タワーマンション派vs低層マンション派　　パート３

>>434
そうじゃないよ。そんな原価ばかり生きてないよ（笑）

Yahoo!不動産で、とりあえず東京都で計算してみた。

全マンションで
全463件中、タワマン40件（タワマン比率：8.6％）

ハイグレードマンション限定で
全83件中、タワマン19件（タワマン比率：22.9％）


タワマンは、その半数近くがハイグレード。
低層マンションの中でハイグレードは、たった15％だけ。

以上、グレード対決はタワマンの勝ち～

低層の良さを知らないとは不幸と言った方が良いね。

高級の低層とはこんなもんだよ。

http://livedoor.2.blogimg.jp/homesearch/imgs/1/f/1f4e2510.JPG

ここまでは行かなくても港区に有る低層は緑に囲まれて静寂なもんだ！
少なくとも窓を開けて車の行き交う騒音は皆無だね。

今日テレビで紹介されていたけれど、賃貸タワーマンションのラ・トゥール渋谷の最上階、月額家賃530万円とか。

低層でも超高層でも上を見れば、それなりの物件があるから比較はし辛いが、一般的には、タワーマンションの方が、居住者にはスケールメリットがあるだろうね。

スケールメリットを取るかスケールデメリットを気にするかってことだよね。

賃貸ならスケールメリットが勝るんでない？

ホテルに泊まるなら、二流ホテルのよい部屋に泊るより、一流ホテルの安い部屋に泊まるのがよいと言われていますが、それと同じでしょうね。

439
子連れでもなければ、低層なんか手を出さないっていうことは、子供がいれば低層がいいってことですね。
超高層は子供のいる家族には向かないみたいですね。
そうなんですか？営業さん。
また反論があればどうぞ。

>>449
>そうなんですか？営業さん。

営業ならそんなこと書くわけないだろうが。

>また反論があればどうぞ。

ちょっと考えただけでもわかりそうに思うが、よっぽど頭わるいのではないかな。

だから低層＝低能といわれるのではないかい？

ハイグレードって書いておくと高値で買ってくれるありがたい客。(笑)

売れない低層の必死さが伝わるスレですね。

でも、次スレは、タワーマンションvs低層戸建にしましょう。

どうやら負けを認めざるをえなくて退散モードですか？(笑）
タワマン都心vs埋立地でもやったら？

低層マンションの良さって、結局説得力がなかったからね。まあ消費者は賢いってことのようですね。

>>453
>タワマン都心vs埋立地でもやったら？
埋立地って、タワマン立地はほとんどが都心でしょ。豊洲だって、東京都の分類である都心10区には入るからね。

まあ常識のなさはいつものことだけれど。

子どもがいれば低層マンションがいいとは思わんが。
子どもがいれば一戸建てがいいとは思うけど。

子どもがいるいないに関わらず低層よりはタワーの方が何かといいと思うけど。
立地、セキュリティ、共用施設など。

低層マンションは貧乏人が住むというイメージがどうしても拭えない。
てか実際そうだろう。
全体の数％しかない高級な低層マンションだけ例に出しても意味ないよ。

>>全体の数％しかない高級な低層マンションだけ例に出しても意味ないよ。
ここで比較対象となっているのはその数％のマンションだけでしょう。
アパートライクな低層マンションが存在するのは確かだが、それと比較して
タワーマンションがよいなどというのは実にむなしい。
そこでしか比較できないと言っているようなもの。

スレの冒頭には
＞昔から伝統のある地域で街並みと調和の取れた低層マンション
と記載されている。

なんだ、低層の中でもたった上位数％の低層と全タワマンが対決するスレだったのか。
そんなんで勝ってむなしいのはそっちじゃないの？

あいにくその数％しか検討していないものでね（笑）。
戸数にしたらそんなにかわらんだろ。

一般向きでない特殊なものを比較しても仕方ないだろうが。低層のことはよく知らないが、超高層にも中高層にも豪華なマンションはたくさんあるよ。

税金対策で湯水のように金を使えるなら、あるいは会社が払ってくれるなら、ラ・トゥール代官山とかラ・トゥール渋谷とか新宿とかを借りるだろうね。

まあ一般人用ファミリー向け物件なら、1億円以内で買える眺望がよくて、共用設備の充実した超高層が、やっぱり魅力的だね。

>まあ一般人用ファミリー向け物件なら、1億円以内で買える眺望がよくて、共用設備の充実した超高層が、
>やっぱり魅力的だね。
正直なところ、あまり魅力を感じませんね、

ここは都心だけの話なんですかね？立地いいタワーも多いように書いてあるけど、関西はタワマン自体の数が少なく立地がことごとく悪い…。
タワマンってゴミゴミした所にばかり建ってる…。都心はそうでもないんですか？

タワーは賃貸に限る。
半年も住めば十分。
眺望は35階の事務所からと全く変わらない。
何しろ落ち着きが無い。
小さな子供が多く、せかせかしてオタクに成ること99％。
土日になれば、何故かロビーのソファーは若者や子供に占領される。
散歩するにしても本屋も無ければ和菓子屋も無ければ病院も無い。
車を出すのも10分以上かかるし、チャリの数が多く団地並み。
仕事で疲れた体を癒すに静寂と緑が一番。

家族で健康被害ですか

恐ろしく乾燥してますよね

年寄り子供なんかあっという間に体調不良

>>463
一体どこに住んでるの？
うちのタワマンとは違いすぎて同情する。

＞眺望は35階の事務所からと全く変わらない。
仕事中に見る眺望と土曜の朝にバサッとカーテンを開けて自宅から見る眺望は
天と地の差。

＞何しろ落ち着きが無い。
とても落ち着いている。

＞小さな子供が多く、せかせかしてオタクに成ること99％。
赤ちゃんは多いがなぜオタク？俺はオタクだがｗｗｗ

＞土日になれば、何故かロビーのソファーは若者や子供に占領される。
誰もソファーに座ってない。あんなん単たるオブジェでじゃなかったの？

＞散歩するにしても本屋も無ければ和菓子屋も無ければ病院も無い。
え？？茨木のタワマンでも買っちゃったの？

＞車を出すのも10分以上かかるし、チャリの数が多く団地並み。
なぜ１０分？機械式でも３分でしょ？壊れてるから管理会社へＧＯ！

＞仕事で疲れた体を癒すに静寂と緑が一番。
都心でも緑でいっぱい。地域なんてある。土日は田舎並に人がいない。
そういう地域が良かったなら明らかに選択ミスだよ。

>466さん

必死さ伝わってきました。
憐れ。。。

タワーも賃貸なら救われないことはないが

相場以上の家賃払ってますなんて会社にばれたら

経済図れない奴って蔑視されるだけ

うわべはおべっか使ってくれるかもな

タワーマンションって高級ジャンクフードって感じ。
超高級でも超々高級でもジャンクフードはジャンクフード。

低層が素晴らしいとは思わないが、まだソウルフードに近いと思う。

タワマンの外壁材なんて平米1000円もしない安物
大丈夫か？

＞関西はタワマン自体の数が少なく立地がことごとく悪い…。
タワマンってゴミゴミした所にばかり建ってる…。都心はそうでもないんですか？

いえ、商業地のように規制が緩いところにしかタワマンは建ちません。
ただ、合わせて再開発もしてることが多いから、ごみごみというわけでもないかもね。
そうでなければ今まで何もなかったとこ、埋立地とか。

タワマンって商業地じゃないと単価吊り上げにくいよね。
区分所有割合ショボショボしかないし。

利便性に値段つけて売るしかない。
少子化で需要細るから資産価値はほぼゼロ!

タワマンの中にはリフォームを規制しているところが有ると言うけど。
本当なの？

昨日の火事でタワマンも終わりだな。

4階辺りから一気に最上階まで燃え上がる非常に危険な建物だということが分かった。

こんな建物を許可する行政もどうかしてる。

↑韓国のタワマンがな！

タワーネガは韓国人だったのか

>>474
外壁が発泡スチロールらしいじゃん（笑）
早とちり？

日本のタワーマンションはまずそんなことないでしょう。
しかし、火も、それこそ煙も上にあがっていくものなのだから
低層階で火災が起きると相当資産価値は落ちますよね。

>>478
それは低層でも一軒家でも言えること。
タワマンに限ったリスクではない

>>479
いや、リスクの大きさは違うでしょう。

延焼するの？

火と煙は上に登る

同じ場所の高さが違うところに
低層マンション…定義にもよるが3世帯程度まで
中層　　　　　…4世帯から10世帯
タワー　　　　…20世帯以上
住んでいるわけですよ。

成る程、延焼すると言い切れないのか。
まあスプリンクラーの効果は大きいからな。

タワマン立地

赤坂
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/pdf/103akasaka.p...
麻布十番
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/pdf/103mita.pdf
豊州
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/pdf/108toyosu.pd...


表層地盤改良、大深度杭に金かけないと儲からないからタワーにする。

建築に詳しい方にお伺いします。

マンションの１戸が全焼した場合、鉄筋やコンクリートは大きなダメージを受けると思うのですが、特に超高層はそれを考慮に入れて造られてるのでしょうか？

修理することすら考えてないからね。
壊れない前提ですから。(笑)

>>486
低層や一戸建ては全焼した場合考慮に入れて造られてるのでしょうか？

周りの一戸建てを巻き込んで燃えることは無いでしょうか？

スプリンクラーは全戸についているんでしょうか？

まさか消化器だけじゃないですよね？

488 程度にもよると思いますが、修復は可能なのですか？
マンションの場合、１階のダメージは全戸に影響すると思いますので。

建物は大きいけど部屋は狭小。

それがタワーマンション。

>>490
>建物は大きいけど部屋は狭小。

それは違うんじゃあない。

小規模低層だと選択の余地がないだろうけれど、規模が大きいだけに、色々な大きさの部屋があるところが多いように思うけれど。

タワーマンションより大きな部屋ばかりの低層って、具体的にどこよ？

↑（笑）もうそれ以上言うなよ。ここの低層派がイメージしている物件のほとんどは
タワーとは比較にならんぐらい広いよ。

>>492
超高層でも広い物件は色々あるからね。

>比較にならんぐらい広いよ

例えば、どの物件の何平米位を言ってるの？

150平米なんつーと
やたら広いみたいに言われるよね
タワマン

150平米位なら、タワマンでも最上階でなくてもあるんではないかな。

150平米以上なんていうのは、まあ特殊物件だからね。売れない営業が宣伝するのであればよくわかるが、
買えもしない者がここで、どうこういう話ではないだろう。

検索で調べてみたらどうかな。

そういう物件を作っているのは、大手で、手広くタワマンも高級低層、高級賃貸もやってるはずだからね。

あんまり特殊な物件、総物件数の0.1%とかの話をしても、意味がないと、ちょっと考えればわかりそうなものだけれどね。

同じ広さで同じ価格帯でどうってのこのスレ趣旨ではないのかな？

マンションの１戸が火事で柱や壁が強度不足になれば、全戸が強度不足になる。
１棟の戸数が多いほど被害は大きい。
補修、補強等の修復が出来なければ、居住ができなくなり、価値は０になる。
マンション火災が頻繁に起きている現状を考えると、修復の可否は非常に重要なことである。

>>498

>>マンションの１戸が火事で柱や壁が強度不足になれば、全戸が強度不足になる。

それって、どういう理屈ですか？
S造であった、WTCビルで大量のジェット燃料が燃焼し高温であぶられれば軽量なトラス構造の
梁ともありどんどん床スラブが抜け落ちて崩壊しますが…。

むしろRC造の場合は火災よりも、巨大地震時に大きな力が加わって柱の被りコンクリートが剥がれ
鉄筋から内側のコンクリートも破壊されて抜け落ち座屈すれば強度不足になるとは素人ながらも
思います。

この座屈は兵庫県南部地震でもRC造のマンションでいくらか見られた事であり、補修方法は
ジャッキアップによって破壊された部分の柱の建物を持ち上げ柱の破壊された部分をコンク
リートの再打設・補強工事らしく。

以前ＮＨＫで火災により、コンクリが弾け、中の鉄筋まで、歪む実験をやってた。

それにより１戸の強度不足はマンション全体の強度不足になる旨の放映だった。
それで、気になってたものですから。

修復は可能なのですね。

>>500
修復は今の技術をすれば可能だけれど、それよりも火災が起こらない対策の方が必要だろうね。

感度のよい火災感知器、24時間有人警備員体制で、感知器が感知した際には、インターフォンを通じて確認、不在で火災が確定した場合は、スプリンクラーを作動させ、ただちに警備員がかけつけ消火活動を完了するような体制ができているかどうかだろう。

今時の超高層はほとんどそういうシステムが整備されているが、小規模低層はどうなんだろうね。

何か変な体制だな・・・

何も知らない、何もない、なら不思議かい？

違和感を感じます。

ここで言う低層マンションって超高級の低層マンション？

>>505 さん
低層派さんは、そうしたいようね。

「超高級低層マンションvs普通の超高層マンション」って

最初から、普通の低層マンションは諦めているようよ。

修復って簡単に言うが
高層オフィスは可能だが
高層マンションは技術的には可能でも周辺事情で無理

周辺事情って？
具体的に。

建物が維持できないような危険があれば、修理できるものであれば当然修理すると考えるのが、ごく常識的だと思うがね。

何が何でも否定的なことを書きたいのだろうが・・・。

>>506
超高級低層マンションじゃないと太刀打ちできないとか
タワマンのコストパフォーマンスを認めてるようなもんだね。

タワマンってエコポイント対象外ですよね。

コストパフォーマンスがいいのは売り手の話。

何と言おうが現実に買い手が多いんだからね。

価格なんていうのは、付加価値も含めても話だから、原価なんていうのは、あまり意味がない。

自室からの眺望、広々としたロビーやラウンジ、共用設備などが、安い管理費で使いたいときに使えるっていうのは、やはり規模の経済性だと思うよ。

買い手がいないから売れ残ったんでしょ？

てか売れ残ってるんでしょお？(笑)

>>513
超高層は、総戸数が多いから1%売れ残っても10戸とかになるが、売れ残りの割合の多いのは圧倒的に低層だよ。嘘だと思うならば、物件概要を色々と調べてみるとよいよ。

半分空き家のタワマンがザラ！

買えないくせに投稿だけする人がザラ！（笑×２）

（笑×２）

↑初めて見たｗ

>半分空き家のタワマンがザラ！
竣工済みで半分空き家のタワマンって、例えばどこよ？

実際にあれば納得するよ。なければ嘘八百ってことだよね。

自分の担当物件は？(笑)

>>519
------
交通：京王線千歳烏山駅 徒歩8分
物件所在地：東京都世田谷区南烏山
完成時期 竣工済（2009年9月15日）
総戸数 363戸
販売戸数/総戸数 90戸/363戸
造及び階数…A棟～D棟:RC造地上5階建/E棟:RC造地上9階建/F棟～H棟:RC造地上10階建/テラス棟:ＲＣ造地下1階地上12階建/共用棟:ＲＣ造地上1階

------
交通 小田急電鉄小田原線「千歳船橋」駅下車徒歩6分
物件所在地 東京都世田谷区桜丘
構造および階数 鉄筋コンクリート造・地下1階地上8階建
完成時期 平成20年9月末(完成済)
販売戸数/総戸数 未定/112戸

------
交通 京王線「下高井戸」駅（北口・東口）徒歩2分
物件所在地 東京都世田谷区松原
完成時期 平成22年10月下旬予定
構造および階数 鉄筋コンクリート造地上8階建1棟
販売戸数/総戸数 9戸/62戸

------
交通 京王線「千歳烏山」駅　徒歩17分
物件所在地 東京都世田谷区給田
完成時期 平成20年12月竣工済
構造および階数 鉄筋コンクリート造・地上8階建
販売戸数/総戸数 18戸/65戸

------
交通 京王電鉄京王線千歳烏山駅徒歩6分
物件所在地 東京都世田谷区南烏山
完成時期 平成21年07月竣工済
構造および階数 鉄筋コンクリート造地上5階
販売戸数/総戸数 一般販売住戸：未定/41戸

------
交通 京王井の頭線「池ノ上」駅　徒歩8分
物件所在地 東京都世田谷区代沢
完成時期 平成20年12月竣工済
構造および階数 鉄筋コンクリート造・地上4階地下1階建
販売戸数/総戸数 2戸/14戸

------
交通 京王井の頭線「池ノ上」駅徒歩2分
物件所在地 東京都　世田谷区代沢
完成時期 平成22年3月竣工済
構造および階数 鉄筋コンクリート造、地上3階地下1階
販売戸数/総戸数 2戸/9戸

-------
交通 小田急線「世田谷代田」駅　徒歩12分
物件所在地 東京都世田谷区代田
完成時期 竣工済（平成21年4月）
構造および階数 鉄筋コンクリート造　地下1階地上3階建
販売戸数/総戸数 3戸/16戸

------
交通 小田急電鉄小田原線千歳船橋 徒歩11分
物件所在地 東京都世田谷区千歳台
完成時期 平成21年5月竣工済
構造および階数 鉄筋コンクリート造地上7階、地下1階建

------
交通 小田急小田原線祖師ケ谷大蔵駅 徒歩19分
物件所在地 東京都世田谷区大蔵
完成時期 2010年2月26日
構造および階数 鉄筋コンクリート造　地上8階建
販売戸数/総戸数 8戸/33戸

まだまだいくらでも売れ残ってまっせー。

大安売り！大安売り！

518涙目！

タワマンの売れ行き不振なんて夜にちょっと見回られたらバレるのに。

マンション業者ってからかうとすぐ反応してくれるから楽しいねw

>>520
売れ残ってるのって、低層ばっかしじゃん。

なんだ。タワマンはやっぱり売れてるのか。

↑
というか、世田谷辺りとしては、かなり2軍のエリアばかりだね。
東横線や田都の沿線とか、1軍エリアは全然入ってないがｗ

>>525
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交通 東急田園都市線「三軒茶屋」駅下車徒歩10分
物件所在地 東京都世田谷区太子堂
構造および階数 鉄筋コンクリート造・地下2階地上12階建
完成時期 平成20年3月(完成済)
販売戸数/総戸数 未定/311戸

------
交通 東急東横線 「自由が丘」駅 徒歩20分
所在地 東京都世田谷区等々力
構造／階建て 鉄筋コンクリート造／地上6階 完成時期 平成22年7月竣工済
販売戸数/総戸数 8戸/36戸

------
交通 東急田園都市線 「三軒茶屋」駅 徒歩6分
所在地 東京都世田谷区三軒茶屋
構造／階建て 鉄筋コンクリート造／地上6階
完成時期 2010年1月5日竣工済
販売戸数/総戸数 8戸/32戸

-------
交通 東急田園都市線 池尻大橋駅 徒歩9分
所在地 東京都目黒区青葉台
構造／階建て 鉄筋コンクリート造地上10階建
完成時期 平成22年03月竣工済
販売戸数/総戸数 4戸/36戸 事業協力者住戸６戸

-------
交通 東急田園都市線「用賀」歩20分
所在地 東京都世田谷区岡本
構造／階建て RC3階地下1階建
完成時期 2007年12月
販売戸数/総戸数 3戸/43戸

2007年12月なんてあるぞ。なんか低層は全く売れていないようだな。

>半分空き家のタワマンがザラ！
って、本当ならば教えてほしいな。

>>525
東横線や田都の沿線とやらで優良物件を上げてみろ。
３件でいい。低層住宅で販売価格より１０％以上、高値がついてる中古を上げてみろ。

言い値で売れたマンションなんてここ最近はどこもないだろ

タワマンの電話営業もここの書き込みと逆で涙ぐましいかぎりだぞ

港区で売っている低層は？

低層も高層も販売不振。

都内は数も多いから余計に売れ残っているように見える。

実際売れてない。

これが現実。


ちょろちょろ売れてるのは隣接地域の廉価物件と中古だけ。

＞低層住宅で販売価格より１０％以上、高値がついてる中古

一部地域の例外を除けば、これはタワマンも一緒。

だいたい、大量販売のタワマンと少量販売の低層なんて、販売量の売れ行きで比較しても意味はない。

しかも、湾岸タワマンは中古があまりないから割高でも欲しければ新築を買わざるを得ない、都心城南の低層は既存の中古がそこそこあるから中古に流れる可能性が高い。

マーケットが違うものを無理に比べても意味はない。

新築業者同士で争ってるだけの話で、購入者には関係ない話。

＞港区で売っている低層は？

世田谷と同様だよ。
結構、新築は売れ残ってる。
中古は回転してたりするが。
港でも世田谷でもどこでもいいが、購入者も今は物件を選ぶからね。
新築ならなんでもいいというわけではなくて、立地や物件をかなり選んでる。
ちなみに、中古とはいえ、いい立地のいい物件の低層は最低８千万～１億くらいで、１００平米以上とだろ。
並みのタワマンの狭小部屋を望む層とは客が違うよ。

港区内陸部の検討者と埋立地の検討者じゃ、CHANELとchannelくらい違うだろ。

麻布のマンションか駒沢の戸建くらいの比較ならつりあうけど。

まして麻布の低層ならそんじょそこらの戸建より高い。

大規模団地とどーやって比べるんだ？

そのとおり!!

>>533
比較にならない例外的な物件と一般の超高層と比較して何が嬉しいのかよくわからないな。

タワーマンションでも例外的な高額物件はあるのだからね。

どこかくるっているのではないかな。

タワマンは上が高くて下が安い
区分所有率の話しはしないでねってやつ
(笑)

一般超高層vs一般低層ならどうなの？

勝ち目ないのでは？

超高層自体が一般的じゃないのに．．．

背が高いだけで、単なる大規模団地だぞタワマンは。
売値つり上げるために無用な装飾多いがな。

共用施設や装飾にお金かける余裕がない人は、低層にしとけってことですか。

>539
てことは
無用な装飾や余計な共用施設のない
シンプルなタワマンなら最強ってこと？