パデシオン桃山について

ここを不便と言う人の便利の基準がわかんない。

京阪は大人なら５分もかからんでしょうし、イズミヤMOMOも徒歩１０分てとこでしょう。

国交省が指摘していると書き込みがありますがそれは本当の話なのでしょうか？もし本当だとしたらその情報はどこから？同業者の嫌がらせ？
購入するか否か迷っていてすごく気になります。

ご参考になるでしょうか、
http://mainichi.jp/area/shiga/news/20071116ddlk25040410000c.html

ご参考になるでしょうか、
http://www.rst-siga.com/list/otsu/padescyon-hamaootu.html

耐震強度不足：疑惑のマンション建設業者、防火水槽を不適切設置／滋賀【毎日新聞　2007年8月11日】
◇「工区分け」大津市が異例の提案
　６月に耐震強度不足疑惑が浮上した大津市内のマンションと同じ業者が建設した同市内の別の１５階建てマンションで、消防法の定める防火水槽が適切に設置されていないことが１０日、分かった。このマンションの工事では、区画を分けて造成が終わった区画から建築に着工する「工区分け」を、大津市側から業者に提案したことも判明。工区分けは通常、マンション建設には適用されず、他の業者からは「こんなことがまかり通るのか」と疑問の声が上がっている。
　このマンションは京都市の業者が５月に建設し、２９１戸を分譲。消防法は「建物の関係者が消防用設備を設置、維持しなければならない」と定めるが、この業者は敷地外の大津市管理の公園内に防火水槽を設置。マンション敷地内には防火水槽がない状態で、総務省消防庁予防課も「そんな事例は聞いたことがない」と驚いている。
　大津市は開発許可を出す際、業者の工期短縮の要望を受け、建物本体の「第１工区」と、公園など公共施設の「第２工区」に工区分けすることを提案。開発に伴って設置し、工事完了後は市に帰属させる公共施設は先行工事が普通だが、市自ら“後回し工事”も容認。「管理の面からも建物と一体して設置すべき」（総務省消防庁）防火水槽が、市の管理になる公園内に含まれるのを見過ごした。
　しかし、関係者によると、工業団地など大規模開発に使う「工区分け」がマンション建設に適用されること自体、極めて異例という。守山市は「１０棟以上ならまだしも……」と首をかしげ、大津市と同じ特定行政庁の草津市は「業者間の公平性の面からも、ありえない」と断言する。
　大津市開発調整課は毎日新聞の取材に対し、「安全確保と事業円滑化のため」と釈明。一方、建築確認審査の際、違反なしとした大津市消防局は「対応を検討している」と言葉を濁した。
　同市内に同規模のマンションを建設した別の業者は「同じ要望をしても許可されなかった。なんでこの業者だけ……」と不信感を募らせている。

匿名さんどうもありがとうございます。
私は他府県在住でこのマンションを検討していますので地元の評判やこう言った出来事を知りませんでした。一時こう言ったニュースで世の中が騒がれたので今なら大丈夫だろう、もうそんな事する業者はないだろうと思って何も疑わずに検討していました。
今でもそんな事があるのでしょうか？？

少し調べてみました。
なにぶん素人ですので、詳しい方、補足をお願いします。

68のはパデシオン浜大津での耐震強度不足疑惑で、
話の中身は、保有水平耐力が0.95だったってことみたいですね。
この値が少なくとも1以上でないと耐震等級1とはならないそうですが、
使用するソフトで出てくる値もバラバラなので、ふつうはある程度幅を
持たせて設計するようです。パデはちょっと下限を狙いすぎたのかも。
なお、現行の建築基準法では保有水平耐力1以上を求めているようなので、
この物件には、建築基準法違反容疑もかけられています。（あってる？）
行政としては、建築許可を出した手前、変なことも言えないでしょうが、
大津市の情報公開に応じない姿勢というのもヤバいものを感じます。
ちなみに、保有水平耐力が0.95あれば、建物の構造的にはまぁ問題ない
という認識でいいみたいです。というか、阪神大震災クラスの地震が来た
ときに、1と0.95の差で命に関わる違いがあるとも思えませんし、たとえ
1あっても建物は大方おしゃかな感じですので、結局建て直しになるかと。
もちろん大きいに越したことはないですけど。

70のはパデシオン西大津での防火水槽問題で、うーん、これは何だろう、
消防法違反容疑なんですかねぇ。まぁ現住民以外には関係なさげです。
上の記事では、「工区分け」というのが認められているのがおかしい、
的な書き方ですが、マンション建設への適用がめったにないってだけで、
あってはならないわけでもないみたいなので、特に問題ないという認識
でいいんじゃないかと思うんですが。。。防火水槽の設置場所も含め、
どちらかというと睦備というよりは大津市側の落ち度ぽいですよね。
まぁ裏金とか動いていたかも知れませんし、毎日新聞もそこら辺を微妙に
嗅ぎつけて来たのかもしれませんが。
（上の耐震強度不足も毎日のスクープぽいですし）

あと、調べてる過程で、上のどちらかの物件に駐車場問題があるのを
見つけました。なんでも入口が狭い（接道部が６メートルない？）とか
いう問題で、建築基準法違反だか、条例違反だか、どちらかでした。
これも、現住民以外にはあまり関係ない話ではありますが。

上記の問題がそれぞれどう処理されていっているのか不明ですが、
睦備も脇が甘いというかなんというか、京都を出て大津へ進出した
２つのパデシオンの両方ともミソが付いているようです。

ところで両物件とも住宅性能評価書は取得しているみたいなんですが、
その審査では何も言われてないのですよね？でないと取れませんし。
意外といい加減なのでしょうか＞性能評価書

少し補足します。

浜大津の件は、ほぼ７２さんの書かれた通りと思います。
ただ、国交省は法律違反という見解ではないようです。すべてのソフトで１．０以上を確保する必要はないからです。
また、一般に、構造物の設計は安全率といって少し安全側に基準値を置いていますので、1.0が0.95になったところで現実問題として地震被害では大した差は生じないと思われます。
駐車場問題も浜大津のようです。（これはよくわかりません）

西大津については、確かに住民以外は関係無いですね。


両物件の問題ともに住宅性能評価の調査項目外のことですので、
審査機関はそうした法的な問題まではチェックしないのではないでしょうか。

1.0を下回っているということは、建築基準法上当たり前ですが違反です。
当該物件について違反であるといえるのは、この場合でしたら国交省ではなく、管轄する特定行政庁の大津市になります。国交省は立場的には違反ですとはいえません。
お間違いなく。

構造関係は住宅性能評価書の対象項目ですし、施行途中に鉄筋の配筋等の検査も行っています。最近テレビの報道でもあったでしょ。

73です。

水かけ論になるかもしれませんが、
国が認めている構造計算ソフトは多数あり、そのすべてにおいて１．０を超える必要はないということですので、この場合法的に問題ない可能性は十分にあります。
また、市役所は県に、県は国に必ずといっていいほどお伺いを立てますので、上位の行政庁の判断が下位の判断に大いに影響を与えます。

審査機関の件は、構造問題の件ではなく消防法と駐車場の件だけを想定していました。すみませんでした。ただ、前述のとおりソフトがたくさんありますのでチェックをすり抜ける可能性はやはりありうるということです。

話がこの物件とは離れていきますが、、、

まとめると、国交省の一斉調査で浜大津の0.95が指摘されたけど、
大津市側が大丈夫と言ってる以上、今のところ、違反疑惑はあるが
違反ではない、ということになります。

で、そもそもその国交省の調査もいくつかあるソフトの一部しか
試していない可能性があるので、他のソフトで計算すると1.0を
クリアできているかも、と。（これはあくまで可能性ですけどね）

一方、住宅性能評価書（発行するのは、ど、どこだ？）を取得している
ということから、その検査段階では1.0を確保できているという評価を
得ているわけです。（ちゃんと計算してるかは不明です）

というわけで、国交省、大津市、性能評価書発行機関、の
３者のうち２者が、一応ＯＫって言ってるわけですよね。。
国交省の数字も0.95あるわけですし。

うーん、なんか全然問題ない気がしてきました。
あとは対応の悪そうな大津市が資料を出したら終わりな気がします。
なんで出さないんだろう。

先日、パデシオン桃山のモデルルームに行き、
購入を検討しています。
この辺りの学区や治安について
ご存知の方がいましたら、教えてください！

No71です。
いろいろと詳しくありがとうございました。
前向きに購入を検討していけそうです。

学区は、桃山東小・徒歩5分、桃山中・徒歩34分です。（パンフより）
桃山東小へはそこそこ急な坂を上るので実際には５分以上かかりましたが、
すぐそこです。マンションからも見えるでしょうし、安心感はあります。
一方で中学校はすごく遠くて普通は電車通学らしいです。

治安は、むかし醍醐に住んでこの周辺をうろついていた頃の印象ですが、
モモのちょっと北の小栗栖近辺はヤバイです。向島といい勝負でしょう。
それ以外は、桃山御陵の高級住宅地を除くとあまり変わらない気がします。
（どんなに頑張っても所詮伏見区だよっていう意味ですが）
六地蔵から桃山南口あたりは伏見区的には普通だと思います。

77です。

79さん。情報ありがとうございます。
もう一度、現地をよく見て検討したいと思います。

他にも情報をお持ちの方がいらっしゃれば、
お願いします。

桃山中学へ徒歩1時間以内はちょっと無理では？
大体の生徒は電車通学でしょう。

治安は…。
変なのが多いのは確かです。
これは残念ながら事実です。週末にもでもMOMOやイズミヤヘ行って見ればよくわかりますよ。平日はここら辺りの＊＊学生達が無茶苦茶やってます。
徹底的に警察が取り締まって掃除してくればいいのに。

皆さんがいう治安なんですけど、京都市内の北区から伏見区までどこも一緒と思うけど、どこがちがうかわかりません。住んでいる人の文化水準、所得水準など、民度という尺度ですが、確かに市内にいくつか地価の高い住宅地ありますが、この地域が民度が高いとはいえません。あまりどこそこがいいとか言わない方がいいですよ。少なくとも区単位でひとくくりで比較しない方がいいですね。京都は北のほうがいいという人がいますけど（北に住んでいる人がいう（笑））、利便性のないところは安いですので、そちらへ引越しされるのもいいのでは。

北区と伏見の治安がかわりないって？
意味わかんない。
北区で暴走族を見る？
今時駅前やコンビ二でタムロってるバカ学生いる？
ぜんぜん違うよね？
六地蔵あたりの伏見は伏見というよりも宇治でしょう。
こんな場所から早く引越したいと思うのは私だけ？

暴走族いましたよ。走りやすいとこを走っているだけで、どこでも行きますよ。それから、○○学生は山ほどいますけど。治安が悪いとか、よいとか、なにをもっていっているのかな。生活の安全性の尺度と考えたら、市内一緒でしょ。このマンションの近辺は犯罪発生率が高いとかいうデータがあるのかな。

治安がどうのこうの言う前に京都府警のＨＰに載っている犯罪発生状況をごらんください。

周辺住民ですけど、この地域の程度の低さはレッキとした事実であり、否定のしようもごまかしようもありません。歴史的背景、地域の仕組みをしっていれば、「ここの治安のどこが悪いの？他の市内と一緒でしょ？」なんて寝ぼけたことは言えないはずです。
でもまぁ、住めなことはないですよ。慣れれば便利で良い所ではあります。ただ、常識的な人なら、ここら辺の＊＊ガキどもや、人間失格みたいな大人が多くいるので腹が立つことが多くなることは覚悟しておいてください。

↑Ｎｏ８６さん、治安云々の件、あなたがその原因ではないですか

北区に住んでいます。
家を購入する時に.北.左京.上京.中京で探していました。
親が京都は南に行くほどヤバくなると
昔から聞かされていたので南区や伏見では
買うつもりは全くありませんでした。
で.住んでいる感想ですが
立地は気に入っていますが周りが
常識の無い人ばかりで辟易しています。
子供を夜の7時8時まで平気で外で騒がせたり
犬を泣かせても知らん顔。
夏には家の車庫でバーベキューを夜11時まで。
そんな非常識な人はいないだろうと
その4区で探したのに...
本当に大事なのは隣近所の人柄じゃないんですかね。

何区がいいかどうか、言わん方がいいですよ。何区でも交通の不便なところは安いですので、気に入ったところへ引越ししたら。どこでも引越しできるんだから。

↑それぞれの場所の雰囲気をおしえてください

仕事で大阪方面に出向く際、外環状線のパデシオン大工事現場前を通らないといけないのですが、とりあえず早く工事終わらせてくれたらと願ってます。毎日毎日渋滞がひどくなる一方で、あと車がほこりだらけになってたまりません。この掲示板に頻繁に登場されてる陸備の皆さん、下品極まりないクリスマスイルミネーションとかやってるような、そんな暇あったら、交通整理でもしたらどうでしょうか？

【ほんまのとこ】
地域性云々は昔のイメージとは恐らく違うかと。京都じゃぁ皆無のところを探すほうが困難です。
ここいらで嫌な思いをしたことはありません。近所の人も皆仲良し。古い下町っぽいところも残ってます。

地元民にとって心配することは大勢の住人が入ってくることの弊害ですかね。
渋滞・買い物・学校・風紀やら
子供だけやなく、若い人らもたくさん来るんやろなぁ・・常識人ならええのになぁ。と

東小は良い学校ですよ。今は・・・
あの頃は良かったなんて思いたくないので、各ご家庭でよぉく言い聞かせておいてくださいませ

交通の便はここが悪いとおっしゃれば他には住めんでしょうねぇ

交通渋滞・近隣への配慮は正直言って最悪です。よくもまぁ地元で好き放題できるもんやなぁと感心します。改善する気はあの会社にゃありゃあせんでしょうが。
地元のポストに広告入れんといてくださいね。買うわけあらへん

でも、でかい建物のおかげでしょうか？外環の車の騒音がさえぎられたような気がします。これだけはありがたい話。

以上チラシの裏話です。失礼しました。

産まれてから25年間この近所で過ごしていました。
ファミリープール、スケート場、グランメイズ、キッチン桃山…
清掃工場横の道ではシンナー、タバコ。
学校の壁はスプレーで落書き。
窓ガラスは必ずどこがが割れていた。
爆音バイクもよく走ります。

そういやラーメン屋の店長が刺されて亡くなりました。
小学校の乱入事件もありました。

でも、わたしは立派な社会人になり
家庭を持つまでに成長しました。

ってなことで、治安が悪くても、
ちゃんとした人間は育ちます。

ぶっちゃけこの辺りは外環でももっとも混雑が酷い場所だよ。
六地蔵より北は小栗栖街道と奈良街道があるけどココは外環だけだからね。
交通事情だけは覚悟しておいたほうが良い、個人的には住みたくないね。

第二期分譲も「残りわずか」とチラシが入ってました。
売れ行きはどうなんでしょう。

96：物件比較中さん
もぉ決められましたか？
売れてますよ…少なからず、醍醐周辺のマンションよりは…早い売れ行きだと思います。

ここってかなりの突貫工事なんですね
沼地跡なのに…
グーグルマップ見てびっくりしました
普通なら買えない

パデシオン桃山は価格的にはお手頃で広さもあるんですけど、
事業主がいまいち信用できないです。
万が一、マンションに欠陥があったとか、トラブルがあったとか、
そういうことがあると対応できるのかな？と疑問に思っています。
あと、突貫工事が非常に気になります。
醍醐駅前に比べて工事のスピードがとても速いです。
ただ、早ければ早いほど、手抜き工事ではないでしょうが、
確認が不足していたりで後々問題がおきたりしないかと心配です。
私は事業主重視で考えていますので丸紅さんのマンションを
購入します。

丸紅は、去年滋賀県で耐震不足のマンションを販売していて
途中で計画を大幅に変更して賠償問題になってたよ。
新聞にも出てたで！

大手やから大丈夫の考えはどうかと思います。
ただ建築基準も改正されたんで、今は特に確認が厳しいから
今は安心できる物ばかりだとおもいますよ。

>>100
グランスイート彦根ＤＳタワーですね。
コンクリート打設済みの床版に鉄筋量が設計より
少ない部分があったらしい。

今月でマンションギャラリー閉鎖するらしい

ギャラリー閉鎖して値引販売のはじまりか？

完売したのかな？

完売してたらホームページで告知するでしょう。

月曜にギャラリーに行きましたが、まだ２０戸程は残っていましたよ。
マンションの販売不況の中、パデシオンの販売実績はすごいなぁと思いました。

駐車場も全戸数分あって、価格も手ごろでいいかなと思います。
買い物もしやすいですし、駅も近いということで購入に踏み切りました。

９月にはここでの新生活を今から楽しみにしています。

他に契約された方に質問なのですが、駐車場の場所はやはり立体ではなく平場を希望される方
多いですか？
いい場所は抽選になりそうですが、その抽選をする日はいつでしょうか。
よろしくお願いします。

駐車場の抽選会なんてあるんですか？
知らなかったです。というより、全戸あるから安心していました。
特にこだわりがないから余計に無関心になっていましたね。
一日しかしないのなら、あまり希望者もいないのかもしれないですね。

それよりも家具類の買い替えに悩んでいます。
せっかく新居に移るわけですから、いいのを買いたいですがネットで見て決めるか
実際に足を運んでみるのがいいのか迷います。

インテリア業者さんはちょっと高そうですしね。

同じように悩まれている方いましたらオススメなど紹介よろしくおねがいしますね。

１０８さん
駐車場の抽選会は土曜日もするんじゃなかったですか？

会場も私は別のところと聞いた気がしますが・・・・・。

会場は別の場所でするなんてことありますか？
モデルルームがあった場所のすぐ後ろに本社ビルが建っているのに。
なので、抽選会は本社ビル。と、書いている通りだと思いますよ。
１９２世帯なので、抽選会は土日の２日間でするんでしょ？

抽選会は日曜日という案内しか届いていませんが土曜日もあるのですか？

駐車場の抽選会ですが、一日で十分なんじゃないですか？
クジ(…かどうかはわかりませんが)を引いて、場所を確認して帰るといった感じでしょうし。

私達の希望は一応平場駐車場ですが、機械式でもイイ位の気持ちでいきます。
当たれば儲けみたいな感覚ですかねー。
切実に希望されている方がいたらすみません。

他のパデシオンに住んでる者ですが駐車場の空はあとから結構出ますよ。

今日、近鉄百貨店に買い物に立ち寄りました。
モデルルームにはまだ灯りが点いていて、なにかしていました。
あの場所ってどうするんでしょうね。
次のマンションのモデルルームになるのかな？
ちょっと気になったので書き込んで見ました(^O^)ノ

駐車場の抽選会がもうじきですね。
他の方は車で行かれますか？
なんか混みそうなのでウチは電車にしようかなと思っています。