三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？
一般的に、財閥系は高級マンションと言われていて、販売価格も割高ですよね？
それに比例して、売却するときも高く売れるのでしょうか？
そもそも、本当に価格に見合う物件なのでしょうか？
買った時に高い分だけ、売るときに高く売れればそれでも良いですけれど。
それから、マンションそのものの「品質」についてもご意見をいただければと思います。
数十年前ならいざ知らず、近年では建築業界も品質管理レベルが上がって、建物自体の品質格差など無い様にも感じます。
その他、管理面なども含め、財閥系のメリット（あるいはデメリット）を教えてください。
[スレ作成日時]2010-09-15 09:29:36
>>933は練馬のパークホームズを荒らして、そこの町内会は強制加入とか書いて営業妨害してた人でしょう。
財閥系に恨みがあるの？パークホームズに恨みがあるの？
町内会に恨みがあるの？
なんのために町内会に強制加入をごりおしするのかな？
最高裁判の判決で規約による町内会の加入を否定された恨み？
通りすがりですが、>>936が極々普通の感覚だと思います。
町内会に入る入らないは、財閥系マンションの特色ではないでしょう？
町内会は、自分で決めることだと思いますがそうではないのですか？
町内会どうこうって、そんなに重要な話でしょうか？
町内会に入る入らないと言うのは、マンション計画をしている時点で決まっているのです。
金があろうがなかろうが、マンションを建てる土地がある町会とマンション建設計画説明会などの時点で協議され決定しているのです。
それを重要事項説明で説明し理解した上で印鑑を押した人が購入できるのです。
＞939
いいじゃないですか。
アンチがいた方が会話も進むでしょう。
百本譲ってこの掲示板がどうにかなっても、市場では財閥系の圧勝。
いままでも。これからも。
アンチは象に挑む蟻みたいなもの。
我々もアンチがいた方が、優越感を楽しめますよ。
違うでしょう。アンチは近隣との調和ではなく、財閥系マンションデベロッパーが違法な町内会との建設条約をマンション購入者に押し付けていると悪評流しをしてるのですよ！
財閥系のような高額マンションの購入層が、区分所有法に無知であるはずないのに馬鹿にしてる。
＞951
あほらし。
ここで何を書いても市場には何の影響もないよ。
スレタイ一覧みてみなよ？ どれだけのスレタイがあると思う？
例えば、地方新聞が日本全体の世評に影響を与えることができると思う？
この掲示板の影響なんか、砂漠の砂一粒並みでしかないよ。
町内会云々など、些末な話題しかない程、財閥系圧勝なんですね。
>952
この掲示板の影響なんか、砂漠の砂一粒並みでしかないよ。
と本気で書いたのなら、どうしてこんなに躍起になって否定しているのでしょうね？
きさまが躍起になって否定すればするほど、この掲示板の影響が大きいことを証明するようなものです。
浅はかとは、きさまのことです。
>953
財閥系圧勝なんですね。
などとほざいている事から、如何に懐が狭く貧相な考えしか持ち合わせていないと自ら証明してますが大丈夫ですか？
今の状況を広く見る事が出来るなら、財閥系だとか取るに足らない古の昔に地に落ちて朽ち果てたプライドを引き摺った考えはしません。
元財閥系であれ、今の時点で他社との差異などなんて無い事と言う事実を認識しないと、朽ち果てたプライドではまともな仕事が出来ないことすら見えなくなるからです。
それに、負けているからこそ、圧勝とミスリードしようと必死なのも最悪の精神状態の現れです。
これまでに書き込まれた内容を読むと、不利としか思えないです。
もしかすると、財閥系と呼んでいる側の味方の振りをして、陥れようとしているのなら理解できます。
財閥関係ないんで無いの？
町内会うんぬんは管理会社の問題であり、いやなら違うところと契約すればいいだけ。
売主と施工会社はどうにもならないが。
一言で言ってこのスレの書き込みの内容は見苦しい。
それよりも、あなたの書き込みのほうが読み苦しいですよ。
アンチ財閥系君、財閥系は町内会強制加入なんて嘘つく他ないのね。
で、学がない無知なおばさんかな？
答えようと思ったんだけど、も一度読むと書いた内容が馬鹿すぎてるのでやめときます。お大事に！
そもそも財閥系がどうして注目されてるの?
電鉄系とかデベにはいろいろある中で、そんなにここで話題になるほど凄いブランドイメージの根拠らしきものがあるのでしょうか。
クルマでいえばベンツやBMWのようなに、性能はともかくみんながうらやましがるけど値段に中身が伴っているのかちょっと疑問な存在と考えればいいのでしょうか?
それならなんとなく理解できる気がします。
自己満の世界ですから。
>>962
はっきりいって財閥系購入者からしたら余計なお世話なんだよ。
本人が納得して満足してたらそれでいいんだよ。
車を例に出すと、個人の趣味・趣向でアウディ・ＢＭＷの中から選びたいから選んで
買いましたって言ってるのにヒュン○イでも似たのあるよとかそんなの知らんがな。
しかも広告費が高いとかそりゃあんた額で比べるんじゃんくて売上の率で言わなきゃ。
一体年間何棟やっていくら売り上げてんのよ。
大して年間の売上ないデベが在庫多数で広告バンバンはいいわけ？
ブランドイメージがどうこう言うけど、そもそも自分だって例えばバッグ買う際に
素材から裁縫技術から製品工場から流通から原価から細かく分析・比較して
買ってるわけ？
お客の購買意欲なんて口では説明できないようなふわっとしたモンなんだから
最終的に消費者が買いたいと後押しする何かがあってそれで最終的に本人が満足
してるならそれはそれで良とすべしなんだよ。
見事なほど典型的な成金的思考ですね。
そんなんだから、財閥系と言われるものが軽蔑されるのがわからないのですよね。
ベンツと書いた時点で成金丸出しとなってしまいましたね。
根っからの金持ちはメルセデスベンツと呼び、粋がってベンツなんて呼ばない人が大半です。
そして、ブランドイメージがどうのこうのと言うことからして、自分の足りない部分を高額で名の通ったブランドで隠そうとする考えが明らかですね。
ひがみを口にするのは、自分自身にひがみがあるからなのです。
このような人に財閥系のマンションに住んでもらいたくないですね。
だから、財閥系のマンションが軽蔑され、他の全員が同じだと思われてしまうのです。
財閥系がどうのこうのと言うよりも、財閥系に住む人間の質が落ちたことのほうが問題ですね。
どうして勝手に決め付けるのでしょうね。
私は財閥系のマンションですよ。
だから、きさまのような無法者とは一緒にされたくないのです。
敵わないとなると文章の質に飛び火するのですから手に負えませんね。
笑うのはご自由ですが、大口開けての大笑いは品性に欠けますのでお控え下さい。
＞969
財閥系マンションね。
文章読む限りでは、そうは思えんが。
まあ、別にどっちでもいいですよ。
966さんの意見に賛成です。
我々は好きで財閥系に住んでいる。ほっといて下さい。
あなたに迷惑かけてないでしょ？
我々が無駄遣いだとしても、我々の自由のはず。
大きなお世話、ですよ。
別人ですよ、と言っても信じないでしょうね。
アナタが自身を財閥系、と言っても、私には信じられないように。
まあ、どうでもいいです。
アナタが財閥系なら結構だけど、
そうでないなら、ここに来るのはやめた方がいいかもよ。
悔しい思いをするだけですから。
まあ、好きにして下さい。
私はここで時々、優越感を楽しむだけですから。
と、財閥系マンション住民は幸せに暮らしたとさ。
おしまい。
あなたは掲示板に悪意をもって書き込まれた内容を皮肉り、挑発し、煽ることで、普通にやりとりをぶち壊して楽しんでいるのです。
無視しても書き続けるし、相手にすると調子に乗って誇大化する、本当に厄介な存在です。
ここの管理者はこのような書き込みを何故放置しているのでしょうか？
知らないからかも知れませんし、何度対処しても色んな方法で書き込むので止めようがないのかも知れません。
このような悪意をもって引っ掻き回して喜んでいる人を許していいのでしょうか？
それとも、このような掲示板と言うのは、悪意を持って話をぶち壊すのが当たり前なのでしょうか？
このような悪意を持って他の人の書き込み内容をぶち壊す書き込みは、犯罪として取り締まるべきだと思います。
財閥系含め大手の中に良いものや、良い買い物となる可能性が
非財閥と比較して高い。それだけでは。
ベンツも駄目車出すし（先代のＥのようなブレーキ効かない等）
ひゅんだいにも良い車が探せばあるのかもしれない。ただ探す人は少ない。
最終的には目利きの問題。それにリセールには響くでしょう。
970です。
管理人さんが取り締まらない理由の一つは、私が966さんと別人だと知っているからではないでしょうか。
きさま、とか言う人が、人の書き込みを悪質だとか言わないこと。
管理人さんも困ってしまいますよ？
敬語を知らないのですか？
もう少し日本語を勉強しないといけませんね。
まさか、敬語も知らずに財閥系を望んでいるのではないですよね？
今はあまり使わなくなったかも知れませんが、敬語を使ったのに敬語だとわからない人がるとは信じられません。
つまり、間違った情報なのに、信じてしまうと疑うことすらしないで得意げになる言うことですね。
「きさま」とは、相手を敬って使っていた言葉です。
最近では、誤った使い方が氾濫してしまい、間違って覚えている人も多いようですね。
「白羽の矢が立つ」と言うのも間違った意味で広まって使っていますね。
おそらくネットで調べたことを信じているからでしょう。
ネットには嘘の情報や間違った情報が沢山ありますよ。
おもしろいですね。
全ての展開が、誰かが書いた内容の揚げ足取りか、繰り返しによる書き込みばかりですね。
自らの発想で書き込みが出来ないのでしょう。
敬語を知らないのも当然でしょう。
残念ながら、話は変わりませんでしたね。
どうやら、あなた以外の人はあなたのことを全てご存知のようです。
管理人さんも例外ではないようです。
>696の「きさま」は当然敬語ではありません。
後の文面が無法者と相手に対する蔑視にかかっています、
これでは確信犯で汚い言葉として使っていて本人も敬語の意識は無いはずです。
この人たちに貴様、貴女の使い方が解るはずないですね。
しつこいですね？
そんなに財閥系が羨ましいですか？
じゃあ買えばいいのに。
こんなところで愚痴ってないで。
きさま、が敬語ね？
そういうこと言ってるから社会で成功しないのでは？
本当に余計ですね。
「貴様」は「白羽の矢」同様、最近の人が間違った認識で使っているだけなのです。
ところで「確信犯」の使い方が間違っていますよ。
あきれますね「確信犯」の使い方も知らないのに余計なことをするなんて灯台下暗しですね。
確信犯の使い方わかりましたか？
それとも誤魔化して逃げるのですか？
ネットで調べてちゃんと出てくるのかどうか知りませんが、辞書くらい持っておくべきです。
ネットの知恵袋とかウェキペディアなどは、誰かが書き込んでいるだけです。
つまり、「貴様」や「白羽の矢」や「確信犯」を間違って使っていて気が付いていない人が教えているということです。
本来の意味や用法は辞書になら書かれていますが、ネットでは見つかるのでしょうか？
>987
ここは実社会ではありませんし、人と話をしている場でもありませんよ？
まさか、ここが実社会で人と話をしている場だと言うのですか？
「人と話す」「実社会」も使い方を間違っていますね。
もう、どうしようもないようですね。
>987
>きさま、が文法的に敬語であれ、使いませんよ。
そうでしょうか？ それは単にあなたが敬語だと知らなくて間違っていたからですよ。
>まともな社会人ならね。
確信犯の使い方すら知らない人が、まともな社会人ですか？
お金持ちは理屈っぽい人が多いんですね。
財閥系は値段が高いんだから悪いはずがないじゃないですか？
日本人はブランドが好きだし、財閥だからという安心をお金で買って満足してるんだからいいじゃないですかー！！
ちなみに東京郊外の財閥系はチープな感じになってまーす！
なんだ？なんだ？
東京以外の財閥系はチープというのかい？
関西は問題外ですか、そうですか。
どうやら辞書を持っていないようですね。
確信犯の誤用がわからなくて、その後、恥の上塗りをしたことで、やけになってしまったようです。
今の言い方で言うと、「切れた」と言うのでしょうか。
普段使っていることを「理屈っぽい」というなら、この人は普段どんな言葉で話しているのか、それとも、話すことは苦手でキーボードでネットでしか通用しないような文字でしか、やりとりしたことがないのかでしょうね。
ところで、実社会では、金持ちでなくても、東京に限らず全国の一般社会人は、これくらいのことで切れるような人はいませんし、間違った使い方だと気付いたら、自ら訂正して誤用しないように気をつけるのですよ。
それに、金が有るからと、高いものを選んで買うと思ったら大間違いです。
それは、金持ちに対してではなく、節操を持ち合わせなくて一般常識もなく努力もしていないのに大金が手に入って使い方もわからず、お金持ちは偉いと勘違いしてしまう「成金」と呼ばれる人だけだと思いますよ。
普通の人が突然大金を得ても、ちゃんと考えて周りのことも配慮するでしょうからね。
宗教みないなもの。信じて金つぎ込むか、首かしげて無視するか。
私が住んでる東京郊外の財閥系ですよ！
東京郊外○東京以外×
知らない言葉をネットで調べ、ネットで見つけた間違った解説を信じて使ったら誤用だと指摘されたが調べる術が無かったのでしょうか、辞書のひとつでも持っていたら良かったのにね。
何かわかりませんが、財閥へのコンプレックスを持っているのか、単に荒らして楽しむのが目的だったのに、自分の書いた内容が自らの愚かさを暴露してしまい、更に愚かさから恥の上塗りをし、それに対して書き込まれた内容に答えることが出来ないことから精神のバランスを崩して切れてしまったようですね。
財閥系であれ財閥系以外のマンションであれ、住んでる人にとって、このような人物が住んでいるのは困りますね。
ちょっとお聞きしたいのですが・・・
この掲示板って個人の主観を自由に出してその主観に対して否定的な意見をしないと言うのがルールではないのでしょうか？
『財閥系が良いと言うのは本当か？』と言うスレ主の問いに対して具体的にここが良い！悪いを答えるからこのスレを見ている人たちも参考になるのでは・・・と思います！
このスレに意見を出している方、見ている方のほとんどの人はそう思っているのでしょうね。
自分としては、この掲示板は結構、購入の参考になりました。
財閥系購入しました。
満足しています。
以上
＞994
だからさ、私が私の金を使ってるんだから、アンタに迷惑かけてないでしょ？
私は財閥系が好きで、財閥系を買っただけ。
アンタはアンタで好きなとこ買いなよ？
カタカナデベさんでも、何でも。好きなところをご自由に。
私は財閥系が好きで、財閥系を買う。
アンタはカタカナデベさんが好きで、カタカナデベさんを買う。
それで全員ハッピー。みんな満足だね。
＞994
だからさ、私が私の金を使ってるんだから、アンタに迷惑かけてないでしょ？
私は財閥系が好きで、財閥系を買っただけ。
アンタはアンタで好きなとこ買いなよ？
カタカナデベさんでも、何でも。好きなところをご自由に。
私は財閥系が好きで、財閥系を買う。
アンタはカタカナデベさんが好きで、カタカナデベさんを買う。
それで全員ハッピー。みんな満足だね。
＞ちょっとお聞きしたいのですが・・・ この掲示板って個人の主観を自由に出してその主観に対して否定的な意見をしないと言うのがルールではないのでしょうか？
このように書いていますが
＞『財閥系が良いと言うのは本当か？』と言うスレ主の問いに対して具体的にここが良い！悪いを答えるからこのスレを見ている人たちも参考になるのでは・・・と思います！
と書き続けていますね。
この文中の「ここが良い！悪い」と言う文中の「悪い」は、上述の文中にある「否定的な意見」に当たるのではないですか？とちょっと不自然に思いました。
私には、結局何を伝えようとしているのか明確ではないのですが、おそらく、「荒らしを止めろ！」と伝えたかったように思います。
私は、ここに書かれた「否定的な意見」と言うのが、悪い部分を直してもらいたいと言う意味での指摘であれば肯定する以上に有意義な意見だと思います。
しかし、使い慣れなくて意味もよく知らない単語や言い回しを使って、煽り、荒らそうとしてくる相手には、徹底抗戦しないと図に乗り本人のためにも良くないのです。
荒らしは、本人にとっても、おそらく上手く行った瞬間だけしか楽しくないのだと思います。
次の瞬間には、書き込んだ本人も、書き込まれた人も、掲示板をご覧になっている皆さんも、不愉快になるのです。
荒らしをする側は、また楽しくなりたいとエスカレートして書き込むのは、これまでの実例の通りです。
そして、中途半端に反撃をすると、急激に暴走しだすのです。
自分が優位にあるときは、とても強気で書き込み続けるのですが、少しやり込められた瞬間に大人しくなるのです。
そして、自分の勝手な考えで、ほとぼりが冷めてから別人格を装い新たに始めようとするのです。
つまり、徹底的にやり込めなければいけないのだと思います。
財閥系であれ、財閥系以外であれ、意見の応酬は望むところでしょうが、卑劣な荒らしは立ち入り禁止にしたいのは、同じだと思います。
これからも荒らしは現れます。
でも、図に乗らせないようにして追い返したいと思います。
1億未満or90㎡未満の部屋なら財閥系でも威張れないんじゃないの？
なんで？？
大学行けなかった人が、国立以外は認めない、って言ってるのに近いね。
財閥系でも非財閥系でも、90平米以上って言う住戸は全体から見れば
比率が低いので、マスな所で議論した方が、参考になる人が
多いと思います。
週始めぐらいからの町内会費絡みのネタからプロ市民が荒らしだしたよね。
彼らは窃盗団みたいにスレからスレへ食いついて来そうなスレを探して
移動してるから無視するのが一番。
でもここ数日｢貴様｣が云々で絡んできてたプロはローン板ではちょっとした有名人。
この自分のことが何もわかっていない「荒らし」は、長年ここにいるのでしょうか。
自己満足のためだけに書き込む気持ち悪いが知識は無く間違ったことでも知らずに使うとっても幼稚な存在ですね。
＞１００２は典型的な荒しくん。
良識常識どころか、法律までも無視し自分の価値観を押し付ける。
プロ市民と言う言葉を使うのは２ちゃんねら〜ですよ。
他人を虐げ不愉快にさせることで優越感に浸っているのですよ。
他のスレッドでも同じ行為を繰り返しています。
連投の癖が面白い特徴ですよ。
>財閥系でも非財閥系でも、90平米以上って言う住戸は全体から見れば
皆さん国語が苦手なのか暑いせいか理解していない。
億ション又は90㎡超 でないと「威張れない」と書いてあるだけです。
それ以下は、財閥系として「価値がない」なんて書いてないですよ。
このクラスは、財閥系でも上位5％に満たいないですから例外的
だから、稀少価値で威張れるということじゃないのかな？
しかし、マンションスレは経済格差でひがむ人が多いね、自分とは無関係なのに。
荒らしの話は別の場所で。
ここではマンションの話をしよう。
荒らしは反射的に意味も無く自己満足のためだけに書き込むので、普通の文章でも理屈っぽいと感じるようですね。
本当だ
荒らしは連投するんですね
> スレタイ「財閥系が良いと言うのは本当か？」
ウソです。自分で買ってみて、自分で住んでみないと分かりません。
良いものも悪いものもあります。
重金属の汚染地域にマンション立てた財閥系もいるでしょう。
財閥系デベの書き込みを安易に信じてはいけません。
財閥系の高所得者向けのマンションは良いんだけど、
それ以外は微妙なのが多いと思いませんか？
多売してるだけの感じ。
年収1K万くらいの人が買える物件だと、中堅、新興デベのほうが良い物件が多いという印象を受けます。
まぁ、マンションはデベより立地で決まる訳だが。
中堅、新興デベの購入対象者層って中心は勤労者の平均所得を
意識した辺と思いますが…
>マンション掲示板で９０ｍ２超とかいうのは荒らしに近いよ。
本当のこと書くと荒らしになるんだね、上位5％が羨ましいのかな？
高級外車乗る人と、国産大衆車乗る人と違って当たり前んだと思うんだけど
価格も3倍近く違うからね。
>>1022
そうですかねぇ。自分は平均所得よりは上だと思うのですが、
財閥系デベで買えそうな物件は「ザ・廉価版」のオーラが出ています。
たとえば、戸数をかせぐために二重床じゃなかったり。
野村はわりと良心的なものが多いと思います。
野村で買えそうな物件は廉価版ではなく、正規に安い物件とわかりますから。
まあ、大京が財閥系よりいいって信じている人もいるし、何を信じても自由だけどね。
財閥系や野村は、市場的には売れてるね。
俺は、市場の評価＝実態に近いと思うけどね。
ブランドに騙されてる、とかいう意見も掲示板ではあるけど、
１，２年ならともかく、何年も騙すのは無料でしょ。
結構から言えば、財閥系（野村含む）は良い。
理屈をこねても、この事実は変わらない。
市場で売れてる限りはね。
無料→無理 失礼しました
男性の視点と女性の視点の違いがあると思います。
大京は、主婦の意見が優先的に取り入れられた設備機器の洗濯と導線、そして基本設計までに至っている建物が多いのです。
男性から見ると気付かない事が沢山あり、それが女性に受け入れら、長期に渡り支持されているのだと思います。
一代で財をなした、頑張った人を「成金」と揶揄し
先祖代々資産家の人を「本当の金持ち」として無条件にリスペクトあるいは肯定する人って多いですよね。
それも一種のブランド志向だと思いますが、あなたは確実に「成金」以下ですよ。
メルセデスベンツ（笑）
言わないなあ
メルセデスって言うことはあるけど
＞1033
なるほど。
うちは城南地区ですが、一番広い部屋でも100ｍ２もありません。
駅近の財閥系で100ｍ２を超える部屋って、余り見かけませんね。
駅から遠い物件ですか？ 田舎の物件ですか？
成金とは、先祖代々金持ちであろうが、一代で財を成そうが関係なく、金が全てだと言う人、自分よりも収入が少ないとか財産が少ない人を、見下ろす人の事を言います。
そして、メルセデスベンツのことを、さも当たり前かのように「メルセデス」としか言わないなと言う人で、自分は成金ではないと思い込んでいる人のことを言います。
メルセデスベンツでもメルセデスでもベンツでも構わないのが本当の金持ちなのです。
成金ほど、成金と言う言葉に敏感で、あれこれ能書きを垂れるのです。
ちなみに私は、金持ちではありません。
特にマンションと親父が遺した５０坪の土地以外の財産はありません。
サラリーマンで年収も８００万円程度です。
メルツェデス って言うんだよ！！
ちなみに、ジャガーではなくて、ジャグゥワーだ。
ｂｙ徳大寺
財閥系は良いと言うのは本当だとの結論に達したようです。
ありがとうございました。
>>1035
あなたが世間知らず、マンション販売のことを知らないからですよ
＞うちは城南地区ですが、一番広い部屋でも100ｍ２もありません。
あなたのマンションが財閥系という名のカジュアルマンションだからです。
100㎡超の部屋がないのは、財閥系でも中ランク以下なの。
＞駅近の財閥系で100ｍ２を超える部屋って、余り見かけませんね。
城南と言っても、山手外側の私鉄沿線なのか、大衆的なエリアだから。
＞駅から遠い物件ですか？ 田舎の物件ですか？
本当に財閥系に住んでる人は、笑い転げてますよきっと
100㎡超の部屋を作るのは、高級マンションが売れるエリアだからですよ
つまり山手線内とか都心5区とかに、大多数が集中してるのはそんな理由。
あなたの財閥系のマンションには、億ションなんて1つもないですよね？
メルセデスをアメリカ人が発音したとしてカタカナで表現すると、メルスェディースでしょうか。
デベ諸君
油売らないで、マンション売ったら。
客、来ないの？
例えばリバーシティ２１にようにデベロッパが気合を入れた物件なら、
間違いなく財閥系が良いでしょう。用地の取得からして違いますから。
その他の普通の物件なら、どこでも同じですよ。
逆に財閥系が割高に思えるくらい。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
50.11m2・62.04m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
