防犯、防災、防音掲示板「たばこトラブル」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2014-06-13 12:12:39

中古の分譲マンションを購入したのですが、隣人からのクレームに困っています。
前の賃貸マンションではベランダの喫煙は可だったのですが、
今のマンションは不可だと知らずに喫煙、隣から管理人さんを通して苦情きました。
その後、ベランダで喫煙はしてないのですが、何回も管理人さんを通して
ベランダでの喫煙はやめるように言われています。
こちらも何度も管理人さんにベランダで喫煙していない事を伝えているのですが、
苦情は絶えません。
どうしたらよいのでしょうか?

[スレ作成日時]2010-09-15 17:07:28

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たばこトラブル

  1. 839 匿名さん

    デブな原発推進派が車に乗りながら喫煙する。

  2. 840 匿名はん

    すいません
    タバコ吸っているだけでトラブルです
    私が言うから間違いありません

    吸っている本人もトラブルなら
    他人様へもトラブル乱発
    一時間毎にトラブルメーカーとなる始末

    喫煙者の口から出る暴言は、本人の意志とは関係なく
    これみなニコチン中毒の成せるワザ

    人間の道理にかなっていない言動になるのはニコチンの禁断症状のため
    その証拠に吸った後の5分は

    借りてきたお猿さんのように静かです

  3. 842 匿名さん

    リストラ対象者、圧倒的に喫煙者多数、可哀そうな現実。
    リストラ対象者、圧倒的に肥満者多数、可哀そうな現実。
    リストラ対象者、自己管理出来ない無能者、可哀そうな現実。

    再就職も出来ない喫煙者多数、可哀そうな現実。
    ハローワークも禁煙?     だよね。

  4. 843 匿名さん

    ここにいる嫌煙者みたいなコミュ障は就職できないからリストラされる事がないしよかったな(笑)

  5. 844 匿名さん

    笑ってるお宅、無職、可哀そうに。

  6. 845 匿名さん

    >再就職も出来ない喫煙者多数、可哀そうな現実。
    ニートの8割は非喫煙者なんだけどね。

  7. 846 匿名さん

    喫煙者はニートちゃん以下なんだぁー   ザンネンね

  8. 847 匿名さん

    1日中掲示板にしがみついてタバコの文句いっても仕事はみつからないよ?
    探す気も無いのかもしれんが。

  9. 848 匿名さん

    もう家事終わったからねぇ  喫煙者いじめぇ  はやくしぬようにぃ

  10. 849 匿名さん

     ↑
    あっ、頭の中がダメになってる人だ!

  11. 850 匿名さん

    家事とかw

  12. 851 匿名はん

    タバコは体に悪い

    やめた方がいいよ
    肺も真っ黒でCOPDまっしぐら

  13. 852 匿名さん

    ネットも体に悪い

    やめた方がいいよ

  14. 853 匿名さん

    ↑ 両方やってるの もっと悪いねぇ あたまもわるいねぇー

  15. 854 匿名はん

    タバコとネットは体に悪い
    やめた方がいいよ

    CRTからは強力な電磁波が出ているのだ
    それは肺も真っ黒でCOPDまっしぐら
    と言っても過言ではないだろう

  16. 855

    じゃあ、とっととやめろよ。

  17. 856 匿名さん


    まぁまぁ…

    こういう掲示板に書き込みする方々は

    オイラも含め、そうとう病んでいる人達ばっかりなんで

    お仲間・お仲間 ww

  18. 857 匿名さん

    みんなで仲良く病院に行きましょうね。

  19. 858 匿名さん

    ウォーキングで正常になった人がいます。

  20. 859 匿名さん

    何が?

  21. 860 匿名さん

    精神が。

  22. 861 匿名さん

    そりゃ健全だ!ww

  23. 862 匿名さん

    近所の大病院、今日は、週に一度の禁煙外来診察日、行ってくるわい。
    禁煙ガムより安く済みそう。   早起き!

  24. 863 匿名

    タバコを吸う人に悪い人はいない‥本当か!。タバコの煙を気にするなら、周囲何もない一軒屋がお勧め。

  25. 864 匿名さん

    喫煙者には悪いイメージあるね。
    物件とかでも吸い殻落ちてる所はNGだしね。
    車中からポイ捨てしてるの見た事あるし、
    煙有害だし始末も悪いイメージしかないよ。

    タバコが好きなら周りに迷惑かけない程度にしてくれればいいのに。

  26. 865 匿名さん

    864は直接抗議しても改善されずイライラしているのかな?
    イライラせず迷惑であることを証明して規約違反で訴えましょう。
    ピアノもタバコも高尚な嗜みというものです。

  27. 866 匿名

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  28. 867 匿名さん

    865抗議なんかしないよただでさえ肩身狭いんだろうし、
    でもどこがこうしょうなたしなみだって?
    本人は慣れ過ぎてわからないのかもしれないけど、
    ものすごくたばこくさいよ!

    あらゆるものにたばこ臭が染み付いてるのに気付かないのかな?
    ヤニ汚れも酷いし、もっと別の趣味見つけた方がいいんじゃない。
    とても高尚だとは思えないね。

  29. 868 匿名

    866=867は直接抗議しても
    改善されないストレスから張り付いて連投するのでは?
    昭和から平成に時代が変わっても訴訟制度は変わっていませんので
    イライラせず迷惑であることを証明して規約違反で訴えましょう。
    タバコもピアノも伝統的な嗜好品です。

  30. 869 匿名さん

    >>867
    ヤニ臭が染み付いてるのはタバコのせいでなくて、マンションがボロいせいです。ポンコツマンションが買う前に分かって、タバコに感謝ですね。
    タバコもピアノもトラブルになどせずお互い様の精神が大事。

  31. 870 匿名さん

    肺の中真っ黒。
    腹の中真っ黒。

  32. 871 匿名さん

    >>870
    真っ黒いピアノの演奏をお聞きなさい。

  33. 872 匿名はん

    それではクレ~マ~対策が不十分です。

  34. 873 匿名

    直接抗議しても改善されないストレスから張り付いて連投するのでは?
    昭和から平成に時代が変わっても訴訟制度は変わっていませんので
    イライラせず迷惑であることを証明して規約違反で訴えましょう。
    たばこは昔からある伝統的な嗜好品なので
    ピアノと同様に社会に根付いているのでしょう。

  35. 874 匿名はん

    スト~カ~相手だと無理ですな。虚しい叫びどす>873

  36. 875 匿名さん

    デフレ時代に逆行してタバコは値上げの一方。
    1箱500円になるのも時間の問題ですな。
    こうなると、嗜好品ってより贅沢品だよ。

  37. 876 匿名

    管理組合や理事会ができるのは協力願いの貼り紙程度。
    それ以上は個別に・・・。

    タバコもピアノも嗅がされ聞かされる方は弱い。

  38. 877 匿名さん

    ピアノは理解できるけどタバコはね。
    壁に穴でも開いているんでしょうか(笑)

  39. 878 匿名さん

    乾式壁 石膏ボードですから簡単に穴が開いています、

  40. 879 匿名さん

    貴方の部屋の隣から、将来は世界に羽ばたくスモーカーが生まれるかもしれません

    夢・希望・成長・自由、その芽を摘み取ってしまうような人間には
    誰もがなりたくないものです・・・

  41. 880 匿名さん

    喫煙すると頭の回転悪くなるんだろうな。
    喫煙者のレスみてたらわかる~

  42. 881 匿名

    たばこもピアノもお互い様ですよ。

    刑法、軽犯罪法、条例に違反しなければなんら問題はありませんので
    恫喝・報復・嫌がらせで報復させて頂きます。

    やられた事は全てオウム返しにできますが、ピアノだけはできませんね。

    詰めが甘いですよ。

    残念でした。

  43. 882 匿名さん

    まず、日本語を勉強してください。

  44. 883 匿名さん

    タバコを吸っていない証しに、毎日千円ずつ管理組合に寄付をして、誠意を示すのも方法です。

  45. 884 匿名さん

    誠意を示します

  46. 885 匿名さん

    『早死にしたくなければ、タバコはやめないほうがいい』

    武田教授によれば、「禁煙すると肺がんになる」というデータがあるという。タバコを吸う人が2分の1になったというのに、肺がん患者は5倍に増えているというのだ。そんな馬鹿な、と誰もが思うだろう。
    http://www.takeshobo.co.jp/sp/takeda4/

  47. 886 匿名さん

     ↑
    ???

    881さんは喫煙者?嫌煙者?
    日本語の構成としてよく分からない文章。。。

    ニコチンでやられてる???

  48. 887 匿名

    退屈だから、早死にしたいから、今日も煙草を吸う。だけど、中々病気にも貧乏にも成らないし、マンションのローンも払えてるけどね。やっぱり喫煙者は勝ち組www

    嫌煙家は嫉妬して口だけ生きる哀しい人々www

  49. 888 匿名さん

    喫煙者は臭い汚物

  50. 889 匿名さん

    887さん同意

  51. 891 匿名さん


    ベランダで喫煙は違法=階下住民に賠償命令―名古屋地裁

    時事通信 12月28日(金)22時34分配信

     マンションのベランダで吸うたばこの煙が原因で体調が悪化したとして、名古屋市の70代女性が階下に住む60代男性に150万円の損害賠償を求めた訴訟で、名古屋地裁の堀内照美裁判官は28日までに、「受忍限度を超え違法」として5万円の支払いを命じた。判決は13日。
     堀内裁判官は「原告が重ねて喫煙をやめるよう申し入れたのに継続した」として女性の精神的苦痛を認定。一方、女性にも一定の受忍義務があるとして、賠償額は5万円が相当と結論付けた。 
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121228-00000162-jij-soci

  52. 892 匿名さん

    煙草吸うやつの共通点はバカでキモイ。

  53. 893 匿名さん

    吸っていると臭くなるし、以前臭いと感じた奴の匂いがわからなくなる。
    タバコをやめると喫煙者と非喫煙者がすぐに分るようになる。

  54. 894 匿名さん

    >885

    科学的ではないな。
    交通事故が増えれば、肺がんも増えるのような論理ではありませんか?

  55. 895 匿名さん

    法律でタバコをどうにかしろよ。
    最も頭にくるのが、飲食店。
    食事前、食事後、どちらもすってやがる。
    赤ん坊が、おしゃぶり咥えているのと同じで、何かないと口さびしい。
    まぁ、モラルがない連中ばかりだ。

  56. 896 匿名さん

    ニコチン中毒は病気ですので病院へ!

  57. 901 匿名さん

    タバコが1000円になりますように
    政府の方々、後押しをよろしくお願いします

  58. 902 匿名さん

    いずれなる。千円に。

  59. 903 匿名さん

    >899、900
    騒音スレで通用しなかったストレスを、たばこスレでぶつけてる荒らしピアノ。

    ここ数ヶ月の騒音スレ全てで、虚言や自分勝手等で荒らしてアッサリ打ち負かされてる荒らしピアノを、必ず見ることができます。


    内容以前の問題で、他人無視、普通のコミュニケーションができないんで、突っ込みどころ満載のことに本人が気付いてない模様。

  60. 904 匿名さん

    >899は自分の作成したスレで虚言三昧。

  61. 905 匿名

    899オカシイ

  62. 910 匿名さん

    909 マナー無視のために皆さんの扱いが異なることを知れば、もう開きなおるしか道は残されてないんだろうね。

    荒らしとして、誰にも読んでもらえない中、せいぜい抵抗して下さい。

  63. 911 匿名さん

    >908さんでも甘い。
    本人も認めるエアピアノのマナー無視、荒らし行為によって、音スレで相手にしてもらえず逃げてきた時点で、もう既に終わっております。
    スレと法廷を全く同一視してる点でも、終わっております。

  64. 912 匿名さん

    〉909
    〉マナー?なにそれ?おいしいの?
    何だこの人?

    たばこが法律で認められてないなんて、スレのどこかに書いてた?

  65. 913 匿名

    眼鏡のおとーさん、すいすぎですよ
    イクメンなんかよりも早く社会復帰しなさいな
    あーくさいくさい

  66. 914 匿名さん

    チャレンジャーだな。
    〉909
    マナーなしでいいと言っても、さすがに禁煙場所で吸うようなことはしたくないな。

  67. 915 匿名さん

    >909
    マナー要らないっていうこのお方は、どんな場所で(何歳で)吸ってるのかしら?

  68. 916 匿名さん

    >909
    >マナー?なにそれ?おいしいの?
    所詮、喫煙者の一部は、犯罪OKのこの程度のレベル。

    マナー無視の場合、例えば
    ●禁煙場所で
      喫煙やポイ捨てして
       → 罰金

    ●喫煙可の街中で
      何も考えず持ってた歩きたばこが子供の目に入ったり、貴婦人のブランドバックに傷をつけて
       → 傷害や賠償対応

    ●喫煙ルームで
      ・・・・・ 枚挙にいとまなし。

    喫煙マナー無視の結果、(スレ名のたばこトラブルどころか)罰金刑や犯罪者となる例なんて、偶然・故意両者ともに挙げればキリがない。

    少なくとも
       「喫煙マナーの無視 ⇒ 犯罪者予備軍や、犯罪発生を当初から想定している者」
    は、間違いなく言えること。

  69. 917 匿名さん

    >909って、荒らしピアノだっぺ

  70. 918 匿名さん


    >909さん
    このスレでは、
      喫煙マナー自体が不要だ!
    なんて方は見たことがありません。

    NO.909以降でこれまで約10時間、約10件の投稿がありますが、NO.909以降、その際どい文言に固まってしまったのか、喫煙者はどなたも投稿しておられません。
    ここではみなさん、基本は迷惑かどうか+αといった程度が主体で、常識レベルの話(明らかに犯罪や法に触れる行動)について、わざわざ語っている方はおられませんよ。

    何をも恐れぬ喫煙マナー無視だなんて無茶な路線は、喫煙者の方々が今後このスレで耐えられる筈もなく、また当然ながら内容も下劣なものになっていきますよ。
    (なお、納得できない場合は、ご自分で「喫煙マナー不要・無視」スレッドをお立て下さい。)

     P.S ニコチン嫌いのお情けでした。

  71. 920 匿名さん

    >913
    コラコラつまらない勘違いをしなさんな!
    自宅稼業はたくさん有るのです。
    自宅にいるから失業者ではないのですよ。
    時代錯誤な方ですよ。

  72. 921 匿名さん


    >919、 >920
    荒らしピアノ君、冷静に。
    今は、話を変えよう、突っ込みを入れて貰おう等との魂胆で、得意の連投をするところではなく、まずは>918を何度も読んで理解することが先決だよ。

  73. 922 匿名さん

    >918の内容は、至極当然。
    喫煙マナー無視なんて無謀で挑発的な記載は、愛煙家からもゴメンだね。
    それは愛煙家を悪者にするだけ。

    喫煙マナーなんて、ごく普通の喫煙者は無意識に守ってるものなんで、無視して振る舞う方が逆にムズカシイぞ。




    >909は、本当はタバコ等吸ったことないんだろ?
    もしもそうだとしたなら、スレを乱すためだけにレス投稿してんのか?

    そりゃ人々がアラシと呼ぶのも、やはり至極当然。

  74. 923 匿名さん

    >909
    >マナー?なにそれ?おいしいの?
    勿論、オイシイに決まってるじゃん。

    喫煙者なら、喫煙マナー無視なんて冗談でも言える内容ではないよ。

    喫煙関連スレではこんな大暴走見たことなく、新参者のようだけど、喫煙時のマナーのみならず、投稿時のマナーも守った
    方がいいね。
    世の中、マナーがあって初めて円滑に動いており、後者を遵守できてれば、〔喫煙マナー不要〕なんて暴言は書けないよ。
    その結果、909は非難されることもなかった。
    うわべではないマナーの本当のオイシサを知らないからだね。

    (荒らしピアノとエアピアノの使い分けがよくわかんないけど)これでは投稿マナーのみで充分に荒らしてるレベルだね。

  75. 924 匿名さん


    >909の荒らしピアノ様って、ちょこっと前に
      ″喫煙被害が受忍限度を超えていることを確認後でないと、タバコスレに投稿してはダメ″
    と、本人さえ説明できない誤投稿してた人でしょ。

  76. 927 匿名さん


    926
    騒音スレも含めると、10件近く、コピペ同時投稿してない?

    この人、何度も論破されて、絶対に太刀打ちできないことが自分でもよく分かってるから、意味不明の特攻隊みたいなことするんだろな。

  77. 928 匿名さん

    >927さんの言われるように、荒らしピアノは自爆してさらに荒らしてますね。

    可哀想なことに、釣ろうとした909での注意以降、荒らしピアノ>926で引用してる>921まで10レス以上あり、とても時間がかかってます。
    釣ったとは言えず、荒らしが墓穴ほりに926へ出てきてます。
    しかもここまでのレス者の殆どはあなたへの反論。

    内容自体がウソのあなたの場合、ウソの上塗りを続けるだけ。
    誰もまともについてきてませんよ。

    中高生が夏休み中にくだらない遊びを覚えてしまったようね。

  78. 929 匿名

    13階の○本くさい
    すいすぎだ
    きんしなんだから守れや
    まもれないのなら家族三人で荷物まとめて出てけ
    仕事もしないでなさけない眼鏡野郎め

  79. 930 匿名

    おい眼鏡!引きこもってないでどこかでかけろや
    タバコぱかぱかベランダですうなや
    お前びょうきだよ
    ヨチヨチあるきのおまえの子供既にニチン中毒おめでと(笑)

  80. 931 匿名

    煙草を吸った後、うちじゃないとカモフラージュ。
    子供を抱えてバルコニーから展望を眺めているふりをしている。
    仕事もできない程ニコチン中毒に侵され毎日ブラブラ。
    奧さんに働かせているみたい。
    早くローン払えなくなって出ていけばいいのに

  81. 932 匿名さん

    ホントむかつくわ。今も誰かベランダで、たばこ吸ってるわ。部屋の中で吸えや。もう、どうしょうにもない連中やね。臭くてしょうがないわ。

  82. 934 匿名さん

    路上禁煙区域の真上で、平気な顔してタバコ吸ってるもんな。条例には罰則規定ないのかしら。

  83. 936 匿名さん

    臭い。臭い。

  84. 937 匿名さん

    煙草吸う方に質問です。
    煙草のけむりが他の人の顔にかかっても気になりませんか。

  85. 938 匿名さん

    わざと煙を他人の顔にかける人はいないからなぁ…
    所有権のある場所で煙草を吸うのは個人の自由ですよ
    他人がどうこういうべきでは無い
    もちろん、著しくモラルが欠けているのであれば問題だと思いますが

  86. 939 匿名さん

    火気と煙の出るものは、普通に考えてダメでしょう。

  87. 940 匿名さん

    938さん。
    おっしゃるとおりだと思います。だから、路上は所有権ないからダメですよね。それとパブリックな場所もダメですよね。
    でも、938さんみたいに回答してくださる方は常識のある方でしょう。

  88. 941 匿名はん

    >>940
    >だから、路上は所有権ないからダメですよね。それとパブリックな場所もダメですよね。
    ちょっと違いますね。
    所有権のある場所では自分の裁量で喫煙することができます。所有権のない場所では
    管理者が喫煙を認めていれば(禁止していなければ)喫煙可能になります。
    ※所有権のない他人のお宅でも家主が認めれば喫煙できますよねぇ。

  89. 942 匿名さん

    941のような人は、近隣に迷惑を掛けても何とも思わない、
    まさに「迷惑喫煙者」というものですね。

  90. 943 匿名はん

    >>942
    >941のような人は、近隣に迷惑を掛けても何とも思わない、
    なぜそんな事が言えるのでしょうか?
    「できる」ことを「できる」と言うと「迷惑なことでもやる」と
    判断されるのでしょうかね。

    >まさに「迷惑喫煙者」というものですね。
    はぁ?
    なぜ迷惑なのですか? 通常5m以上も離れているベランダで、
    直接向かうわけでもないし、常に向きや強さの違う風が吹いて
    いる状態なのに迷惑喫煙なのですか?

    年に1回2回程度のかすかな匂いを感じて「迷惑だ」と
    騒いでいませんか?

  91. 944 匿名さん

    >年に1回2回程度のかすかな匂いを感じて「迷惑だ」と 騒いでいませんか?

    喫煙者が感じる「かすかな匂い」は吸わない方には臭いものです。

    嫌いなものには過剰に反応するのは当たり前ですので、自分が大した事は無いと思っても相手はそうではない事は多々有ります。

    迷惑と言われて反省できないのは、下衆だと思います。

  92. 945 匿名

    >喫煙者が感じる「かすかな匂い」は吸わない方には臭いものです。
    >嫌いなものには過剰に反応するのは当たり前ですので、自分が大した事は無いと思っても相手はそうではない事は多々有ります。
    >迷惑と言われて反省できないのは、下衆だと思います。
    ニンニクの匂いを万人が好むと思いますか?

    あなたが、前述の持論で喫煙を否定するのであれば、
    まずはあなた自身が、他人を不快に感じさせる可能性のある一切の行為を自粛すべきです。

    自分に出来ない事を他人に要求してはいけませんよ。

  93. 946

    え?ニンニク?
    呆れた詭弁ですね(笑)

  94. 947 匿名

    詭弁ではありません。
    ニンニクが平気な人が感じる「かすかな匂い」は苦手な方には臭いものです。

    嫌いなものには過剰に反応するのは当たり前ですので、自分が大した事は無いと思っても相手はそうではない事は多々有ります。

    迷惑と言われて反省できないのは、下衆だと思います。

    あなたの言ってる事は、このような身勝手でバカげた持論でしかないということです。

  95. 948 匿名さん

    ニンニク(食用野菜) と タバコ(合法的麻薬)を同じ土俵に上げるなよ。タバコは3本食べたら致死量に達するの。言わば毒。そんな汚らわしい汚物であるタバコを吸う神経が分からない。ニンニク3個とセロリと納豆食べたら元気になりますよ。ニコチン中毒のあなたにお奨めします。

  96. 950 匿名

    今は臭いの問題について話しているのであって、食べた場合の有毒性の話しをしているのではありません。
    そのような論点のすり替えを『詭弁』というのですよ。

  97. 951 匿名さん

    タバコは一応合法になってる

    麻薬ですから

  98. 952 匿名さん

    タバコの臭いより喫煙者の口臭が最も臭い。まさに汚物。

  99. 953 匿名はん

    >>944
    >喫煙者が感じる「かすかな匂い」は吸わない方には臭いものです。
    そうでしょうね。だから?

    >嫌いなものには過剰に反応するのは当たり前ですので、自分が大した事は無いと思っても相手はそうではない事は多々有ります。
    『過剰に反応』していることは理解できているのですねぇ。

    >迷惑と言われて反省できないのは、下衆だと思います。
    はぁ、近隣から言われれば考えますがねぇ。
    世の中には車の排気ガスで迷惑を被っている方々がいますが、あなたは車を
    使用することを日々反省していますか?

    >>948
    >ニンニク(食用野菜) と タバコ(合法的麻薬)を同じ土俵に上げるなよ。
    匂いは匂いとして同じ土俵に上げることができるでしょ。

    >タバコは3本食べたら致死量に達するの。言わば毒。そんな汚らわしい汚物であるタバコを吸う神経が分からない。
    ------
    太い人参をしっかり持ってとがっている方を他人に向けて体ごとぶつかって
    みてください。怪我をさせることができます。場合によっては殺すことも
    できるでしょう。そんな凶器を食べる神経がわからない。
    ------
    あなたの意見は↑こんな感じですね。

    >>952
    >タバコの臭いより喫煙者の口臭が最も臭い。まさに汚物。
    だから何?
    「マンション掲示板」でそれを訴えて何になるんでしょうか?
    詭弁と言うか、「お前の母さんでべそ」的発言ですねぇ。

  100. 954 匿名さん

    >953
    モンスタークレーマーの典型例。正直怖いです・・・。
    >太い人参をしっかり持ってとがっている方を他人に向けて体ごとぶつかって みてください。怪我をさせることができます。場合によっては殺すことも できるでしょう。
    ニコチンで頭やられているのかな?。周りに迷惑をかけないうちに早く病院に行ってください。

  101. 955 匿名さん

    ↑あなたもね
    私は非喫煙者で煙草の臭いもダメです
    咳き込んでしまいます

    しかし、マナーを守る喫煙者に対して非難や言いがかりは一切しませんよ
    個人の自由であり、それが認められているのですから

    喫煙者に対して異常に反応している方の方が、よっぽど滑稽で非常識です

  102. 956 匿名さん

    955
    マナーを守るのは当然の事です。
    問題なのは、いくら個人の自由だからと言って、
    近隣が我慢するのは当たり前だ、という傲慢さです。
    はっきり言って、タバコなんて、あくまでも単なる個人の嗜好品ですよ。
    食生活に欠かせない調理の匂いとは、全く別物です。
    それを一緒くたにして論点をずらしてまで、
    迷惑なベランダ喫煙を擁護している方が異常だし、非常識でしょう。

    943
    >年に1回2回程度のかすかな匂いを感じて「迷惑だ」と 騒いでいませんか?

    そんな程度でないから、迷惑だ、と言っているのです。
    年に1~2回程度ではなく、ほぼ毎日、何回も、ですよ。
    ベランダの窓を開けると、臭いが室内にまで侵入してくるし、
    干してある洗濯物がヤニ臭くなってしまうほどなのですよ。

  103. 957 匿名

    >はっきり言って、タバコなんて、あくまでも単なる個人の嗜好品ですよ。
    >食生活に欠かせない調理の匂いとは、全く別物です。
    ニンニクだって単なる個人の好みであって、食生活に欠かせない食材ではありません。
    だからといって、嫌煙者のように「ニンニクを止めろ!」と言ってるのでありません。
    煙草もニンニクもお互い様の範疇だから、双方容認するのが当然の義務だと言っているのです。

    >それを一緒くたにして論点をずらしてまで、
    他人を不快にさせているのが、嗜好品たる煙草だと許せなくて、調理の匂いであるニンニクは許される…
    論点をズラすもなにも、こんなのはあなたの個人的な持論でしかありませんよ。

    >迷惑なベランダ喫煙を擁護している方が異常だし、非常識でしょう。
    喫煙を擁護しているというより、
    嫌煙者の法やルールを無視した身勝手さを否定しているのです。

  104. 958 955

    >956
    「問題は近隣が我慢するのは当たり前だ、という傲慢さです。 」
    という主張のようですが逆をいえば
    貴方が不快だから喫煙者は我慢するのが当たり前だという貴方の傲慢さの表れですよ

    >957さんのお言葉通り、喫煙を擁護している訳ではありません
    出来れば煙草なんて無くなって貰いたいです

    我が家では、様々な煙草対策して今では不快な事は少ないですよ
    マナー、ルールを守る喫煙者に強要する前に御自身で出来る事をして、少しでも不快な事を減らす努力はしましょうよ

  105. 959 匿名さん

    >貴方が不快だから喫煙者は我慢するのが当たり前だという貴方の傲慢さの表れですよ

    規約がどうであろうとも、
    「貴方が」だけでなく、大多数の近隣に迷惑な行為でしょ、ベランダ喫煙というものは。
    洗濯物がタバコ臭くされるのも、部屋の中にまでタバコの煙が侵入してくるのも、
    喫煙者の近隣になったからには黙って我慢しろ、というのは全く傲慢でない、という事なの?
    どれだけ、おタバコ様なんだろうね。
    それとも、タバコ吸わないと命にかかわるんだったら、話は別だけどね。(笑)

  106. 960 匿名さん

    近隣に煙たい思いをさせる等、迷惑を掛けている時点でマナー違反でしょう。
    室内で吸えばいいじゃないですか。
    ルールに従っている、と言うけれど
    「ベランダで喫煙しなければならない」なんていうルール・規約があるのでしょうかね。

  107. 961 匿名はん

    >>956
    >マナーを守るのは当然の事です。
    その通りです。

    >問題なのは、いくら個人の自由だからと言って、
    >近隣が我慢するのは当たり前だ、という傲慢さです。
    その通りです。で、それを喫煙者が傲慢さを持っているとでも思っていますか?

    >はっきり言って、タバコなんて、あくまでも単なる個人の嗜好品ですよ。
    >食生活に欠かせない調理の匂いとは、全く別物です。
    >それを一緒くたにして論点をずらしてまで、
    >迷惑なベランダ喫煙を擁護している方が異常だし、非常識でしょう。
    匂いは匂い。論点はずらしていません。

    >そんな程度でないから、迷惑だ、と言っているのです。
    >年に1~2回程度ではなく、ほぼ毎日、何回も、ですよ。
    あなたのマンションでは常に同じ向き強さの風でも流れているのですか?
    風向きが変われば匂いはしないはずですし、風力でも拡散力が変わってきますので
    匂いはしなくなるはずです。それともあなたの部屋の四方八方の部屋でベランダ
    喫煙をされているのでしょうか?

    >ベランダの窓を開けると、臭いが室内にまで侵入してくるし、
    >干してある洗濯物がヤニ臭くなってしまうほどなのですよ。
    あなたの発言を信じるとして、あなたはそのベランダ喫煙の被害を防ぐために
    どんな行動を起こしていますか? まさか、じっと我慢?

    >>959
    >規約がどうであろうとも、
    規約で禁止されているかどうかは重要です。

    >「貴方が」だけでなく、大多数の近隣に迷惑な行為でしょ、ベランダ喫煙というものは。
    そんなことはありません。大多数に迷惑だったら多くのマンションの規約で
    ベランダ喫煙禁止になっているはずです。

    >洗濯物がタバコ臭くされるのも、部屋の中にまでタバコの煙が侵入してくるのも、
    >喫煙者の近隣になったからには黙って我慢しろ、というのは全く傲慢でない、という事なの?
    どこから「黙って我慢しろ」という言葉が出てきたのでしょうか?
    行動を起こしてください。

    >>960
    >近隣に煙たい思いをさせる等、迷惑を掛けている時点でマナー違反でしょう。
    あなたは自分が「煙たい思いをしている」ことを知らせていますか?
    あなたの近隣のベランダ喫煙者は迷惑をかけていることを気が付いて
    いないかもしれません。

    >室内で吸えばいいじゃないですか。
    ベランダで吸ってもいいじゃないですか。禁止されていないのだから。

    >ルールに従っている、と言うけれど
    >「ベランダで喫煙しなければならない」なんていうルール・規約があるのでしょうかね。
    ぉゃぉゃ、「しなければいけないルール」ですか?
    何を言っているか判断できなくなってしまっているようですねぇ。

  108. 962 匿名さん

    煙草を吸うたびにせめて歯を磨いてください。

  109. 963 匿名さん

    相変わらず「匿名はん」のレスって、
    ダラダラと長いだけで、内容も
    おマヌケ過ぎてお話になりませんね。

    >何を言っているか判断できなくなってしまっているようですねぇ。

    …て、これ、「匿名はん」自身の事じゃないの?(笑)

  110. 964 匿名さん

    もう、自己中の匿名はんは無視すれば。

    バカらしいと思いませんか?

  111. 965 匿名

    >もう、自己中の匿名はんは無視すれば。
    >バカらしいと思いませんか?
    思いません。
    嫌煙者の問題解決能力の低さにあきれるばかりです…

  112. 966 匿名さん

    >964さんに同意です。
    965さん
    嫌煙者?誰が?
    匿名はんという人もだけど、
    あなたの決め付けと理解力の無さには呆れるばかりです…

  113. 967 匿名さん

    消費税10パーセントの後にたばこ税の増税を検討してるみたいだよ。税込1箱500~600円ってとこだろうな。

  114. 968 匿名

    >嫌煙者?誰が?
    嫌煙は嫌煙ですよ…
    どこからともなく漂ってくる程度の煙草の煙に、異常なまでの嫌悪(健康被害だの、洗濯物に臭いが移るだの…)を示す人達の事です。

    そんなものは調理の匂いや上階のちょっとした物音なんかと何ら変わりません。
    不快に感じたら窓を閉めるなりしてやり過ごせばいいだけの事。
    異臭や騒音など『尋常ではない状態』を除いては誰もがそうしていますよ。

  115. 969 匿名さん

    968は嗅覚が麻痺している人のようですな(笑)

  116. 970 匿名

    >968は嗅覚が麻痺している人のようですな(笑)
    本当に自分本位の考え方しかできない人なんですね…
    もう一度、今度はちょっと表現を変えて言い直してあげます。

    多少不快に感じる程度の事象は、誰だって我慢してるんです。
    そんな事すら理解できないのであれば、共同住宅なんかに住むべきではありませんよ。

  117. 971 匿名さん

    970
    本当に身勝手な言い草で、呆れてしまいますね。
    どっちが自分本位なんだか…
    「多少の不快」どころか、大変な迷惑を被っている人が大多数おられるからこそ、
    このスレとか、タバコ関連スレが多く立ち上げられているのでしょう?
    近隣への配慮、という当たり前なことも出来ず、
    ただ自分の嗜好の為に、隣人に迷惑が掛かる行為を平気でするような無神経な人こそ
    共同住宅に住むべきではありませんよ。

  118. 972 匿名さん

    >971さん
    >970さんはあなたと同じ考えですよ。

  119. 973 匿名さん

    不快が多少かどうかは人によるわけで
    不快には変わりはないのだよ

    不快な人物が不快な行動をしている事を
    不快な人物自身が少し認識した方が良いのでは
    タバコが勝手に火をつけて臭うわけではないのだから

  120. 974 匿名さん

    972さん
    970はベランダ喫煙という迷惑行為を
    他の煙草関連スレに於いてもずっと擁護し続けていますので、
    971とは根本的に違いますよ。

  121. 975 匿名さん

    タバコは麻薬(一応合法になってますけど)、

    その麻薬を他人に吸わせてどんな気分だい?

    子供や赤ちゃんにまで被害を及ぼして満足かい?

    タバコを吸って自分だけ良ければそれでいいのかい?

  122. 976 匿名さん

    >971とは根本的に違いますよ。
    そうでしたね。失礼しました。

  123. 977 通りすがり

    ベランダ喫煙を批判してる方
    批判してる人を批判されている方
    問 : 次の中で、あなたの考えに最も近い番号を選んで下さい

    ①煙草は一切許さない。禁煙
    ②室内での喫煙はよいが、匂い及び煙の被害は一切許さない
    ③室内での喫煙はよい。それに伴う匂い及び煙の被害はやむを得ない
    ④ベランダ喫煙でもよいが、時間帯や近隣の状況に応じて喫煙するべき
    ⑤マナーやルールさえ守れば、ベランダ喫煙はよい
    ⑥その他

  124. 979 サラリーマンさん

    タバコに含まれるニコチンは、大麻よりも遥かに高い依存度を持っています。
    タバコの離煙率はヘロイン並の低さです。また、タバコはそのまま自殺の道具に
    使えるほど強い猛毒です。
    何度も殺人の道具になっています。
    ニコチンは青酸カリの数倍の強さを持ち、ヒ素と同じく

    「毒物及び劇物取締法」で規制されています。

  125. 980 物件比較中さん

    なに勝手にタバコを毒物とか言ってるわけ。
    意味わからんわ

  126. 981 匿名

    >何度も殺人の道具になっています。
    >ニコチンは青酸カリの数倍の強さを持ち、ヒ素と同じく
    >「毒物及び劇物取締法」で規制されています。
    「銃刀法」で規制されている包丁や、「道路交通法」で規制されている自動車の殺傷力は、煙草の比ではありませんよ。

  127. 982 匿名さん

    981のような問題のすりかえは、「ストローマン論法」の一種なのでしょうね。
    銃刀や自動車とか、ここでは関係ないでしょう。

  128. 983 匿名さん

    喫煙者はどんな物でも人を殺傷する事を考えるのか?。それとも、981 が単に狂気に満ちているのか?。ご自分を無理矢理正当化する為に包丁や車まで持ち出して非難する。
    馬鹿げてると思わないかい?
    ここでの問題は、麻薬である煙草が他人に与える影響だろ。

  129. 984 匿名

    >ここでの問題は、麻薬である煙草が他人に与える影響だろ。
    そうです。
    煙草が他人に与える影響とは、つまり副流煙の事ですね。
    問題の本質はその『副流煙』であるにも関わらず、煙草の常習性やニコチン単体の毒性の強さなどを論ずる・・・
    これこそが論点のすり替え。
    典型的なストローマン論法です。

    >自分を無理矢理正当化する為に包丁や車まで持ち出して非難する。
    正当化するために包丁や車を持ち出したのではありません。
    979のストローマン論法を指摘するために引用しただけの事です。

  130. 985 匿名さん

    常習性は極めて重要なポイントだろうね。
    常習性がなければ問題足り得ないケースも多いわけだから。

  131. 986 匿名さん

    要はだらしない人間が口寂しいのを良い事に頭から袋でもかぶって勝手に吸う分には良いが、家庭内はおろか他人にまで害が及ぶ事が問題だと周囲が言っているわけだろうから、迷惑をかけている張本人は反省した方が良い。開き直って人様に講釈足れる立場ではない。

  132. 987 匿名さん

    一人で何役もこなして煙草批判ご苦労様です

  133. 988 匿名さん

    >987
    孤軍奮闘ご苦労様w 
    最近喫煙者が肩身が狭くなってきたし・・・
    にんにくでも包丁でも持ち出して頑張ってねw

  134. 989 匿名さん

    たばこ、20円アップでなく、もっとあげていいんじゃない?

  135. 990 匿名さん

    うん。タバコも酒も今の倍でいい

  136. 992 匿名さん

    たばこ吸う人、マナーの悪い人多すぎる!
    どうすることもできないのだろうか。

  137. 994 匿名さん

    自転車タバコ、歩きタバコ、とんでもない。その後ろの人たち、大迷惑。

  138. 995 匿名さん

    雨をいいことに傘に隠れて歩きタバコ。。。悪臭ばらまくな

  139. 996 匿名

    購入した商品を開封したときとか、
    宅配便でタバコのにおいがするとき、メーカーや運送会社に、
    喫煙後は手を洗っていますか?タバコを吸った衣服のまま仕事
    しているんじゃないですか?と問い合わせるとお詫びの品が送られて
    くることがあるね。お詫びよりも禁煙・分煙をしっかりしてほしいの
    だけど。

  140. 997 匿名

    購入した商品を開封したときとか、
    宅配便でタバコのにおいがするとき、メーカーや運送会社に、
    喫煙後は手を洗っていますか?タバコを吸った衣服のまま仕事
    しているんじゃないですか?と問い合わせるとお詫びの品が送られて
    くることがあるね。お詫びよりも禁煙・分煙をしっかりしてほしいの
    だけど。

  141. 998 匿名さん

    そんな事問い合わせるなんて異常ですね
    典型的なクレーマー
    私はルールを守らない喫煙者は許せませんが、あなたと同様だと思われるのは勘弁です

  142. 999 匿名さん

    タバコも大麻も麻薬で間違いない
    但し、それが合法か非合法かという話
    その麻薬の悪煙を他人に押し付ける結果として
    人道的に人を見極める材料とはなり得る

  143. 1000 匿名

    4階のローカ たばこの臭い(服洗わないといけないぐらい付くく臭い)ダウニー臭 野焼き臭 臭い臭いマンションに住む私はストレスで死にそうだ!!

  144. 1001 匿名

    団地出身のかよこさんは大嘘つき。
    あの目つきやばい。病気かクスリでもやってんじゃないの?
    もえぽんかわいそう学生なのにタバコ臭くて。

  145. 1002 匿名さん

    異常な心理状態ですか?
    少し掲示板から離れてくださいな。

  146. 1003 匿名さん

    タバコ吸う人は精神年齢が低いらしいです
    口さびしいのはおっぱいを吸う心理と同じなんですって

  147. 1004 匿名さん

    >1003
    煙草吸う人は精神年齢低いんだって
    それ煙草している人の目の前で大きな声で言ってごらん。
    おもしろいことになるかもね

  148. 1005 匿名

    それはタバコ民が・・・だからですね!

  149. 1006 匿名さん

    周囲に迷惑をかけないように自室ではタバコを吸わないようにするのがマトモな人間でしょうね

  150. 1007 匿名

    早かれ遅かれいつか呼吸器に疾患が出る
    その時後悔しても手遅れなんだけどな
    まあニコチン中毒の時点で治療が必要なわけだが
    意識すらない

  151. 1008 匿名さん

    さんざん喫煙してCOPDになって障害者認定されて税金で治療をうける。
    酸素吸入しながら煙草を吸ってボンベを爆発させるバカもいる。
    クズにもほどがある。

  152. 1009 匿名さん

    タバコに多量に含まれるニコチンには、
    コカインに似た作用があります。
    タバコをやめることが難しいのは、
    この麻薬作用のためです。
    ニコチンは、コカインと同じく、
    興奮作用を引き起こし、神経伝達を遮断します。
    その結果、毛細血管を収縮させ、
    鎮静作用を引き起こし、ストレスを緩和します。

  153. 1010 匿名

    タバコ吸う人は残り香が凄いですね!

  154. 1011 匿名さん

    うちは夫婦で嫌煙家で友人にも喫煙者はいません。
    この間、うちでホームパーティーをした時のことです。
    私の友人が交際中の彼を連れてきたのですが、残念なことに喫煙者でした。
    玄関に招き入れた瞬間に漂う煙草臭、、うわぁっとショックでしたが仕方ありません。
    14人集まった中、ただ一人何度も庭に出て煙草を吸い、戻ってくると悪臭と毒を振りまく始末。
    家の中は論外ですが、庭で吸われるのもみっともないしご近所迷惑で本当に困りました。
    部屋に戻って来るたび「(外は)寒い寒い」っと言うのがバカみたいで本当に不愉快でした。

  155. 1012 匿名さん

    招待された喫煙者も不愉快だったでしょうね。


    招待したゲストに対して最低な方ですね、アナタ。

  156. 1013 匿名さん

    寒さよりも禁断症状が優先か~
    麻薬って怖い

  157. 1014 匿名さん

    >部屋に戻って来るたび「(外は)寒い寒い」っと言うのがバカみたいで本当に不愉快でした。

    家の中で吸わせてもらえないあてつけ?
    それとも思ったことをそのまま言っちゃうバカですかw
    どっちにしても自分なら出禁ですね。

  158. 1015 匿名

    出禁賛成!
    常識のない喫煙者は出てけ!

  159. 1016 匿名さん

    そもそも『夫婦で嫌煙家』と恥しげもなく豪語するヤツが
    ホームパティーに喫煙者をゲストとして招待する神経が理解できない。

  160. 1017 匿名

    ニコチン中毒が煙草スレを梯子してケチつけてる(笑)

  161. 1018 匿名さん

    嫌煙家なら喫煙者を呼ばないでしょ
    こんな普通の事指摘されただけで嫌煙家同士はかばっちゃうんだね(笑)

  162. 1019 匿名さん

    1018
    >1011さんのレスをよく読んでみなさいよ。
    わざわざその喫煙者を呼んだのではなく、
    招いた友人について来た彼氏が、たまたま喫煙者だったんでしょ。
    それに、嫌煙者同士はかばっちゃうんだね、とか言っている方が普通でないし
    あなたの言う「指摘」とやらも嫌味ったらしいだけで全くの的外れだし(笑)

  163. 1020 匿名

    喫煙って読解力にも影響を及ぼすんですね。。
    まあ、確かに喫煙層に知的なイメージはないですけど。。

  164. 1021 匿名さん

    喫煙で、読解力に影響をなんてありえません。
    頭を使う長時間の仕事の合間の気分転換や
    イラッとした時にリラックス効果はすごくあります。
    あと喫煙しない人は喫煙する人をたとえ家に呼んだとしても
    ここでは禁煙してほしいとか人間関係がなりたっているのならその場で口で
    言えますよね。
    人間関係がそれほど成立していない人でも
    家に入れるところから変ですよ。
    じゃあそれでももし吸いたくなったら外でと頼んだとしても

    寒い寒いなど言われたところで人間関係が良好な人だったら
    嫌味になど聞こえません。
    いきなり彼氏を勝手に連れてくる友人も本当に親しい友人ですか
    なめられてませんか。
    親しい仲にもある程度の礼儀はわきまえてるから
    友人って成立していると思うんですけど

    煙草を吸わないあなたを知らない程度でも友人なんですか
    なんかそのあたりから誰でも素性の知らない人をいきなり家に入れるまでの友達にしちゃうタイプですね。
    普段の生活でそれほど知らない人に騙されないように注意したほうがいいですよ。

    学生時代のつきあいと大人同士の付き合いはわけが違うのです。
    たばこうんぬんより1011さんは何か足りない人だと思います。
    それか単なる嘘を書いたのか

  165. 1022 匿名さん

    長ったらしく絡むねえ(笑)

    気分転換やイライラってさ、ニコチン切れからくる禁断症状でしょ。
    追加してやれば、そりゃ落ち着くさ。依存症そのものなのに詭弁で誤魔化すな。

  166. 1023 匿名さん

    >イラッとした時にリラックス効果はすごくあります。

    麻薬中毒者の典型的な行動ですね。
    人間誰しもイライラはあると思いますが、自分で解決する手段を放棄し
    タバコに助けを求める。
    他人が副流煙で苦しもうが知ったことではない。
    結局、人間としての弱さと協調性の無さだけが垣間見えてしまう。

  167. 1024 匿名さん

    喫煙者って本当に社会の癌ですよね。
    消えてもらいたいです。

  168. 1025 匿名さん

    >招いた友人について来た彼氏が、たまたま喫煙者だったんでしょ。
    ”たまたま”って書いてなかったけど?
    嫌煙家ってのは予測することが苦手なのかね。



    まあ元々1011自体が作文ですからねぇ

  169. 1026 匿名

    ぼくちんニコチン中毒

  170. 1027 匿名さん

    何でもいいよ。
    吸いたい人は吸えばいいし
    吸いたくなければ吸わなきゃいい。

  171. 1028 匿名さん

    1025のようなニコチン依存症の迷惑喫煙者擁護の人間って、
    的外れな決め付けと執念深い負け惜しみが得意なのかね。
    相変わらず、文章の読解力が無いし、
    レス自体、勝手な思い込みだし、無駄な改行も意味不明。

  172. 1029 匿名さん

    お寺にある煙のような、ありがたい煙を出せばいいのにな(笑)
    頑張れタバコ屋さん。

  173. 1030 匿名さん

    マンション・・・それは人間の巣。
    あれだけ狭い箱に何世帯も住んでいるのだから、我慢強い人以外は住んではいけません。
    自由を求めるなら戸建てに住みましょう。
    無理なら諦めましょう。絶対に解決しない事ですから。

  174. 1031 匿名さん

    そう、どうしても自分の嗜好(喫煙)を我慢出来ずに、
    他人に迷惑を掛けずにいられないような人間は、
    集合住宅に住んではいけませんね。

  175. 1032 匿名さん

    騒音主がマンションに住むべきでないのと同じ。
    どうしても我慢できずにドタドタ歩きたいなら
    戸建てにでも住んだらいかが?

  176. 1033 サラリーマンさん

    麻薬中毒患者はKYである。

  177. 1034 騒音主も匿名さん

    騒音主もKYである。

  178. 1035 匿名

    ぼくちん、とある千葉のマンションに住んでるんだけど
    ぼくちんのせいでマンションのスレが荒れちゃってるみたい
    どうしよう?
    ぼくちんの愛娘に煙草吸わせたくないし
    かみさんから部屋で吸うのを禁止されてるんだ
    でも煙草はやめられないんだよね
    ぼくちんヘヴィースモーカーで眼鏡がヤニでベタベタなんだけど
    いい掃除方法もあったら教えてください

  179. 1036 匿名

    分譲マンションの役員kさん、
    ベランダ喫煙するくせに順番で回って来たからといって役員しないでほしい
    そんな人が管理組合に居るからタバコの問題がいつまでたっても解決しない
    役員の隣もベランダでパカパカしているニコチン中毒なのに
    お互いなあなあだから問題にならないみたい
    役員やる資格ないでしょ

  180. 1037 匿名さん

    >1036
    じゃあ立候補でずーと役員やられたらどう?
    なにも変わんないと思うけど

  181. 1038 管理担当

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ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK・2LDK+S(納戸)

35.34m2・65.43m2

総戸数 42戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

8980万円

4LDK

73.69m2

総戸数 70戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

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サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

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58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

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未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

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