タワーマンション派vs低層マンション派　　パート３

なんか必死なのがいるなぁ
つい先日までの自称「業者」はもうやめたのかな

都心というのは皇居から半径7キロ（成人男子の速足で1時間強）の範囲を指す。

皇居から半径7キロ

>>396 さん
タワマンというか超高層建築物の定義ですが、これも色々あるようですが、建築基準法では高さ60mから大臣認定が必要な物件になるので、高さ60m以上、階高にもよりますが、15階程度からと考えて良いと思われます。

会社が賃貸契約している中目黒の高層マンション27階に住んでます。
チョット遊びが過ぎてさっき帰宅したんだけど、同じ階の部屋から中年の男女数組（どう見ても夫婦ものではない）が、人目を避けるように出て来た。気味悪～い。
会社に相談して部屋を移ることにした方がいいみたい。洗足辺りの小ぶりなマンションに移れないかな～
ここ、マジでやばそう。

>>405
またまた新しいHNで新しいストーリーが始まったようだね。

でも、本当にバカとしか思えんよね。普通そういうことを、「タワーマンション派vs低層マンション派」のバトル板には、書かないだろうが。よほど、タワーマンションの持つイメージを汚したいのだろうね。

内情がよくわかるよ。

ご苦労さん。

>タワーマンションの持つイメージを汚したいのだろうね。
イメージがわかないのですが。

同感。が、町なかにある高層マンション、確かに怪しげな雰囲気はあるな。逆に海辺の方は住んでる人が健気に見える。何故だろう？

よーし
タワー　VS　低層　　に戻そう

>>409

と言っても、タワー派は余裕過ぎて、ここに書き込むことはほとんどないよ。

あれ？このスレッドは確かタワー派の人が立てたと思いましたが。

確かパート１・２は低層派でしょ。どちらにしろ、低層派はマンコミではあがくしかないから、あちらこちのスレでひどいことをしているようだね。

じゃあ、ｶｷｺ止めろ！

俺らは自由にｶｷｺする。

それで決まりだな？

>>413
何いきどおってんの？

勝手に決めんなよ。

入代わり立代り表れるおバカな登場人物と、時間を使って遊んでやってるんだから、感謝しろよな。

↑暇な営業さんなんですね。それとも時給君？（笑）

>>415
>↑暇な営業さんなんですね。それとも時給君？

そりゃあ>>413の半角カナ野郎だろ。

>俺らは自由にｶｷｺする。

って書いているんだから。

>入代わり立代り表れるおバカな登場人物と、時間を使って遊んでやってるんだから、感謝しろよな。
あんたが一番入り浸ってるんだよ。その暇使って漢字の勉強でもしろよ。

お前、超高層の営業かい？
マジなお願いだ。

豊洲、月島辺りで、新築、中古を問わず、親子４人で住めるいい物件ないか？
80㎡以上、7500万円まで。
色々見てるが、合う物件がない。
何か隠し物件的なものとか、ないかい？

15階以上、南か西向き。

有ったら、教えてくれよ。直ぐ見に行くからよ。
まじ急いでるんだ。

>お前、超高層の営業かい？

こういう言い方するのは、低層向きの客だろうね。

申し訳ないが、お引取り頂こう。

低層のお客様ではありませんね。

ありませんね。

タワーでも三分の一は低層マンションと同じなんだから。

タワーの低層が一番悲惨かも。

>404さん

ご丁寧にありがとうございます。何かこのスレ荒れてますね。。。15階だと今のご時世だと、「超高層」にはそぐわないような気もしますが、「線引き」でしょうから、良いと思います。

タワー　VS　低層、、、うちは嫁が低層派で私はタワー派です。でも、このスレみたいでなく仲良くやってます♪結局、嫁がタワー派になって丸く収まりました。

↑お仲間にレスしてどうすんのよ？

お金に余裕がある人は低層。
低層は買えないけどちょっとお金に余裕がある人はタワー。
タワー買えるけど立地がダメな人はそれなりに。
上記のどれも買えない人は妥協点を見つけて満足してね。
ってことでいいんじゃね？

どうせ購入層はかぶらないよ。

>>425

超高層を選択するか、低層を選択するか、またまたカネの話になっている。

立地とか周辺環境とか、考えないんですかね？

お金に余裕がある人は低層戸建注文住宅

お金が少しある人は中低層マンション

お金がない人は低層アパート

でいいよ。

後は趣味の問題だろうね。

>>427

>>お金に余裕がある人は低層戸建注文住宅

カネだけで、何でも解決できると思っているんですか？
如何にも不動産屋的思想ですね。

じゃあ一戸建ては、歳を取って高齢になると庭いじりとか建物の周辺の清掃とか建物の保守とか
大変になってきたり、2階にに上がるのに階段が面倒になってきて2階が使用しなくなったりして、
一戸建てを手放しマンションに住み始める高齢者が存在する現状をどう思っているんですかね？
共益費を払う事で、物件の共有部分のメンテを任せているマンションの方が楽だという事は、どう
解釈しますか？

>>お金が少しある人は中低層マンション

内陸部の歴史のある街は、高度制限の事が抜けている。
高層・超高層住宅を建てたくても、自治体の高度制限で建てられないとした事をどう解釈するんですかね？

おい、営業！
そんな余裕こいてる場合じゃないだろう？

どんないやな客でも相手にしないと、予算達成できないぞ。

嫌な客をお前がいい客に変えていくんだよ。
どんな客でもお前次第でいい客に変わるもんだよ。
それが出来て、本物の営業だ。
年収2～3000万円は稼げるようになるぞ。

頑張りな！

余裕余裕、でも30Mにはちょっと届かないかな。

金儲かるほど無駄使いしない。
だから金持ちはタワーなんか買わないんだと思う。

お金持ちはお金にシビアですよ。
費用対効果を見栄を張ることなく計算できるからね。

>>431
それは嘘。使うときは使うよ。
知り合いの金持ちはみんなそんな感じ。
とんでもない高級車を買ったり、北向きの明らかに損なタワマンを買ったりｗ

あなたの周りの金持ちは自給自足かもしれないがｗ

金持ちが使うのは生き金。


原価安のタワマン高買いするドジはしない。

だから金持ちなんだよ。

買う金持も時々いたりする。

他にいいものが無いときに仕方なく。

>原価安のタワマン高買いするドジはしない。

低層のマンションって、原価高いの？

でも、何の魅力もないよね。

マンションの利点を最大限に活かしたのがタワーマンションであって、低層マンションだとマンションのメリットが半減しますね（眺望、好立地、充実した管理、等）。
かといってマンションのデメリットが無くなるかと言われればそうでもない（騒音、庭無し、リフォーム制限、等）。
低層マンションに住むぐらいなら一戸建てにするわ。

↑437 一戸建買えない奴に限って、言うセリフだな。

何と言おうが、子連れでもなければ、魅力のない低層マンションには手をださないよ。

タワマンて低層マンションに住めない人が買うものじゃないの？

タワマンの平均価格と低層の平均価格、どっちが高いの？


・・・計算するまでもなくタワマンの方が高価な気が。

>>434
そうじゃないよ。そんな原価ばかり生きてないよ（笑）

Yahoo!不動産で、とりあえず東京都で計算してみた。

全マンションで
全463件中、タワマン40件（タワマン比率：8.6％）

ハイグレードマンション限定で
全83件中、タワマン19件（タワマン比率：22.9％）


タワマンは、その半数近くがハイグレード。
低層マンションの中でハイグレードは、たった15％だけ。

以上、グレード対決はタワマンの勝ち～

低層の良さを知らないとは不幸と言った方が良いね。

高級の低層とはこんなもんだよ。

http://livedoor.2.blogimg.jp/homesearch/imgs/1/f/1f4e2510.JPG

ここまでは行かなくても港区に有る低層は緑に囲まれて静寂なもんだ！
少なくとも窓を開けて車の行き交う騒音は皆無だね。

今日テレビで紹介されていたけれど、賃貸タワーマンションのラ・トゥール渋谷の最上階、月額家賃530万円とか。

低層でも超高層でも上を見れば、それなりの物件があるから比較はし辛いが、一般的には、タワーマンションの方が、居住者にはスケールメリットがあるだろうね。

スケールメリットを取るかスケールデメリットを気にするかってことだよね。

賃貸ならスケールメリットが勝るんでない？

ホテルに泊まるなら、二流ホテルのよい部屋に泊るより、一流ホテルの安い部屋に泊まるのがよいと言われていますが、それと同じでしょうね。

439
子連れでもなければ、低層なんか手を出さないっていうことは、子供がいれば低層がいいってことですね。
超高層は子供のいる家族には向かないみたいですね。
そうなんですか？営業さん。
また反論があればどうぞ。

>>449
>そうなんですか？営業さん。

営業ならそんなこと書くわけないだろうが。

>また反論があればどうぞ。

ちょっと考えただけでもわかりそうに思うが、よっぽど頭わるいのではないかな。

だから低層＝低能といわれるのではないかい？

ハイグレードって書いておくと高値で買ってくれるありがたい客。(笑)

売れない低層の必死さが伝わるスレですね。

でも、次スレは、タワーマンションvs低層戸建にしましょう。

どうやら負けを認めざるをえなくて退散モードですか？(笑）
タワマン都心vs埋立地でもやったら？

低層マンションの良さって、結局説得力がなかったからね。まあ消費者は賢いってことのようですね。

>>453
>タワマン都心vs埋立地でもやったら？
埋立地って、タワマン立地はほとんどが都心でしょ。豊洲だって、東京都の分類である都心10区には入るからね。

まあ常識のなさはいつものことだけれど。

子どもがいれば低層マンションがいいとは思わんが。
子どもがいれば一戸建てがいいとは思うけど。

子どもがいるいないに関わらず低層よりはタワーの方が何かといいと思うけど。
立地、セキュリティ、共用施設など。

低層マンションは貧乏人が住むというイメージがどうしても拭えない。
てか実際そうだろう。
全体の数％しかない高級な低層マンションだけ例に出しても意味ないよ。

>>全体の数％しかない高級な低層マンションだけ例に出しても意味ないよ。
ここで比較対象となっているのはその数％のマンションだけでしょう。
アパートライクな低層マンションが存在するのは確かだが、それと比較して
タワーマンションがよいなどというのは実にむなしい。
そこでしか比較できないと言っているようなもの。

スレの冒頭には
＞昔から伝統のある地域で街並みと調和の取れた低層マンション
と記載されている。

なんだ、低層の中でもたった上位数％の低層と全タワマンが対決するスレだったのか。
そんなんで勝ってむなしいのはそっちじゃないの？

あいにくその数％しか検討していないものでね（笑）。
戸数にしたらそんなにかわらんだろ。

一般向きでない特殊なものを比較しても仕方ないだろうが。低層のことはよく知らないが、超高層にも中高層にも豪華なマンションはたくさんあるよ。

税金対策で湯水のように金を使えるなら、あるいは会社が払ってくれるなら、ラ・トゥール代官山とかラ・トゥール渋谷とか新宿とかを借りるだろうね。

まあ一般人用ファミリー向け物件なら、1億円以内で買える眺望がよくて、共用設備の充実した超高層が、やっぱり魅力的だね。

>まあ一般人用ファミリー向け物件なら、1億円以内で買える眺望がよくて、共用設備の充実した超高層が、
>やっぱり魅力的だね。
正直なところ、あまり魅力を感じませんね、

ここは都心だけの話なんですかね？立地いいタワーも多いように書いてあるけど、関西はタワマン自体の数が少なく立地がことごとく悪い…。
タワマンってゴミゴミした所にばかり建ってる…。都心はそうでもないんですか？

タワーは賃貸に限る。
半年も住めば十分。
眺望は35階の事務所からと全く変わらない。
何しろ落ち着きが無い。
小さな子供が多く、せかせかしてオタクに成ること99％。
土日になれば、何故かロビーのソファーは若者や子供に占領される。
散歩するにしても本屋も無ければ和菓子屋も無ければ病院も無い。
車を出すのも10分以上かかるし、チャリの数が多く団地並み。
仕事で疲れた体を癒すに静寂と緑が一番。

家族で健康被害ですか

恐ろしく乾燥してますよね

年寄り子供なんかあっという間に体調不良

>>463
一体どこに住んでるの？
うちのタワマンとは違いすぎて同情する。

＞眺望は35階の事務所からと全く変わらない。
仕事中に見る眺望と土曜の朝にバサッとカーテンを開けて自宅から見る眺望は
天と地の差。

＞何しろ落ち着きが無い。
とても落ち着いている。

＞小さな子供が多く、せかせかしてオタクに成ること99％。
赤ちゃんは多いがなぜオタク？俺はオタクだがｗｗｗ

＞土日になれば、何故かロビーのソファーは若者や子供に占領される。
誰もソファーに座ってない。あんなん単たるオブジェでじゃなかったの？

＞散歩するにしても本屋も無ければ和菓子屋も無ければ病院も無い。
え？？茨木のタワマンでも買っちゃったの？

＞車を出すのも10分以上かかるし、チャリの数が多く団地並み。
なぜ１０分？機械式でも３分でしょ？壊れてるから管理会社へＧＯ！

＞仕事で疲れた体を癒すに静寂と緑が一番。
都心でも緑でいっぱい。地域なんてある。土日は田舎並に人がいない。
そういう地域が良かったなら明らかに選択ミスだよ。

>466さん

必死さ伝わってきました。
憐れ。。。

タワーも賃貸なら救われないことはないが

相場以上の家賃払ってますなんて会社にばれたら

経済図れない奴って蔑視されるだけ

うわべはおべっか使ってくれるかもな

タワーマンションって高級ジャンクフードって感じ。
超高級でも超々高級でもジャンクフードはジャンクフード。

低層が素晴らしいとは思わないが、まだソウルフードに近いと思う。

タワマンの外壁材なんて平米1000円もしない安物
大丈夫か？

＞関西はタワマン自体の数が少なく立地がことごとく悪い…。
タワマンってゴミゴミした所にばかり建ってる…。都心はそうでもないんですか？

いえ、商業地のように規制が緩いところにしかタワマンは建ちません。
ただ、合わせて再開発もしてることが多いから、ごみごみというわけでもないかもね。
そうでなければ今まで何もなかったとこ、埋立地とか。

タワマンって商業地じゃないと単価吊り上げにくいよね。
区分所有割合ショボショボしかないし。

利便性に値段つけて売るしかない。
少子化で需要細るから資産価値はほぼゼロ!

タワマンの中にはリフォームを規制しているところが有ると言うけど。
本当なの？

昨日の火事でタワマンも終わりだな。

4階辺りから一気に最上階まで燃え上がる非常に危険な建物だということが分かった。

こんな建物を許可する行政もどうかしてる。

↑韓国のタワマンがな！

タワーネガは韓国人だったのか

>>474
外壁が発泡スチロールらしいじゃん（笑）
早とちり？

日本のタワーマンションはまずそんなことないでしょう。
しかし、火も、それこそ煙も上にあがっていくものなのだから
低層階で火災が起きると相当資産価値は落ちますよね。

>>478
それは低層でも一軒家でも言えること。
タワマンに限ったリスクではない

>>479
いや、リスクの大きさは違うでしょう。

延焼するの？

火と煙は上に登る

同じ場所の高さが違うところに
低層マンション…定義にもよるが3世帯程度まで
中層　　　　　…4世帯から10世帯
タワー　　　　…20世帯以上
住んでいるわけですよ。

成る程、延焼すると言い切れないのか。
まあスプリンクラーの効果は大きいからな。

タワマン立地

赤坂
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/pdf/103akasaka.p...
麻布十番
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/pdf/103mita.pdf
豊州
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/pdf/108toyosu.pd...


表層地盤改良、大深度杭に金かけないと儲からないからタワーにする。

建築に詳しい方にお伺いします。

マンションの１戸が全焼した場合、鉄筋やコンクリートは大きなダメージを受けると思うのですが、特に超高層はそれを考慮に入れて造られてるのでしょうか？

修理することすら考えてないからね。
壊れない前提ですから。(笑)

>>486
低層や一戸建ては全焼した場合考慮に入れて造られてるのでしょうか？

周りの一戸建てを巻き込んで燃えることは無いでしょうか？

スプリンクラーは全戸についているんでしょうか？

まさか消化器だけじゃないですよね？

488 程度にもよると思いますが、修復は可能なのですか？
マンションの場合、１階のダメージは全戸に影響すると思いますので。

建物は大きいけど部屋は狭小。

それがタワーマンション。

>>490
>建物は大きいけど部屋は狭小。

それは違うんじゃあない。

小規模低層だと選択の余地がないだろうけれど、規模が大きいだけに、色々な大きさの部屋があるところが多いように思うけれど。

タワーマンションより大きな部屋ばかりの低層って、具体的にどこよ？

↑（笑）もうそれ以上言うなよ。ここの低層派がイメージしている物件のほとんどは
タワーとは比較にならんぐらい広いよ。

>>492
超高層でも広い物件は色々あるからね。

>比較にならんぐらい広いよ

例えば、どの物件の何平米位を言ってるの？

150平米なんつーと
やたら広いみたいに言われるよね
タワマン

150平米位なら、タワマンでも最上階でなくてもあるんではないかな。

150平米以上なんていうのは、まあ特殊物件だからね。売れない営業が宣伝するのであればよくわかるが、
買えもしない者がここで、どうこういう話ではないだろう。

検索で調べてみたらどうかな。

そういう物件を作っているのは、大手で、手広くタワマンも高級低層、高級賃貸もやってるはずだからね。

あんまり特殊な物件、総物件数の0.1%とかの話をしても、意味がないと、ちょっと考えればわかりそうなものだけれどね。

同じ広さで同じ価格帯でどうってのこのスレ趣旨ではないのかな？

マンションの１戸が火事で柱や壁が強度不足になれば、全戸が強度不足になる。
１棟の戸数が多いほど被害は大きい。
補修、補強等の修復が出来なければ、居住ができなくなり、価値は０になる。
マンション火災が頻繁に起きている現状を考えると、修復の可否は非常に重要なことである。

>>498

>>マンションの１戸が火事で柱や壁が強度不足になれば、全戸が強度不足になる。

それって、どういう理屈ですか？
S造であった、WTCビルで大量のジェット燃料が燃焼し高温であぶられれば軽量なトラス構造の
梁ともありどんどん床スラブが抜け落ちて崩壊しますが…。

むしろRC造の場合は火災よりも、巨大地震時に大きな力が加わって柱の被りコンクリートが剥がれ
鉄筋から内側のコンクリートも破壊されて抜け落ち座屈すれば強度不足になるとは素人ながらも
思います。

この座屈は兵庫県南部地震でもRC造のマンションでいくらか見られた事であり、補修方法は
ジャッキアップによって破壊された部分の柱の建物を持ち上げ柱の破壊された部分をコンク
リートの再打設・補強工事らしく。

以前ＮＨＫで火災により、コンクリが弾け、中の鉄筋まで、歪む実験をやってた。

それにより１戸の強度不足はマンション全体の強度不足になる旨の放映だった。
それで、気になってたものですから。

修復は可能なのですね。

>>500
修復は今の技術をすれば可能だけれど、それよりも火災が起こらない対策の方が必要だろうね。

感度のよい火災感知器、24時間有人警備員体制で、感知器が感知した際には、インターフォンを通じて確認、不在で火災が確定した場合は、スプリンクラーを作動させ、ただちに警備員がかけつけ消火活動を完了するような体制ができているかどうかだろう。

今時の超高層はほとんどそういうシステムが整備されているが、小規模低層はどうなんだろうね。

何か変な体制だな・・・

何も知らない、何もない、なら不思議かい？

違和感を感じます。

ここで言う低層マンションって超高級の低層マンション？

>>505 さん
低層派さんは、そうしたいようね。

「超高級低層マンションvs普通の超高層マンション」って

最初から、普通の低層マンションは諦めているようよ。

修復って簡単に言うが
高層オフィスは可能だが
高層マンションは技術的には可能でも周辺事情で無理

周辺事情って？
具体的に。

建物が維持できないような危険があれば、修理できるものであれば当然修理すると考えるのが、ごく常識的だと思うがね。

何が何でも否定的なことを書きたいのだろうが・・・。

>>506
超高級低層マンションじゃないと太刀打ちできないとか
タワマンのコストパフォーマンスを認めてるようなもんだね。

タワマンってエコポイント対象外ですよね。

コストパフォーマンスがいいのは売り手の話。

何と言おうが現実に買い手が多いんだからね。

価格なんていうのは、付加価値も含めても話だから、原価なんていうのは、あまり意味がない。

自室からの眺望、広々としたロビーやラウンジ、共用設備などが、安い管理費で使いたいときに使えるっていうのは、やはり規模の経済性だと思うよ。

買い手がいないから売れ残ったんでしょ？

てか売れ残ってるんでしょお？(笑)

>>513
超高層は、総戸数が多いから1%売れ残っても10戸とかになるが、売れ残りの割合の多いのは圧倒的に低層だよ。嘘だと思うならば、物件概要を色々と調べてみるとよいよ。

半分空き家のタワマンがザラ！

買えないくせに投稿だけする人がザラ！（笑×２）

（笑×２）

↑初めて見たｗ

>半分空き家のタワマンがザラ！
竣工済みで半分空き家のタワマンって、例えばどこよ？

実際にあれば納得するよ。なければ嘘八百ってことだよね。

自分の担当物件は？(笑)

>>519
------
交通：京王線千歳烏山駅 徒歩8分
物件所在地：東京都世田谷区南烏山
完成時期 竣工済（2009年9月15日）
総戸数 363戸
販売戸数/総戸数 90戸/363戸
造及び階数…A棟～D棟:RC造地上5階建/E棟:RC造地上9階建/F棟～H棟:RC造地上10階建/テラス棟:ＲＣ造地下1階地上12階建/共用棟:ＲＣ造地上1階

------
交通 小田急電鉄小田原線「千歳船橋」駅下車徒歩6分
物件所在地 東京都世田谷区桜丘
構造および階数 鉄筋コンクリート造・地下1階地上8階建
完成時期 平成20年9月末(完成済)
販売戸数/総戸数 未定/112戸

------
交通 京王線「下高井戸」駅（北口・東口）徒歩2分
物件所在地 東京都世田谷区松原
完成時期 平成22年10月下旬予定
構造および階数 鉄筋コンクリート造地上8階建1棟
販売戸数/総戸数 9戸/62戸

------
交通 京王線「千歳烏山」駅　徒歩17分
物件所在地 東京都世田谷区給田
完成時期 平成20年12月竣工済
構造および階数 鉄筋コンクリート造・地上8階建
販売戸数/総戸数 18戸/65戸

------
交通 京王電鉄京王線千歳烏山駅徒歩6分
物件所在地 東京都世田谷区南烏山
完成時期 平成21年07月竣工済
構造および階数 鉄筋コンクリート造地上5階
販売戸数/総戸数 一般販売住戸：未定/41戸

------
交通 京王井の頭線「池ノ上」駅　徒歩8分
物件所在地 東京都世田谷区代沢
完成時期 平成20年12月竣工済
構造および階数 鉄筋コンクリート造・地上4階地下1階建
販売戸数/総戸数 2戸/14戸

------
交通 京王井の頭線「池ノ上」駅徒歩2分
物件所在地 東京都　世田谷区代沢
完成時期 平成22年3月竣工済
構造および階数 鉄筋コンクリート造、地上3階地下1階
販売戸数/総戸数 2戸/9戸

-------
交通 小田急線「世田谷代田」駅　徒歩12分
物件所在地 東京都世田谷区代田
完成時期 竣工済（平成21年4月）
構造および階数 鉄筋コンクリート造　地下1階地上3階建
販売戸数/総戸数 3戸/16戸

------
交通 小田急電鉄小田原線千歳船橋 徒歩11分
物件所在地 東京都世田谷区千歳台
完成時期 平成21年5月竣工済
構造および階数 鉄筋コンクリート造地上7階、地下1階建

------
交通 小田急小田原線祖師ケ谷大蔵駅 徒歩19分
物件所在地 東京都世田谷区大蔵
完成時期 2010年2月26日
構造および階数 鉄筋コンクリート造　地上8階建
販売戸数/総戸数 8戸/33戸

まだまだいくらでも売れ残ってまっせー。

大安売り！大安売り！

518涙目！

タワマンの売れ行き不振なんて夜にちょっと見回られたらバレるのに。

マンション業者ってからかうとすぐ反応してくれるから楽しいねw

>>520
売れ残ってるのって、低層ばっかしじゃん。

なんだ。タワマンはやっぱり売れてるのか。

↑
というか、世田谷辺りとしては、かなり2軍のエリアばかりだね。
東横線や田都の沿線とか、1軍エリアは全然入ってないがｗ

>>525
------
交通 東急田園都市線「三軒茶屋」駅下車徒歩10分
物件所在地 東京都世田谷区太子堂
構造および階数 鉄筋コンクリート造・地下2階地上12階建
完成時期 平成20年3月(完成済)
販売戸数/総戸数 未定/311戸

------
交通 東急東横線 「自由が丘」駅 徒歩20分
所在地 東京都世田谷区等々力
構造／階建て 鉄筋コンクリート造／地上6階 完成時期 平成22年7月竣工済
販売戸数/総戸数 8戸/36戸

------
交通 東急田園都市線 「三軒茶屋」駅 徒歩6分
所在地 東京都世田谷区三軒茶屋
構造／階建て 鉄筋コンクリート造／地上6階
完成時期 2010年1月5日竣工済
販売戸数/総戸数 8戸/32戸

-------
交通 東急田園都市線 池尻大橋駅 徒歩9分
所在地 東京都目黒区青葉台
構造／階建て 鉄筋コンクリート造地上10階建
完成時期 平成22年03月竣工済
販売戸数/総戸数 4戸/36戸 事業協力者住戸６戸

-------
交通 東急田園都市線「用賀」歩20分
所在地 東京都世田谷区岡本
構造／階建て RC3階地下1階建
完成時期 2007年12月
販売戸数/総戸数 3戸/43戸

2007年12月なんてあるぞ。なんか低層は全く売れていないようだな。

>半分空き家のタワマンがザラ！
って、本当ならば教えてほしいな。

>>525
東横線や田都の沿線とやらで優良物件を上げてみろ。
３件でいい。低層住宅で販売価格より１０％以上、高値がついてる中古を上げてみろ。

言い値で売れたマンションなんてここ最近はどこもないだろ

タワマンの電話営業もここの書き込みと逆で涙ぐましいかぎりだぞ

港区で売っている低層は？

低層も高層も販売不振。

都内は数も多いから余計に売れ残っているように見える。

実際売れてない。

これが現実。


ちょろちょろ売れてるのは隣接地域の廉価物件と中古だけ。

＞低層住宅で販売価格より１０％以上、高値がついてる中古

一部地域の例外を除けば、これはタワマンも一緒。

だいたい、大量販売のタワマンと少量販売の低層なんて、販売量の売れ行きで比較しても意味はない。

しかも、湾岸タワマンは中古があまりないから割高でも欲しければ新築を買わざるを得ない、都心城南の低層は既存の中古がそこそこあるから中古に流れる可能性が高い。

マーケットが違うものを無理に比べても意味はない。

新築業者同士で争ってるだけの話で、購入者には関係ない話。

＞港区で売っている低層は？

世田谷と同様だよ。
結構、新築は売れ残ってる。
中古は回転してたりするが。
港でも世田谷でもどこでもいいが、購入者も今は物件を選ぶからね。
新築ならなんでもいいというわけではなくて、立地や物件をかなり選んでる。
ちなみに、中古とはいえ、いい立地のいい物件の低層は最低８千万～１億くらいで、１００平米以上とだろ。
並みのタワマンの狭小部屋を望む層とは客が違うよ。

港区内陸部の検討者と埋立地の検討者じゃ、CHANELとchannelくらい違うだろ。

麻布のマンションか駒沢の戸建くらいの比較ならつりあうけど。

まして麻布の低層ならそんじょそこらの戸建より高い。

大規模団地とどーやって比べるんだ？

そのとおり!!

>>533
比較にならない例外的な物件と一般の超高層と比較して何が嬉しいのかよくわからないな。

タワーマンションでも例外的な高額物件はあるのだからね。

どこかくるっているのではないかな。

タワマンは上が高くて下が安い
区分所有率の話しはしないでねってやつ
(笑)

一般超高層vs一般低層ならどうなの？

勝ち目ないのでは？

超高層自体が一般的じゃないのに．．．

背が高いだけで、単なる大規模団地だぞタワマンは。
売値つり上げるために無用な装飾多いがな。

共用施設や装飾にお金かける余裕がない人は、低層にしとけってことですか。

>539
てことは
無用な装飾や余計な共用施設のない
シンプルなタワマンなら最強ってこと？

本当に贅沢なのは低層住居しか建たない高級住宅地の低層マンションに住むこと。

そういう場所の戸建てに住むならばわかるんだけれどね。

うん。

しかも超高級低層マンションと普通のタワマン比べられても。。。

タワマンは最上階だとしても大衆車の上級グレードでしかない。

>>545
そりゃそうだね。すべてのタワマンではないけれど。

港区のタワマンでも区分所有率はお恥ずかしいほど。

区分所有率なんて気にしてたら一戸建て買うだろ。

逆に言えば区分所有率が低いから、広大なロビーやラウンジ、共用設備、強固な構造が維持できるわけだろうね。小規模低層マンションで、タワマングレードのプール付きってあるかな？

区分所有率が低いのはそれだけ資産性は無いと言う事。
でも30年間ぐらい住むには好いかもね。
でも多分５年以内で飽きるとは思うけど。
低層は緑に囲まれ住環境が良ければ飽きは来ないでしょ。
だからタワーは賃貸で借りるのが一番。
年を取ると低い所に住みたくなるもんだ。

固定資産税は安くついていいよ。それでいて、売却価格は高いわけだからね。資産性が高いというのは、市場価格が高くて、需要があるということ。

一方、新築も中古も売れない低層マンションの将来はお先真っ暗以外のなにものでもないよ。

タワマンって、長期修繕にスッゴク金がかかりそう！

普通のマンションみたいに、足場組んだり出来ないし
特殊な工法とかで、業者にボラれそうな気がする！

前に見た、タワマンの修繕計画で、
修繕積立金の予定の金額が、５年毎に倍増していて
１５年目くらいには、スッゴイ額になっていた

こりゃ払えんわと思った記憶がある

予定通りに払えないなら、建物を維持できなくても
デベの責任じゃないですねと開き直られて
スラム化につながらないか心配！

堅牢なオフィスビルでも修繕コストは莫大
安普請のタワマンじゃ高さ分の工事費かさむうえに耐震補強だのなんだの。
あげくは滞納だの意見調整だの。。。
固定死産だよ

おかしな連中だね。

超高級低層を比較対象にしながら、金のことになるとせこいことを言う連中だ。

超高級低層の価格って、いくら？管理費は？修繕積立金は？

それと比べて一般超高層は、すべてそれほど高くないと思うのは、私だけかな？

>>553
売れない超低層よりは、ましだろう。

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交通 東急田園都市線「三軒茶屋」駅下車徒歩10分
物件所在地 東京都世田谷区太子堂
構造および階数 鉄筋コンクリート造・地下2階地上12階建
完成時期 平成20年3月(完成済)
販売戸数/総戸数 未定/311戸

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交通 東急東横線 「自由が丘」駅 徒歩20分
所在地 東京都世田谷区等々力
構造／階建て 鉄筋コンクリート造／地上6階 完成時期 平成22年7月竣工済
販売戸数/総戸数 8戸/36戸

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交通 東急田園都市線 「三軒茶屋」駅 徒歩6分
所在地 東京都世田谷区三軒茶屋
構造／階建て 鉄筋コンクリート造／地上6階
完成時期 2010年1月5日竣工済
販売戸数/総戸数 8戸/32戸

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交通 東急田園都市線 池尻大橋駅 徒歩9分
所在地 東京都目黒区青葉台
構造／階建て 鉄筋コンクリート造地上10階建
完成時期 平成22年03月竣工済
販売戸数/総戸数 4戸/36戸 事業協力者住戸６戸

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交通 東急田園都市線「用賀」歩20分
所在地 東京都世田谷区岡本
構造／階建て RC3階地下1階建
完成時期 2007年12月
販売戸数/総戸数 3戸/43戸

2007年12月なんてあるぞ。なんか低層は全く売れていないようだな。

>半分空き家のタワマンがザラ！
って、本当ならば教えてほしいな。

デベがひた隠しするのと、既に完成して入居者がいるにも拘わらず、何故かこまめに分けて売ってるから、確定残数は分からないが、分譲中のマンションを夜見るとほとんど明かりが点いていない。
一年前とあまり変わってないですね。

タワマンに住んでいる人は自宅に灯りをつけるなどという庶民的なことは
されないのを御存知ないのですか？

言われてみれば、明かりの照度を落として、グラス片手に夜景を楽しむことが結構多いですね。

最近、低層の書き込みの勢いが無いなｗｗ

夜景は１週間で飽きる、夜警は１日で１万円、婦警は１時間で口説く。

飽きる夜景は低層の夜景だろう。

売れないからとヤケにならないように。

つーか、低層志向の人は夜景なんかにあまり興味ないだろｗ

553は同じのコピペしまくりだね。
サンプル数不足であまり意味ないよ。
売れてるとこや、中古も合わせて情報提供しないと、バイアス・ゴミ情報。

狭小タワマン業者の喘ぎが、聞き苦しいな。
年増のブサイクの喘ぎみたいｗ
高層低層というより、100平米以上とか条件つけろよｗ
70平米以下とか、自動的に却下だろ。

80平米以下(本当はさらに90平米以下と言いたいが）でも却下でいいかも(笑

そんな広さで、高層だ低層だいってもしょーもない。

低層の眺めは自然だから、つまらないかもしれない。
だけど飽きないですね。
超高層の素晴らしい眺めは毎日だと飽きますね。

私は会社で毎日見れますから、よく分かります。
最初は感動しました。今は見ようと思いません。

買って住んでる人はよく分かっているはずです。

>>564
会社で見る景色と
休日の朝に自宅から見る景色は別物。

休日の朝に、緑の敷地が広がってるのも悪くないと思うがね。

職場で見ようが、家で見ようが、景色は景色だよ。

とくに実感のない遠景は、職場でも家でもどっちも一緒。

近景だと、季節の移り変わりもよくわかるしね。

>>566
はいはいｗ

まず、窓がから緑の敷地が広がっている低層マンションってどこ？
２３区じゃ最低価格１億円以上の超高級マンションだよね？もっと高価格帯？
群馬とかそのあたりの話？

どうして両方、邸宅も持っていないの？

>>566
お前の家は、窓開けたら２メーター先は壁だろうが（笑

568と570は痛いな～
ご自分の世界を、他人の世界にまで当てはめちゃいかんよｗ
うちのMSは10～20メートル程度は敷地内の緑地＆庭、その先は公園と近隣の邸宅で緑しか見えない。
ちょっと高台なので、多少の夜景も見えるがね。
反対は中庭が広がって、その向こうは隣の低層の緑が広がってる。
自分とこの敷地でなくてもいいんだよ。、タワマンと違って低層は環境で買うんだから。

>>571
それはどこ？
似たような物件でもいいんで、挙げてください。

私も571さんと似たような環境に住んでいます。
都内ではないですが、ドアドアで大手町の会社まで40分かかりません。

築30年の古くさい建物には全く魅力がありません。
おそらくここを覗いてる人は全く興味を示さないでしょう。
見た目だけではなく、壁は断熱材を使用してないので、寒いし、結露もひどく、カビやすいです。設備等もみんな古く、要するに建物に関するものは全部ダメです。

しかし、そんな物件にも拘わらず、80㎡が4000万円台で売れてるのは、低層ならではの魅力があるのでしょう。

低層の方は想像力豊かだから、あまり真剣に相手しない方がいいですよ。タワマンの眺望をけなすのに、必死で色々でっちあげた物件や登場人事物がでてくるからね。超低層の連中の考えることは、なかなか面白いよ。

しょせん大規模安売りが小規模占有率の高い低層を貶しても負け惜しみだよ。
見苦しいからよしな。

逆だろうが。

昨年、広尾ガーデンフォーレストのMRを見に行ったとき、４Fでしたがリビングの開口部から飛び込んで来る中庭の緑が凄く眩しく、心が落ち着く感じでした。
それ以来、窓から緑が覗ける雰囲気が気に入ってしまいました。
ガーデンフォーレストは定借だったので選考から外しましたけど。
タワーは以前友達の３２階の部屋に案内されましたがさして感動はしませんでした。
私の弟も２５階に住んでいますが地震で子供がエレベータに閉じ込められたり、上がり下りが以外と面倒だったのを覚えています。
タワーは駅に近く便利ですが、住居専用地域で無いので周りはビルとか交通量も多く安住の場所では無いと思いました。
購入したのは山手線内のブランド地域に有る低層マンションです。
周りは緑に囲まれ閑静な高台の住宅地で窓を開けても静かな環境です。
タワーは有る意味で凄く魅力的な建物で自慢する方は多いと思いますが、マンションも時代の変化と伴に変わるので、何時までもタワーの人気が続くとは思えませんけどね。

>>577
新しい登場人物が久々に長文で登場しましたね。でも書き方からして、教養がなさそうな感じだね。

1) 広尾ガーデンフォレストは、窓からの雰囲気は良かったが定借なのでやめた。
2)友達のタワーの32階の部屋は感動しなかった。
3)弟も25階に住んでいるが、子供がエレベータの閉じ込めにあった。
4)タワーは安住の場所でない。
5)購入したマンションの説明。
6)タワーの人気は続かないだろう。

となるんだろうが、なんだこりゃ。ばらばらじゃあないの。要はタワーのネガを書きたいのだろうが、もう少しうまくまとめられないのかね。せめて「段落」という概念を用いて、

1)広尾を見学して、低層が大変気に入りました。
2)今人気のある超高層も、弟や友人が住んでいますが、あまりよい印象は受けませんでした。
3)結局、山手線内に・・・。静かな環境に大変満足しています。

と、三段落か四段落位にまとめて、満足しているところで終わっておけば賢いのにね。低層の程度の低さを見せつけただけのようだよ。もう少し文章の書き方を勉強してから、出直した方が良いようだね。

タワーなんて所有率低いんだから定期借地で問題ないよ。
というよりは買って住むもんじゃないってことで。

超高層は、一般に人気が高くて賃料高くPER低いのだから、買った方が得だろう。逆は、低層だよ。元々PERが高いは、借り手がいなくて賃料が安いのだから、そういうところこそ、賃貸すべきだろうね。

578 ここの為に文章の練習ですか？
577の言いたいことは十分伝わってますよ。
山手線内のマンションを買える素晴らしい能力をお持ちの方じゃないですか。

貴方のことではなくタワーについて考えを述べただけですよね。
人にケチつける貴方はどんな勉強をして、出直したらいいのでしょうかね？

＞580

マンションは貸すために買うもんじゃ無いでしょ？
投資を目的とするなら止めた方が良いね。
満足する建物・場所や環境を選んで買う時代だからね。

>>581
あんな下手糞な文章しか書けない人間が山手線内の高級マンション買えるかな？まあ＊＊＊な商売なら別だろうが。

>>582
>マンションは貸すために買うもんじゃ無いでしょ？

大きな金額だから、投資目的でなくとも、普通は、exit strategyを考えて買うものだよ。万が一、職を失ったり、転勤になってもよいようにね。困ったときに売れなかったり、貸せなかったら資産としての意味がないでしょう。

だから、低層のPERの高いマンションはなかなか見向きされないわけ。

横文字使われると稼げてるように見えるね

不思議

(笑)

横文字の苦手な低層屋さんのために、縦文字に直してあげると。

退
出
戦
略
ってところかな。

使い方は合っていますか？？

あ
り
が
と
う
ご
ざ
い
ま
す
。
で
も、
直
ぐ
に
高
く
売
れ
ま
し
た
。
低
層
派
。

中間派って駄目なのかよ。１０階建くらいのよお。

低層って低能みたいで呼び方悪いわね、タワマンもモリマンの親戚みたいで
いやらしい響きね、エッチ。

＞584

資産として買うなら余計タワーは避けるでしょうが。
何しろ不動産でも建物しか無いんだから。
良く分譲の際の契約書を読んだら？
土地の分譲割合がどのくらいだかバカでも分かる。
都心の低層で億ションは２０坪ぐらいの所有割合は有るのじゃないの？
タワーは１坪ぐらいでしょ？（笑）
これなら定借と変わらない。
５０年経って果たして資産と言えるかね。
リフォームするにしても莫大な費用が必要だし。
タワーには平均的金持ちでなく見栄張りの貧乏人も居るからリフォーム代までは出せないでしょう？
こんな時間にここに張り付く時間が有ったら職に有り付いている内に他の事でも考えたら？
最初から出る事考えるのは戦略でなく退散だね。

タワーマンションは将来のメンテナンス費用が莫大。
また、排水管が３８階で詰まったらどうなるのか？
外壁塗り替えは通常ゴンドラで対応できるのか？
まだまだ歴史が浅いだけに未解決部分は多い。

1000坪で1000世帯なら1坪権利？

仮に10億の地代で均等に割っても100万円の区分所有権

50億でも均等で500万の区分所有権

50億で500世帯でもたった1000万

購入価格から差し引いた金額はウワモノで償却

実質50億の地代かかってるタワマンなんてありますか？

しかも個人の自由にならないし。

容積率を考慮しないで、どんな算盤勘定しているの。

>>592
耐震ドア枠も知らない時代遅れの地元不動産業者の時代は終わっているんだよ。よその物件の心配するより、ご自分の物件にどんな設備があるか、調べた方が良いよ。まあ、おそらく横文字はほんとんどないし、取り立てて珍しいものもないだろうから、簡単でいいだろうけれどね。

でも、超高層の顧客に、「そちらは、ビルトイン・ディスポーザーついてますか？」って尋ねられたら、さぞかしパニックだろうね。

面白れえ。

将来のメンテナンス費用が不安になったか（笑）。そんな環境破壊の設備を
つけててご自慢ですか？（笑）。

エコポイント対象の高層マンションは無い。

なぜ？

環境破壊だと思っているところが、無知無恥だね。

ディスポーザーは、むしろ環境に優しいのだが。おそらくこの爺さん、排水を垂れ流しにしていると勘違いしているんだろうね。

まあ超高層のカタログを取り寄せてじっくり研究したらどうかな。

↑あんた完全に商業ベースに乗せられてるな。自治体では禁止しているところもある。
若者よ、勉強しろ（笑）。

今どこの自治体が禁止しているの。

http://www.k-generalstore.com/disposer/eco.html

が最新の情報だよ。