タワーマンション派vs低層マンション派　　パート３

都心というのは皇居から半径7キロ（成人男子の速足で1時間強）の範囲を指す。

皇居から半径7キロ

>>396 さん
タワマンというか超高層建築物の定義ですが、これも色々あるようですが、建築基準法では高さ60mから大臣認定が必要な物件になるので、高さ60m以上、階高にもよりますが、15階程度からと考えて良いと思われます。

会社が賃貸契約している中目黒の高層マンション27階に住んでます。
チョット遊びが過ぎてさっき帰宅したんだけど、同じ階の部屋から中年の男女数組（どう見ても夫婦ものではない）が、人目を避けるように出て来た。気味悪～い。
会社に相談して部屋を移ることにした方がいいみたい。洗足辺りの小ぶりなマンションに移れないかな～
ここ、マジでやばそう。

>>405
またまた新しいHNで新しいストーリーが始まったようだね。

でも、本当にバカとしか思えんよね。普通そういうことを、「タワーマンション派vs低層マンション派」のバトル板には、書かないだろうが。よほど、タワーマンションの持つイメージを汚したいのだろうね。

内情がよくわかるよ。

ご苦労さん。

>タワーマンションの持つイメージを汚したいのだろうね。
イメージがわかないのですが。

同感。が、町なかにある高層マンション、確かに怪しげな雰囲気はあるな。逆に海辺の方は住んでる人が健気に見える。何故だろう？

よーし
タワー　VS　低層　　に戻そう

>>409

と言っても、タワー派は余裕過ぎて、ここに書き込むことはほとんどないよ。

あれ？このスレッドは確かタワー派の人が立てたと思いましたが。

確かパート１・２は低層派でしょ。どちらにしろ、低層派はマンコミではあがくしかないから、あちらこちのスレでひどいことをしているようだね。

じゃあ、ｶｷｺ止めろ！

俺らは自由にｶｷｺする。

それで決まりだな？

>>413
何いきどおってんの？

勝手に決めんなよ。

入代わり立代り表れるおバカな登場人物と、時間を使って遊んでやってるんだから、感謝しろよな。

↑暇な営業さんなんですね。それとも時給君？（笑）

>>415
>↑暇な営業さんなんですね。それとも時給君？

そりゃあ>>413の半角カナ野郎だろ。

>俺らは自由にｶｷｺする。

って書いているんだから。

>入代わり立代り表れるおバカな登場人物と、時間を使って遊んでやってるんだから、感謝しろよな。
あんたが一番入り浸ってるんだよ。その暇使って漢字の勉強でもしろよ。

お前、超高層の営業かい？
マジなお願いだ。

豊洲、月島辺りで、新築、中古を問わず、親子４人で住めるいい物件ないか？
80㎡以上、7500万円まで。
色々見てるが、合う物件がない。
何か隠し物件的なものとか、ないかい？

15階以上、南か西向き。

有ったら、教えてくれよ。直ぐ見に行くからよ。
まじ急いでるんだ。

>お前、超高層の営業かい？

こういう言い方するのは、低層向きの客だろうね。

申し訳ないが、お引取り頂こう。

低層のお客様ではありませんね。

ありませんね。

タワーでも三分の一は低層マンションと同じなんだから。

タワーの低層が一番悲惨かも。

>404さん

ご丁寧にありがとうございます。何かこのスレ荒れてますね。。。15階だと今のご時世だと、「超高層」にはそぐわないような気もしますが、「線引き」でしょうから、良いと思います。

タワー　VS　低層、、、うちは嫁が低層派で私はタワー派です。でも、このスレみたいでなく仲良くやってます♪結局、嫁がタワー派になって丸く収まりました。

↑お仲間にレスしてどうすんのよ？

お金に余裕がある人は低層。
低層は買えないけどちょっとお金に余裕がある人はタワー。
タワー買えるけど立地がダメな人はそれなりに。
上記のどれも買えない人は妥協点を見つけて満足してね。
ってことでいいんじゃね？

どうせ購入層はかぶらないよ。

>>425

超高層を選択するか、低層を選択するか、またまたカネの話になっている。

立地とか周辺環境とか、考えないんですかね？

お金に余裕がある人は低層戸建注文住宅

お金が少しある人は中低層マンション

お金がない人は低層アパート

でいいよ。

後は趣味の問題だろうね。

>>427

>>お金に余裕がある人は低層戸建注文住宅

カネだけで、何でも解決できると思っているんですか？
如何にも不動産屋的思想ですね。

じゃあ一戸建ては、歳を取って高齢になると庭いじりとか建物の周辺の清掃とか建物の保守とか
大変になってきたり、2階にに上がるのに階段が面倒になってきて2階が使用しなくなったりして、
一戸建てを手放しマンションに住み始める高齢者が存在する現状をどう思っているんですかね？
共益費を払う事で、物件の共有部分のメンテを任せているマンションの方が楽だという事は、どう
解釈しますか？

>>お金が少しある人は中低層マンション

内陸部の歴史のある街は、高度制限の事が抜けている。
高層・超高層住宅を建てたくても、自治体の高度制限で建てられないとした事をどう解釈するんですかね？

おい、営業！
そんな余裕こいてる場合じゃないだろう？

どんないやな客でも相手にしないと、予算達成できないぞ。

嫌な客をお前がいい客に変えていくんだよ。
どんな客でもお前次第でいい客に変わるもんだよ。
それが出来て、本物の営業だ。
年収2～3000万円は稼げるようになるぞ。

頑張りな！

余裕余裕、でも30Mにはちょっと届かないかな。

金儲かるほど無駄使いしない。
だから金持ちはタワーなんか買わないんだと思う。

お金持ちはお金にシビアですよ。
費用対効果を見栄を張ることなく計算できるからね。

>>431
それは嘘。使うときは使うよ。
知り合いの金持ちはみんなそんな感じ。
とんでもない高級車を買ったり、北向きの明らかに損なタワマンを買ったりｗ

あなたの周りの金持ちは自給自足かもしれないがｗ

金持ちが使うのは生き金。


原価安のタワマン高買いするドジはしない。

だから金持ちなんだよ。

買う金持も時々いたりする。

他にいいものが無いときに仕方なく。

>原価安のタワマン高買いするドジはしない。

低層のマンションって、原価高いの？

でも、何の魅力もないよね。

マンションの利点を最大限に活かしたのがタワーマンションであって、低層マンションだとマンションのメリットが半減しますね（眺望、好立地、充実した管理、等）。
かといってマンションのデメリットが無くなるかと言われればそうでもない（騒音、庭無し、リフォーム制限、等）。
低層マンションに住むぐらいなら一戸建てにするわ。

↑437 一戸建買えない奴に限って、言うセリフだな。

何と言おうが、子連れでもなければ、魅力のない低層マンションには手をださないよ。

タワマンて低層マンションに住めない人が買うものじゃないの？

タワマンの平均価格と低層の平均価格、どっちが高いの？


・・・計算するまでもなくタワマンの方が高価な気が。

>>434
そうじゃないよ。そんな原価ばかり生きてないよ（笑）

Yahoo!不動産で、とりあえず東京都で計算してみた。

全マンションで
全463件中、タワマン40件（タワマン比率：8.6％）

ハイグレードマンション限定で
全83件中、タワマン19件（タワマン比率：22.9％）


タワマンは、その半数近くがハイグレード。
低層マンションの中でハイグレードは、たった15％だけ。

以上、グレード対決はタワマンの勝ち～

低層の良さを知らないとは不幸と言った方が良いね。

高級の低層とはこんなもんだよ。

http://livedoor.2.blogimg.jp/homesearch/imgs/1/f/1f4e2510.JPG

ここまでは行かなくても港区に有る低層は緑に囲まれて静寂なもんだ！
少なくとも窓を開けて車の行き交う騒音は皆無だね。

今日テレビで紹介されていたけれど、賃貸タワーマンションのラ・トゥール渋谷の最上階、月額家賃530万円とか。

低層でも超高層でも上を見れば、それなりの物件があるから比較はし辛いが、一般的には、タワーマンションの方が、居住者にはスケールメリットがあるだろうね。

スケールメリットを取るかスケールデメリットを気にするかってことだよね。

賃貸ならスケールメリットが勝るんでない？

ホテルに泊まるなら、二流ホテルのよい部屋に泊るより、一流ホテルの安い部屋に泊まるのがよいと言われていますが、それと同じでしょうね。

439
子連れでもなければ、低層なんか手を出さないっていうことは、子供がいれば低層がいいってことですね。
超高層は子供のいる家族には向かないみたいですね。
そうなんですか？営業さん。
また反論があればどうぞ。

>>449
>そうなんですか？営業さん。

営業ならそんなこと書くわけないだろうが。

>また反論があればどうぞ。

ちょっと考えただけでもわかりそうに思うが、よっぽど頭わるいのではないかな。

だから低層＝低能といわれるのではないかい？

ハイグレードって書いておくと高値で買ってくれるありがたい客。(笑)

売れない低層の必死さが伝わるスレですね。

でも、次スレは、タワーマンションvs低層戸建にしましょう。

どうやら負けを認めざるをえなくて退散モードですか？(笑）
タワマン都心vs埋立地でもやったら？

低層マンションの良さって、結局説得力がなかったからね。まあ消費者は賢いってことのようですね。

>>453
>タワマン都心vs埋立地でもやったら？
埋立地って、タワマン立地はほとんどが都心でしょ。豊洲だって、東京都の分類である都心10区には入るからね。

まあ常識のなさはいつものことだけれど。

子どもがいれば低層マンションがいいとは思わんが。
子どもがいれば一戸建てがいいとは思うけど。

子どもがいるいないに関わらず低層よりはタワーの方が何かといいと思うけど。
立地、セキュリティ、共用施設など。

低層マンションは貧乏人が住むというイメージがどうしても拭えない。
てか実際そうだろう。
全体の数％しかない高級な低層マンションだけ例に出しても意味ないよ。

>>全体の数％しかない高級な低層マンションだけ例に出しても意味ないよ。
ここで比較対象となっているのはその数％のマンションだけでしょう。
アパートライクな低層マンションが存在するのは確かだが、それと比較して
タワーマンションがよいなどというのは実にむなしい。
そこでしか比較できないと言っているようなもの。

スレの冒頭には
＞昔から伝統のある地域で街並みと調和の取れた低層マンション
と記載されている。

なんだ、低層の中でもたった上位数％の低層と全タワマンが対決するスレだったのか。
そんなんで勝ってむなしいのはそっちじゃないの？

あいにくその数％しか検討していないものでね（笑）。
戸数にしたらそんなにかわらんだろ。

一般向きでない特殊なものを比較しても仕方ないだろうが。低層のことはよく知らないが、超高層にも中高層にも豪華なマンションはたくさんあるよ。

税金対策で湯水のように金を使えるなら、あるいは会社が払ってくれるなら、ラ・トゥール代官山とかラ・トゥール渋谷とか新宿とかを借りるだろうね。

まあ一般人用ファミリー向け物件なら、1億円以内で買える眺望がよくて、共用設備の充実した超高層が、やっぱり魅力的だね。

>まあ一般人用ファミリー向け物件なら、1億円以内で買える眺望がよくて、共用設備の充実した超高層が、
>やっぱり魅力的だね。
正直なところ、あまり魅力を感じませんね、

ここは都心だけの話なんですかね？立地いいタワーも多いように書いてあるけど、関西はタワマン自体の数が少なく立地がことごとく悪い…。
タワマンってゴミゴミした所にばかり建ってる…。都心はそうでもないんですか？

タワーは賃貸に限る。
半年も住めば十分。
眺望は35階の事務所からと全く変わらない。
何しろ落ち着きが無い。
小さな子供が多く、せかせかしてオタクに成ること99％。
土日になれば、何故かロビーのソファーは若者や子供に占領される。
散歩するにしても本屋も無ければ和菓子屋も無ければ病院も無い。
車を出すのも10分以上かかるし、チャリの数が多く団地並み。
仕事で疲れた体を癒すに静寂と緑が一番。

家族で健康被害ですか

恐ろしく乾燥してますよね

年寄り子供なんかあっという間に体調不良

>>463
一体どこに住んでるの？
うちのタワマンとは違いすぎて同情する。

＞眺望は35階の事務所からと全く変わらない。
仕事中に見る眺望と土曜の朝にバサッとカーテンを開けて自宅から見る眺望は
天と地の差。

＞何しろ落ち着きが無い。
とても落ち着いている。

＞小さな子供が多く、せかせかしてオタクに成ること99％。
赤ちゃんは多いがなぜオタク？俺はオタクだがｗｗｗ

＞土日になれば、何故かロビーのソファーは若者や子供に占領される。
誰もソファーに座ってない。あんなん単たるオブジェでじゃなかったの？

＞散歩するにしても本屋も無ければ和菓子屋も無ければ病院も無い。
え？？茨木のタワマンでも買っちゃったの？

＞車を出すのも10分以上かかるし、チャリの数が多く団地並み。
なぜ１０分？機械式でも３分でしょ？壊れてるから管理会社へＧＯ！

＞仕事で疲れた体を癒すに静寂と緑が一番。
都心でも緑でいっぱい。地域なんてある。土日は田舎並に人がいない。
そういう地域が良かったなら明らかに選択ミスだよ。

>466さん

必死さ伝わってきました。
憐れ。。。

タワーも賃貸なら救われないことはないが

相場以上の家賃払ってますなんて会社にばれたら

経済図れない奴って蔑視されるだけ

うわべはおべっか使ってくれるかもな

タワーマンションって高級ジャンクフードって感じ。
超高級でも超々高級でもジャンクフードはジャンクフード。

低層が素晴らしいとは思わないが、まだソウルフードに近いと思う。

タワマンの外壁材なんて平米1000円もしない安物
大丈夫か？

＞関西はタワマン自体の数が少なく立地がことごとく悪い…。
タワマンってゴミゴミした所にばかり建ってる…。都心はそうでもないんですか？

いえ、商業地のように規制が緩いところにしかタワマンは建ちません。
ただ、合わせて再開発もしてることが多いから、ごみごみというわけでもないかもね。
そうでなければ今まで何もなかったとこ、埋立地とか。

タワマンって商業地じゃないと単価吊り上げにくいよね。
区分所有割合ショボショボしかないし。

利便性に値段つけて売るしかない。
少子化で需要細るから資産価値はほぼゼロ!

タワマンの中にはリフォームを規制しているところが有ると言うけど。
本当なの？

昨日の火事でタワマンも終わりだな。

4階辺りから一気に最上階まで燃え上がる非常に危険な建物だということが分かった。

こんな建物を許可する行政もどうかしてる。

↑韓国のタワマンがな！

タワーネガは韓国人だったのか

>>474
外壁が発泡スチロールらしいじゃん（笑）
早とちり？

日本のタワーマンションはまずそんなことないでしょう。
しかし、火も、それこそ煙も上にあがっていくものなのだから
低層階で火災が起きると相当資産価値は落ちますよね。

>>478
それは低層でも一軒家でも言えること。
タワマンに限ったリスクではない

>>479
いや、リスクの大きさは違うでしょう。

延焼するの？

火と煙は上に登る

同じ場所の高さが違うところに
低層マンション…定義にもよるが3世帯程度まで
中層　　　　　…4世帯から10世帯
タワー　　　　…20世帯以上
住んでいるわけですよ。

成る程、延焼すると言い切れないのか。
まあスプリンクラーの効果は大きいからな。

タワマン立地

赤坂
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/pdf/103akasaka.p...
麻布十番
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/pdf/103mita.pdf
豊州
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/pdf/108toyosu.pd...


表層地盤改良、大深度杭に金かけないと儲からないからタワーにする。

建築に詳しい方にお伺いします。

マンションの１戸が全焼した場合、鉄筋やコンクリートは大きなダメージを受けると思うのですが、特に超高層はそれを考慮に入れて造られてるのでしょうか？

修理することすら考えてないからね。
壊れない前提ですから。(笑)

>>486
低層や一戸建ては全焼した場合考慮に入れて造られてるのでしょうか？

周りの一戸建てを巻き込んで燃えることは無いでしょうか？

スプリンクラーは全戸についているんでしょうか？

まさか消化器だけじゃないですよね？

488 程度にもよると思いますが、修復は可能なのですか？
マンションの場合、１階のダメージは全戸に影響すると思いますので。

建物は大きいけど部屋は狭小。

それがタワーマンション。

>>490
>建物は大きいけど部屋は狭小。

それは違うんじゃあない。

小規模低層だと選択の余地がないだろうけれど、規模が大きいだけに、色々な大きさの部屋があるところが多いように思うけれど。

タワーマンションより大きな部屋ばかりの低層って、具体的にどこよ？

↑（笑）もうそれ以上言うなよ。ここの低層派がイメージしている物件のほとんどは
タワーとは比較にならんぐらい広いよ。

>>492
超高層でも広い物件は色々あるからね。

>比較にならんぐらい広いよ

例えば、どの物件の何平米位を言ってるの？

150平米なんつーと
やたら広いみたいに言われるよね
タワマン

150平米位なら、タワマンでも最上階でなくてもあるんではないかな。

150平米以上なんていうのは、まあ特殊物件だからね。売れない営業が宣伝するのであればよくわかるが、
買えもしない者がここで、どうこういう話ではないだろう。

検索で調べてみたらどうかな。

そういう物件を作っているのは、大手で、手広くタワマンも高級低層、高級賃貸もやってるはずだからね。

あんまり特殊な物件、総物件数の0.1%とかの話をしても、意味がないと、ちょっと考えればわかりそうなものだけれどね。

同じ広さで同じ価格帯でどうってのこのスレ趣旨ではないのかな？

マンションの１戸が火事で柱や壁が強度不足になれば、全戸が強度不足になる。
１棟の戸数が多いほど被害は大きい。
補修、補強等の修復が出来なければ、居住ができなくなり、価値は０になる。
マンション火災が頻繁に起きている現状を考えると、修復の可否は非常に重要なことである。

>>498

>>マンションの１戸が火事で柱や壁が強度不足になれば、全戸が強度不足になる。

それって、どういう理屈ですか？
S造であった、WTCビルで大量のジェット燃料が燃焼し高温であぶられれば軽量なトラス構造の
梁ともありどんどん床スラブが抜け落ちて崩壊しますが…。

むしろRC造の場合は火災よりも、巨大地震時に大きな力が加わって柱の被りコンクリートが剥がれ
鉄筋から内側のコンクリートも破壊されて抜け落ち座屈すれば強度不足になるとは素人ながらも
思います。

この座屈は兵庫県南部地震でもRC造のマンションでいくらか見られた事であり、補修方法は
ジャッキアップによって破壊された部分の柱の建物を持ち上げ柱の破壊された部分をコンク
リートの再打設・補強工事らしく。

以前ＮＨＫで火災により、コンクリが弾け、中の鉄筋まで、歪む実験をやってた。

それにより１戸の強度不足はマンション全体の強度不足になる旨の放映だった。
それで、気になってたものですから。

修復は可能なのですね。

>>500
修復は今の技術をすれば可能だけれど、それよりも火災が起こらない対策の方が必要だろうね。

感度のよい火災感知器、24時間有人警備員体制で、感知器が感知した際には、インターフォンを通じて確認、不在で火災が確定した場合は、スプリンクラーを作動させ、ただちに警備員がかけつけ消火活動を完了するような体制ができているかどうかだろう。

今時の超高層はほとんどそういうシステムが整備されているが、小規模低層はどうなんだろうね。