とか条件つけろよｗ
70平米以下とか、自動的に却下だろ。

80平米以下(本当はさらに90平米以下と言いたいが）でも却下でいいかも(笑

そんな広さで、高層だ低層だいってもしょーもない。

低層の眺めは自然だから、つまらないかもしれない。
だけど飽きないですね。
超高層の素晴らしい眺めは毎日だと飽きますね。

私は会社で毎日見れますから、よく分かります。
最初は感動しました。今は見ようと思いません。

買って住んでる人はよく分かっているはずです。

>>564
会社で見る景色と
休日の朝に自宅から見る景色は別物。

休日の朝に、緑の敷地が広がってるのも悪くないと思うがね。

職場で見ようが、家で見ようが、景色は景色だよ。

とくに実感のない遠景は、職場でも家でもどっちも一緒。

近景だと、季節の移り変わりもよくわかるしね。

>>566
はいはいｗ

まず、窓がから緑の敷地が広がっている低層マンションってどこ？
２３区じゃ最低価格１億円以上の超高級マンションだよね？もっと高価格帯？
群馬とかそのあたりの話？

どうして両方、邸宅も持っていないの？

>>566
お前の家は、窓開けたら２メーター先は壁だろうが（笑

568と570は痛いな～
ご自分の世界を、他人の世界にまで当てはめちゃいかんよｗ
うちのMSは10～20メートル程度は敷地内の緑地＆庭、その先は公園と近隣の邸宅で緑しか見えない。
ちょっと高台なので、多少の夜景も見えるがね。
反対は中庭が広がって、その向こうは隣の低層の緑が広がってる。
自分とこの敷地でなくてもいいんだよ。、タワマンと違って低層は環境で買うんだから。

>>571
それはどこ？
似たような物件でもいいんで、挙げてください。

私も571さんと似たような環境に住んでいます。
都内ではないですが、ドアドアで大手町の会社まで40分かかりません。

築30年の古くさい建物には全く魅力がありません。
おそらくここを覗いてる人は全く興味を示さないでしょう。
見た目だけではなく、壁は断熱材を使用してないので、寒いし、結露もひどく、カビやすいです。設備等もみんな古く、要するに建物に関するものは全部ダメです。

しかし、そんな物件にも拘わらず、80㎡が4000万円台で売れてるのは、低層ならではの魅力があるのでしょう。

低層の方は想像力豊かだから、あまり真剣に相手しない方がいいですよ。タワマンの眺望をけなすのに、必死で色々でっちあげた物件や登場人事物がでてくるからね。超低層の連中の考えることは、なかなか面白いよ。

しょせん大規模安売りが小規模占有率の高い低層を貶しても負け惜しみだよ。
見苦しいからよしな。

逆だろうが。

昨年、広尾ガーデンフォーレストのMRを見に行ったとき、４Fでしたがリビングの開口部から飛び込んで来る中庭の緑が凄く眩しく、心が落ち着く感じでした。
それ以来、窓から緑が覗ける雰囲気が気に入ってしまいました。
ガーデンフォーレストは定借だったので選考から外しましたけど。
タワーは以前友達の３２階の部屋に案内されましたがさして感動はしませんでした。
私の弟も２５階に住んでいますが地震で子供がエレベータに閉じ込められたり、上がり下りが以外と面倒だったのを覚えています。
タワーは駅に近く便利ですが、住居専用地域で無いので周りはビルとか交通量も多く安住の場所では無いと思いました。
購入したのは山手線内のブランド地域に有る低層マンションです。
周りは緑に囲まれ閑静な高台の住宅地で窓を開けても静かな環境です。
タワーは有る意味で凄く魅力的な建物で自慢する方は多いと思いますが、マンションも時代の変化と伴に変わるので、何時までもタワーの人気が続くとは思えませんけどね。

>>577
新しい登場人物が久々に長文で登場しましたね。でも書き方からして、教養がなさそうな感じだね。

1) 広尾ガーデンフォレストは、窓からの雰囲気は良かったが定借なのでやめた。
2)友達のタワーの32階の部屋は感動しなかった。
3)弟も25階に住んでいるが、子供がエレベータの閉じ込めにあった。
4)タワーは安住の場所でない。
5)購入したマンションの説明。
6)タワーの人気は続かないだろう。

となるんだろうが、なんだこりゃ。ばらばらじゃあないの。要はタワーのネガを書きたいのだろうが、もう少しうまくまとめられないのかね。せめて「段落」という概念を用いて、

1)広尾を見学して、低層が大変気に入りました。
2)今人気のある超高層も、弟や友人が住んでいますが、あまりよい印象は受けませんでした。
3)結局、山手線内に・・・。静かな環境に大変満足しています。

と、三段落か四段落位にまとめて、満足しているところで終わっておけば賢いのにね。低層の程度の低さを見せつけただけのようだよ。もう少し文章の書き方を勉強してから、出直した方が良いようだね。

タワーなんて所有率低いんだから定期借地で問題ないよ。
というよりは買って住むもんじゃないってことで。

超高層は、一般に人気が高くて賃料高くPER低いのだから、買った方が得だろう。逆は、低層だよ。元々PERが高いは、借り手がいなくて賃料が安いのだから、そういうところこそ、賃貸すべきだろうね。

578 ここの為に文章の練習ですか？
577の言いたいことは十分伝わってますよ。
山手線内のマンションを買える素晴らしい能力をお持ちの方じゃないですか。

貴方のことではなくタワーについて考えを述べただけですよね。
人にケチつける貴方はどんな勉強をして、出直したらいいのでしょうかね？