たばこトラブル

>233 大賛成
神経質クレーマーは世間の嫌われ者と自覚するべし！

２４１は全くの正論。
税金巻きあげ、キックバック貰いーの…何重にもおいしい煙草利権、国がやめるはずがない。
自己の健康と、無駄な税金払わない選択をした賢明な国民が被害を受ける相当おかしな世の中。
せめて煙草吸わない若者が最近増えていることに少し期待。

喫煙者の大部分は喫煙場所決めてあげないとものの善悪も判断できないレベルの人間。
喫煙者でなおかつマナーを守ってる人って、バカな喫煙者に対して禁煙者よりも余計腹を立ててるんじゃないの？

せめて神経質のクレイマーが増えないことに少し期待！

自己中嫌煙クレーマーだけが地球の真ん中で叫んではいけない！

自己中嫌煙クレーマーだけが地球の真ん中で叫んではいけない！
自己中喫煙者だけが地球の真ん中で叫んではいけない！

両方でしょう
自己中嫌煙クレーマーと称して偏向罵声を上げるのはいかがなものかと

幼稚なスレだな～。

罵声でなく、ご意見を

喫煙者の人格がわかるスレです。

スレ主の悩みが物語ってるように
嫌煙者という人種は、喫煙者を糾弾するのが目的なのです。
実際被害があるかどうかは関係ないのですよ。

嫌煙家です。
となりの奥さんに「ベランダで煙草を吸わないで欲しい」と採算クレームを付けられます。
その度に「私も家族も吸いません」
というのですが聞き入れません。
どうしたらいいでしょうか？

>>252
>嫌煙家です。
>となりの奥さんに「ベランダで煙草を吸わないで欲しい」と採算クレームを付けられます。
あなたは隣りの奥さまが言う煙を感じていないのでしょうか？
感じていればあなたもクレームを言ってあげればいいのにと思います。
それともこのレスは喫煙者のなりすましですかね。

>253
＞感じていればあなたもクレームを言ってあげればいいのにと思います。
でも、となりの奥さんが勘違いした通り煙は感じても
どこからなのか特定できないからクレームを言いようがないですね。

煙なんて感じてないと思うよ、その奥さん。

>>254
>でも、となりの奥さんが勘違いした通り煙は感じても
>どこからなのか特定できないからクレームを言いようがないですね。
煙を感じていてどこからかわからないなら、嫌煙者らしく「ベランダ喫煙はあなたの
ところでしょう！」とクレーム返しすればいいんですよ。

>256
＞クレーム返しすればいいんですよ。
へー
確信もなく『お前が犯人だろ』って
すごい考え方ですね。
あなたも隣の奥さんと同じですね。

>>257
>確信もなく『お前が犯人だろ』って
>すごい考え方ですね。
>あなたも隣の奥さんと同じですね。
そうですね。>>252 は「嫌煙家」と名乗っていますから。
クレームにはクレームで返すのが得意でしょ。

>258
＞クレームにはクレームで返すのが得意でしょ。
ご自分がそうだからといって他人までそうだとは言えないんじゃないでしょうか。
『クレーム返しすればいいんですよ。』
と進言されたのはあなた自身だったことをお忘れなく。
※どうしてこの人は自分の考えていることは他人も同じように考えているはずだと思い込むんだろう？

で、結局アンタどうしたいの？

まがりなりにもレスくれた人に文句しか言ってないじゃん。

で、結局オマエはどうしたいの？

>260
＞まがりなりにもレスくれた人に文句しか言ってないじゃん。
あっ、そうですね。
まがりなり程度のレスでしたね。
失礼しました。

>>252
>となりの奥さんに「ベランダで煙草を吸わないで欲しい」と採算クレームを付けられます。
>どうしたらいいでしょうか？
「嫌煙家」が「どうしたらいいでしょうか？」と問いかけているのに、誰も回答してあげないで
私へのクレームばかり。
ほんま、嫌煙者どもって「他人のために何かをやる」ことを嫌う人種だって分かりますねぇ。

嫌煙家なんていないからでしょう。

肺気腫になる前にベランダ喫煙を止めさせないとね。
吸ってる本人が一番危ないけど・・・

>>264
>嫌煙家なんていないからでしょう。
すごく納得できる回答ありがとうございます。

規約改正しないのも「ベランダ喫煙で迷惑を被っている人なんかいない」と
理解しているからですね。
※そりゃ、改正するのは面倒ですね。

>>265
>肺気腫になる前にベランダ喫煙を止めさせないとね。
やめさせてください。どのようにやめさせますか？

>263
＞私へのクレームばかり。
クレームなど一言も口にしたことありません。
有益なアドバイスならば良かったんですけど、
変な思い込みやごり押しに対してきちっと間違いを正しておかないと。
『クレーム返しすればいいんですよ。』
なんていうのはご自分ではグッドアイデアだと思っているようですが
普通の感覚からすれば戴けませんから。

＞ほんま、嫌煙者どもって「他人のために何かをやる」ことを嫌う人種だって分かりますねぇ。
この一文からも明らかなように、
結局この方はいつも非喫煙者に対する誹謗中傷で終わってしまうんですねぇ。

>>267
>クレームなど一言も口にしたことありません。
>有益なアドバイスならば良かったんですけど、
>変な思い込みやごり押しに対してきちっと間違いを正しておかないと。
>『クレーム返しすればいいんですよ。』
>なんていうのはご自分ではグッドアイデアだと思っているようですが
>普通の感覚からすれば戴けませんから。
間違いを正すのは結構でございますが、フツーの社会人ならば他人の回答を否定する時には
代案を示す必要があると思いますよ。
嫌煙者どもはその代案を誰も示していません。私へのクレームとしか思えないですね。

>結局この方はいつも非喫煙者に対する誹謗中傷で終わってしまうんですねぇ。
おしい！ 残念ながら私が誹謗中傷を行なっているのは「このスレに巣食う嫌煙者ども」です。
非喫煙者の方には誹謗中傷を行なう必要がありませんからね。
これは「非喫煙者の方」は理解していただけると思っています。

>268
＞代案を示す必要があると思いますよ。
代案を示す必要があるのは、対案に有益性が認められるときでしょう。
『クレーム返しすればいいんですよ。』
などという類のものには誤りを正すだけでもありがたいと思っていただけるのではないでしょうか。

＞残念ながら私が誹謗中傷を行なっているのは「このスレに巣食う嫌煙者ども」です。
どのような立場であれ、誹謗中傷は良くないことだと思いますよ。
ましてや自ら誹謗中傷を公言なさるのは如何なものかと思います。

>>269
>などという類のものには誤りを正すだけでもありがたいと思っていただけるのではないでしょうか。
で、例の「嫌煙家」を名乗る人間は納得できるものなのでしょうかね。
困っている人を見て「手を差し伸べることをしない嫌煙者ども」ってどうなんでしょうか？

>ましてや自ら誹謗中傷を公言なさるのは如何なものかと思います。
そうですね。申し訳ございませんでした。「嫌煙者どもの煽り」で「誹謗中傷をしている」と
発言してしまいました。本音はそんなことは考えていないのですよ。

>270
＞例の「嫌煙家」を名乗る人間は納得できるものなのでしょうかね。
少なくとも
『クレーム返しすればいいんですよ。』
などという煽りには乗ってはいけないと理解したでしょう。
※そんなこと指摘されるまでもないと思っているかも知れませんね。

＞「嫌煙者どもの煽り」
そのような煽りなど、どこにも見当たりませんが。
いづれにしても今後は誹謗中傷なさらぬようお願いします。

よく煽るね～、この人

匿名はん好みの嫌煙家なんていないからでしょう。

>肺気腫になる前にベランダ喫煙を止めさせないとね。

吸ってる本人が一番危ないけど・・・

喫煙者の人格がわかるスレですな。

だったら何？

嫌煙家どもの人格がわかるスレですな。(-。-)y-゜゜゜゜゜゜

顔文字…幼稚…

人は見た目が９割！煙草を吸っているやつを見よ！100％キモイ！周りの人に嫌われている！

確かに職場で女子から嫌われているヤツが多い

うんうんいるいる煙草吸ってる人はキライとか言い続けて彼氏居ない歴28年の女。

こだわってる場合か？

確かにいるw
なぜか本人は上から目線なんだよな。

よっ！タバコイカレ！いい女と付き合ったことないくせに意気がるなよ、クソが！臭いんだよ。嫌われ者が。

非喫煙者がキレた！

キレた振りをしただけです。

普段間近でスパスパされても文句言えないから、こんなとこでしかキレられないだよね〜。
まぁレベルが低い嫌煙者の言動はただの強がり＆勘違い。

レベル低い喫煙者だね

>>286
確かに納得。吸う吸わない以前に人間性に問題アリですから。

煙草吸っている時点で人間性は崩壊しているというのに

　　　　　　人間性に問題アリ　＋　喫煙問題　＝　ココの喫煙者

↑
こんな変な奴と一緒にしないでほしい。

喫煙しているだけで変な奴・・・か

非喫煙者は世間知らずだから、仕方ないよ。

　世間知らず　＋　喫煙問題　＝　ココの喫煙者
　

キレた振りをしただけです。喫煙者を使った暇つぶしです。

ここの喫煙者は頭が弱いので、よく釣れますね。

↑と言いつつ必死に頑張ってます(笑

一人食いついてくる喫煙者がいる

喫煙は害だけしかない、、、、ということですね。

喫煙がストレスを引き起こす

長い間、タバコを吸うことは日常生活のストレス解消になると考えられてきました。
しかし、新しい研究により、喫煙は現実にストレスを引き起こすことが発見されました。Scotsman3月14日の報道です。
スコットランドにあるDundee大学病理学神経科学教室の研究者は、喫煙が脳内に物理的変化を引き起こし、
それにより体内にある天然のストレス解消ホルモンであるセロトニンの伝達が抑制され、
その結果、喫煙者ではセロトニンが欠乏し、強いストレスに苦しむことになると述べました。
ニコチンはドーパミン濃度を上昇させ、喫煙者をストレスから短時間解放しますが、
科学者はニコチンの幸福効果は単に一時的なものであると語りました。
この研究は依存症になった喫煙者のためにセロトニン産生を刺激する薬など、
更に効果的な薬物の開発に繋がるかも知れないと研究者は語りました。
反タバコ圧力団体であるASHスコットランドの会長Maureen Mooreさんは、
この研究は、喫煙には喫煙者の多くが信じるほど不安を減少させる効果がないことを確認したものであると語りました。
「喫煙者は喫煙が彼らをストレスから解放すると信じていますが、本当は、これは誤解です」と彼女は語りました。
「喫煙は喫煙者をニコチンの禁断症状から解放するものであり、ストレスから解放するものではありません」。

ああおおらかな昭和の時代に帰りたい。
電信柱でサザエさんを待つマスオさんの足元に
吸い側の山が有ることを微笑ましく描写できた
あのころに。
煙草一箱が220円だったあのころに

あのころに帰りたい。
そんな時代副流煙で死んだ人を聞いたこともない。

聞いたことがないというだけね。

１人必死に無駄な抵抗をしている非喫煙者がいる

>>298
>反タバコ圧力団体であるASHスコットランドの会長Maureen Mooreさんは、
このような団体がどのような話をするかは、推して知る事ができますね。

>喫煙者ではセロトニンが欠乏し、強いストレスに苦しむことになると述べました。
セロトニンは強迫性障害（OCD）の治療に使われています。
過度の煙を気にするような嫌煙家こそ、セロトニン不足なのかもしれません。

>>299
>そんな時代副流煙で死んだ人を聞いたこともない。
当然です。
嫌煙運動のきっかけは１９９０年代後半のWHOと言われてますが
当時の理事が極度の嫌煙家だったというだけの話です。
現在でも副流煙はおろか、タバコが原因で死亡した事例などありません。

>>301
>大体そのころの平均寿命に戻りたいと思う人は少ないと思うけどなあ。
平均寿命は当時と比べてたいして変わりません。
さらに言えば喫煙者と非喫煙者では平均寿命に差はまったくありません。

●男性の40歳時点の平均余命

　非喫煙者　　　 42.1年
　禁煙者 　　 40.4年
　喫煙者　　　　　38.6年
　　1日1箱未満　39.0年
　　1～2箱 38.8年
　　2箱以上 38.1年
（厚労省研究班推計）

まっ、あくまで推計ですけどね。

●日本人の平均寿命
１９８６年　　男７５．２才　女８０．９才
２０１０年　　男７９．６才　女８６．４才
ちなみに１９８６年はタバコが２２０円

>>304
>まっ、あくまで推計ですけどね。
この手の推計値というのは受動喫煙のリスクを1.3倍などの一定の数字に固定する等、
様々な仮定や前提を置いて試算されたものであるという事はご存知ですか？
喫煙のリスクについては、これまで国際がん研究機関を含む様々な研究機関等により多くの疫学研究が行われています。
肺がんなどの慢性疾患については、喫煙によってリスクが上昇するという結果と上昇するとは言えないという結果の両方が得られており、未だ科学的に説得力のある形での結論は得られてません。

どちらにせよ

>非喫煙者　　　 42.1年
>禁煙者 　　 　 40.4年

たいして変わりませんし、誤差の範囲でしょう。
むしろ変わりが無い事の裏付けにさえ思えますね。
まあ、あくまで『推計』ですから鵜呑みにする必要もありません。

>●日本人の平均寿命
>ちなみに１９８６年はタバコが２２０円
まさか、それがタバコのせいだとでも？
近年ではほぼ横ばいですし、女性でいえば平均寿命は低下していますね。
分煙化がすすんで副流煙を吸わなくなったせいかもしれません（笑）

非喫煙者　　　 42.1年
喫煙者　　　　　38.6年
この差3.5年
８％の差だから結構差があるけどね。
このくらい余命が短くても、タバコを吸ってたほうが良いって言うのもありだと思うよ。

＞近年ではほぼ横ばいですし、女性でいえば平均寿命は低下していますね。
話しをすり替えないでね。
もともとは
＞＞大体そのころの平均寿命に戻りたいと思う人は少ないと思うけどなあ。
＞＞平均寿命は当時と比べてたいして変わりません。
からきてるんだから。
男でもあの当時と比べると４年以上伸びてるから。
４年くらいじゃ変わってないって言うのかな？

＞この手の推計値というのは受動喫煙のリスクを1.3倍などの一定の数字に固定する等、
＞様々な仮定や前提を置いて試算されたものであるという事はご存知ですか？
推計値なんだからそうなんだろうね。
その推計で
非喫煙者は喫煙者に比べて3.5年余命が長いってことだから。

＞肺がんなどの慢性疾患については、喫煙によってリスクが上昇するという結果と上昇するとは言えないという結果の両方が得られており
上昇するっていうのはいろんなところで見ることができるけど
上昇しないっていうのは見たことないなぁ。
ないとは断言しないけど、今では極少数意見ってことなんだろうね。
つまり、今の世の中ではリスクが高まると考えるのが大勢ってこと。

＞話しをすり替えないでね。
＞もともとは
もともとはタバコの話だと思いますが？
論破されたとたん「平均寿命」に話をすりかえるのですか？

＞＞大体そのころの平均寿命に戻りたいと思う人は少ないと思うけどなあ。
最近ではむしろ「長生きしたくない」という若者も増えてきているようですが・・・

＞論破されたとたん「平均寿命」に話をすりかえるのですか？
論破って『言ったもん勝ち』ってこと？

これを読んでね。
＞＞大体そのころの平均寿命に戻りたいと思う人は少ないと思うけどなあ。
＞＞平均寿命は当時と比べてたいして変わりません。
タバコとは関係ない平均寿命について「たいして変わりません」
って書いてるよね。
だって、わざわざ次行で
＞＞さらに言えば喫煙者と非喫煙者では平均寿命に差はまったくありません。
って書いてるくらいだから。

>>309
＞上昇するっていうのはいろんなところで見ることができるけど
＞上昇しないっていうのは見たことないなぁ。
あなたが知らない、知ろうとしないだけです。
自分に都合のよい情報のみを真実としたいだけでしょう。

＞最近ではむしろ「長生きしたくない」という若者も増えてきているようですが・・・
最近？
若い頃はみんなそんな風なんじゃないの。
人生の半分も過ぎると段々命の大切さが判ってくるんだと思うよ。

＞あなたが知らない、知ろうとしないだけです。
でも結局、極少数意見なんだろ？
少数意見はあくまでも少数意見でしかないから。

＞自分に都合のよい情報のみを真実としたいだけでしょう。
極めてマイナーな少数意見を真実としたい。
まさに
自分に都合のよい情報のみを真実としたいでけ
ということだね。

>>311
＞タバコとは関係ない平均寿命について「たいして変わりません」
＞って書いてるよね。
そうですよ？
タバコを吸おうと吸うまいと、平均寿命はたいして変わりません。
嫌煙者達がどれだけリスクが〜と、大騒ぎしたところでこれが現実なのです。

>>313
＞若い頃はみんなそんな風なんじゃないの。
そんな事はありません。
若者というのは本来、未来に夢や希望を抱くものですし
そういう社会を大人がつくるべきなのです。
自殺者が３万人を超え出したたのも、ここ１０年位の話です。

>>314
＞でも結局、極少数意見なんだろ？
ここの嫌煙者の意見が多数派とでも？
嫌煙者という存在自体、極少数のマイノリティである自覚を持った方がいいでしょう。
程度によっては強迫性障害という立派な病気です。

＞タバコを吸おうと吸うまいと、平均寿命はたいして変わりません。
それは後の話ね。
当時（1986年）と比べて平均寿命が延びてるって話しだから。
でも残念ながら喫煙者と非喫煙者では余命に3.5年の差があると推計されているんだよね。
そのくらいの差なら吸ったほうが良いっていうのもありってさっき書いたよね。

＞そんな事はありません。
ふーん？
そんな調査結果見てみたいなぁ。

＞ここの嫌煙者の意見が多数派とでも？
おや、また話しのすり替え？
わかっているんだろうけど書いておいてあげるね。
喫煙によってリスクが上昇するという結果
が多数派

＞程度によっては強迫性障害という立派な病気です。
程度によってはニコチン依存症という精神疾患ということも忘れないでね。
喫煙者の7割くらいはそうらしいから気をつけたほうが良いと思うよ。

ここにいる嫌煙者の十割は病気。

ちょっと探してみたらこんなのがあった。
但し「日本パイプクラブ連盟」というところのものでけど。
http://www.pipeclub-jpn.org/cigarette/cigarette_detail_34.html

少数意見というのはこんなのを指すんでしょうかね。
やっぱり厚労省や医学会やＷＨＯから出されたものの方が僕には信頼できるけどね。

上のコラムにはこんなことが書かれています。

＞この受動喫煙による死亡者数の推計値は、受動喫煙による死亡数の上昇を報告する疫学研究結果によるリスク値を用いて、様々な仮定を置いて試算されたものであって、受動喫煙によってリスクが上昇する結果と上昇するとは言えない結果の両方があり、未だ科学的結論が得られていない中で行われた点で、問題のあるものです。

ちょっと前にここのスレで似たような書き込みを読んだ。

例えば
>305by 特命　2011-12-02 17:14:48 の
この手の推計値というのは受動喫煙のリスクを1.3倍などの一定の数字に固定する等、
様々な仮定や前提を置いて試算されたものであるという事はご存知ですか？
喫煙のリスクについては、これまで国際がん研究機関を含む様々な研究機関等により多くの疫学研究が行われています。
肺がんなどの慢性疾患については、喫煙によってリスクが上昇するという結果と上昇するとは言えないという結果の両方が得られており、未だ科学的に説得力のある形での結論は得られてません。

ねっ。

少数意見の出典を明かそうとしない理由がわかったような気がします。
今日も楽しい一日でした。

>>317
＞そのくらいの差なら吸ったほうが良いっていうのもありってさっき書いたよね。
だから、結局「そのくらいの差」という事でしょう。
吸ったほうが良いかどうかは人それぞれの価値観ですね。

＞喫煙によってリスクが上昇するという結果
＞が多数派
いいえ。
「リスク」の内容にもよるでしょうが小数派です。
というより現時点では、なんら立証されていない「眉唾」の段階ですね。

>>320
＞ちょっと前にここのスレで似たような書き込みを読んだ。
私の知っているものではありませんが、そのようなコラムもあるのですね。
やはり、様々な所で言われている事なんでしょう。

喫煙者が持ち出すレポートは発展途上国水準。非喫煙者の用意するレポートは先進国水準。

嫌煙者のは出所不明の禁煙ブログみたいのばっかりだろ(笑)

頑張れ 「日本パイプクラブ連盟」(笑)

喫煙者のレスは幼稚。非喫煙者のレスは説得力が高い。

たばこのパッケージに健康に関して何て書いてありましたっけ？

たばこのパッケージの警告文って８種類あるらしいね。
あれが書いてあるから、癌になって死んでも喫煙者はJT・国に裁判で勝てないらしい。

警告文は単なる説明分じゃないんだぜ～327

それ以前に癌の原因が喫煙だなんて立証できない。

330みたいな人には、醤油にも警告文を大きく記載した方がいいかもな。
「飲みすぎると健康を害する危険があります」とか。

疫学的な推計なんだって、、、330

「喫煙は、あなたにとって肺がんの原因の一つとなります。疫学的な推計によると、喫煙者は肺がんにより死亡する危険性が非喫煙者に比べて約2倍から4倍高くなります。」

>>311
喫煙のリスクは表示の有無に関わらず自己責任だって言ってるんだよ。
嫌煙さんは全てにおいてクレームありきの発想ですね。

自己責任なんだから、嫌煙のクレームは関係ないはずだが？

>>332
いくら可能性が高くなっても、裁判での証拠にはなりません。

醤油に警告文が大きく記載されているのかな？　
同じ自己責任なのにね。
　

刺身なんかに醤油をつけて食べるのは
高血圧なんかになるリスクが増大するから止めるべき。

あと、煮物でもなんでも醤油を入れるのは
「依存症」っていう立派な病気ね。
美味しいと思ってるのは禁断症状による脳の錯覚だから。

頑張って醤油に警告文を入れようね。337

ワロタw

詳しくはWebでね！だとさ、、337,335

「喫煙は、あなたにとって肺がんの原因の一つとなります。疫学的な推計によると、喫煙者は肺がんにより死亡する危険性が非喫煙者に比べて約2倍から4倍高くなります。」

（詳細については、厚生労働省のホーム・ページ www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/main.html をご参照ください。）
　

PL法の施行なんてのもきっかけはクレーマー。
それはそれで善いことだが、乾燥機の取説に｢生き物は入れないで下さい。｣ってなんだよ(笑)