三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？
一般的に、財閥系は高級マンションと言われていて、販売価格も割高ですよね？
それに比例して、売却するときも高く売れるのでしょうか？
そもそも、本当に価格に見合う物件なのでしょうか？
買った時に高い分だけ、売るときに高く売れればそれでも良いですけれど。
それから、マンションそのものの「品質」についてもご意見をいただければと思います。
数十年前ならいざ知らず、近年では建築業界も品質管理レベルが上がって、建物自体の品質格差など無い様にも感じます。
その他、管理面なども含め、財閥系のメリット（あるいはデメリット）を教えてください。
[スレ作成日時]2010-09-15 09:29:36
同じ地域で条件も許容範囲の財閥系デベとカタカナデベだったら、カタカナデベ買うやつはいない。
これ結論！
いやいや。
広さが同じなら財閥系の方が高いし、
価格が同じなら財閥系の方が狭い。
品質は財閥系の方が良い（と思われる）。
で、どっちがいい？ って話でしょ？
財閥系新築は住民層揃っていてモラルの水準も高く暮らし易い。
財閥系も色々です特に最上階のプレミアムなんてね、クレーマーが多そう。
地方で威張ってるデベより100倍マシでしょう
野村は全然ダメ。
プラウドなんて見せかけだから、10年たったらメチャクチャだよ。
よっぽど積水、清水といった建築メーカがしっかりしてる。
１０年経ったプラウドってあるか？野村嫌いはわかったが。また雑な見解だね。
あのう野村は財閥系ではないという結論だったと思いますが・・・
積水と清水を並べるような感覚だからほっときましょう
財閥系と言われているマンションが総じて価格高めなだけ。
他に非財閥系でも高級マンションは沢山ある。
要するに、高ければ良いのは当たり前。
野村も財閥系に入れてよーっ！！
証券系？株屋系？
住友は立地が悪いような気がする
野村は證券系でしょう。
野村は財閥系には入れない。
プラウドも初期の物件は高級感あって良かった。
そして、そのイメージをＣＭで定着させた販売戦略はうまかった。
ただ、最近のプラウドはカタカナデベと大差なくなってしまった。
ファッションブランドで言えば、レノマとかプラダみたいになってしまうだろう。
プッ、プラウドとプラダは言い回しも似てるな。
もし同じ条件なら三社のなかでどのデベを選びますか？
もちろん三井住友三菱です。
お金持ちは住友
ブランド志向は三菱
経済力弱者は、安マンションもある三井
三井はアフターサービスが最悪
住友は管理会社と管理人が最悪
最近の地所はベリスタ並みという懸念が。
あと三井ＰＨでも住不や地所の物件より安いとも思えんが。
住不は値引きしないのは○
住友の管理会社は御用聞きで良くないけど、管理員と清掃員は最高ですよ
マンション3箇所目だから比較できる。
管理会社って結局どこが一番いいの？
むしろ非財閥系の方がいいとか？
776
三菱は昔から安い仕様も建ててたよ
住友のシティハウスのようにライン名を分けてはいなかったから傍目に分かり難かっただけ
プラダプラウド
は絶妙
三井はパークホームズは除く、三菱は経営統合後のザ・パークハウスのみ、住友はシティハウスは除く、といった条件でどれがいいでしょうか?
管理会社やアフターの満足度は統計をみるとどれも似たり寄ったりな気がしますが・・・
ひとまずブランドイメージや品質でコメントをお願いします。
↑条件が意図的でダメです。
↑その意図とは何ですか？知りたいです。
統合後？
統合前の間違いでは？
パークホームズを除く？？？
パークホームズこそが三井の主力でしょうが！
ペラペラボード万歳。
大衆マンション除くのが常識
要は財閥系でハイグレード路線の物件ならどれを選ぶかって話でしょう。
都内某グランドヒルズ（世田谷区内じゃないよ）の管理員は下品で最悪。（なんであんなのを雇うんだ！）
おまけにこの管理会社、役員と管理職が無能丸出しなのをなんとかしてもらいたい。
マンションの住み心地は悪くないから、これが改善されればよくなると思う。
もっとも改善は、決して、されないはずだけど。
パークホームズよりライオンズマンションが中古人気はいいらしいな
昔は良かったかも知れませんが、今は違います。
先日、三井のモデルルームに行った時のことを話します。
事前予約をして時間通りに入ったのですが、１０分待たされました。
何故か途中で担当者が変わってしまいました。
変わった担当者は４０歳前後の男性で、しきりにカタカナを使うのです。
しかも、「シュミレーション」と連呼するのです。
その担当者に「今言った言葉を英語で書いて。」と言うと、「え～っと・・・」と言いながら考えていたのですが書けませんでした。
「英語で書けないならカタカナで書いて。」と言うと「シュミレーション」と書いたのです。
聞き間違いではなく、そのように言っていたのでした。
確認したのですが、間違いなく三井の正社員で役職もある男性でした。
モデルルームの責任者を呼んでもらい、このことを話したら、責任者は「えっと、何か悪いことでも」と責任者もわからなかったので、説明してあげたら、「シュミレーションじゃないんですか？」と全く知らないのでした。
これはあくまでも一例なのですが、このような基本的なことや、簡単な敬語などもまともに使えないのでした。
こんな人がまともに説明できるとは思えません。
こんな人たちが責任者であり三井の正社員だとは、本当に不愉快でした。
↑シミュレーションの間違いでしょう？
趣味レーションの和製英語のつもりなんでしょ
変なマンション名付けてるもんね。
海外では恥ずかしくて言えないよ
東京は暑いですね～
子供が夏休みに入るので、家族で1ヶ月ほど八ヶ岳の別荘でのんびり過ごす予定です。
地方の財閥系マンションは団地マンションしかないです。
地方では、ライオンズマンションや穴吹マンションがブランドマンションになります。
おかしいね？
三井のこと書かれたら、急に脈絡の無い書き込みがズラ～っと並んだね！
そんなに三井のこと知られたくないのかな？
>>790さんってこのサイトではお馴染みの方ですから。
毎回｢シュミレーション｣が無いかスレ内を隈なく探してらっしゃいますよね。
そもそも営業が知識不足なのはその通りですが｢英語・カタカナで書いてみろ｣
とかその物件の営業活動に何も関係ないし一体どこのクレーマーの話しなんですか？
しかも物件に何の関係も無いそのことをわざわざ彼の上司に伝えて恥じをかかせて
さぞ満足なんでしょうが、あなたみたいなややこしい人が三井の物件に住んでないことは
見ている三井の住人のこちらにはむしろプラスの情報と言えますね。
普段、自分が営業で使う言葉に関して、間違っていないかを確認するのは、基本中の基本です。
これを指摘した人をクレーマーと呼ぶのは、まさに愚の骨頂です。
では、あなたは、仕事で使う言葉や説明する内容について、間違っていても良いと言うのですか？
テレビ番組のタイトルなどでも使っている、良く目にする言葉なのに、間違っていて、それをそのモデルルームの誰も気付かない、もしくはモデルルーム全員が間違って覚えていても構わないのでしょうか？
そんな姿勢でも、信頼出来ると言えるのでしょうか？
もしかして、あなたが間違えた本人だったりして？
というと、私のこと、覚えていますか？
あの時、あなたは、顔を真っ赤にして責任者とふたりで、「ご指摘頂きありがとうございました、指摘してもらわなかったら、この後も知らずに他のお客様に対して失礼なことをし続けていました。」と言って、その後、連絡を頂き、改めてちゃんと案内してくれましたね。
残念なことに、残っている間取りが気に入らなかったので購入には至りませんでしたが、その後も連絡してくれていますよ、私に。
今、案内もらっている物件は、前向きに検討するね。
でも、正直なところ、財閥以外のほうが、案内なども含めて質は高いですよ。
＞７９７
頭にきたからって、嘘を書いてはいけませんね。
｢英語・カタカナで書いてみろ」なんて、誰が書いたのでしょう？
勿論、私は書いていませんよ。
嘘を書くのは、自分が嘘つきだからです。
上司に伝えることが、恥をかかせること？
それは、全く向上心がなく、だらだら日々を過ごせりゃいいと言う、怠け者の考えることです。
少なくとも、この担当者はあなたとは桁違いに前向きでやる気はありました。
あなたのような泣き言は一切言いませんでしたよ。
あなたこそ、こんなことを書いたので、他の人から「こんな了見の狭い嘘つきは住んでいて欲しくない」と思われたんじゃないのかな？
あなたにとっては、大きなマイナスですね。
そして捨て台詞、なんて女々しいのでしょうね。
＞雰囲気(ふんいき)を「ふいんき」って言う人が多いのと同じ類の話。
そんな人がいるなんてはじめて聞きましたよ。
それって、あなた自信のことじゃないの？
「ふいんき」なんてわざわざ発音し難い言い方をするのはとても不自然ですから、あなたが今作ったのかな？
少しの間違い？ これを少しだと言うのは、本当に何も見えていない愚か者ですね。
こんな人だと、相手の名前を間違えていても平気なんでしょうね。
例えば、荻原さんのことを萩原さんと平気で呼びそうですね。
それから、やけに友達の数にこだわって繰り返し書き込んでいるけれど、それは、あなたのコンプレックスなのですよ？
知ってた？
人は、自分のコンプレックスを無意識にこのように相手に対して使うのですよ。
教えてあげたんだから、良く覚えておいたほうがいいよ。
おそらく、あなたは「しつけ」と言うことをされたことがないのでしょうね。
テストで高得点を取ることは得意かも知れないけれど、勉強は出来ないのかも知れないね。
偏差値は高いのかも知れないが、知能指数はそれほど高くないのかも知れないね。
減らず口はとてもたつのに、理論展開は苦手なのかも知れないね。
白熱してますね！
でも、８０１が書いた「ストイックさにお見それしました…」だけど、ちゃんと意味わかって書いているのかな？
たぶん、知らずに書いたんじゃないのかな？
三井の営業はシミュレーションと雰囲気の単語だけ間違えて使ってる？
違うんでないの、マンション名からしてもっとありそう
三井の営業って粗悪ですよね。なんか８０４みたいに・・・
８０４って、根っからの捻くれ者みたいだね。
粘着でキモイよ。
そんなこと書くとキモイ粘着に追い駆けられるぞ～！
でも、三井は町内会強制加入はないからまともな管理してるよ
三井パークホームズ居住者です。
ネットでは極めて評判が悪いですね(笑)
私は主に立地で選んだマンションがたまたまパークホームズだった、というだけですが。
住み心地は、いいですよ。
三井が悪いんじゃないと思うんだけどね。
ただ、財閥系が良いかどうかとなると、決して良くは無い、悪くも無い、他のデベと肩を並べてるだけ。
ただ、社員の質も他のデベと同等以下なのに、財閥系と言うおかしなプライドで無駄に高くしようとして値段の高いものを単に選んで作っている、本当の意味での高級を履き違えているのに気が付かないだけですよね。
でも、本当の意味での高級と言う感性を身につけている社員がいないんだから仕方ないよね。
マニュアルだけで、にわか勉強で必死になって肩肘張ってるから、メッキが剥がれてしまうんですよ。
身の程知ってるライオンズマンションのほうが、自然で安心でき信頼出来るよ。
本当の意味での高級という感性って具体的になに？
それに対して、財閥系デベの感性は具体的にどうなの？
皆黙ってるけど句読点間違った付け方のクセで誰が書いてるか分かりますから。
ライオンを買った790さんの財閥系ネガティブキャンペーンが成りすましで延々と
続いてるだけよ。
>813
典型的な良い例ですね。
つまり、このような質問しか発想に無いのですよ。
自ら考えることをしないのですよ。
言われたことしかしないのですよ。
マニュアル人間は、考え生み出すことが出来ないのです。
一部の権力者が好き放題できるのは、このタイプの人間が沢山いるからです。
このタイプの人間は、それに気付いていないどころか、その生き方・考え方が正しい、それ以外の生き方・考え方は間違っていると洗脳されてしまっているのですよ。
自分で考えようとしないことをおかしいと思えないほど麻痺しているのです。
８１４は「ふいんき」なんて誰も言わないこと書いて自爆！
打ちのめされてイラついてんだよ、そろそろ事件おこすかも？
おいおい８１３も「ふいんき」だよ。
森ビルの分譲と管理ですが、全く問題ありません。
財閥系がいいと思う理由の一つは、
俺っていいマンション（財閥系）に住んでるな
って毎日思えること。
ちょっと馬鹿っぽいけど嬉しいですよ。
そうなんです、そう言うきさまのような人がいるので成り立っているんです。
全てを金額で判断するきさまがいるからですよ。
まあ別にいいじゃないですか。
私の自由のはず。違いますか？
非財閥系を選ぶ人は何を基準に選んでるの？
価格だけ？
マンションの良し悪しなんて一級建築士が見たってわかんないことの方が多いぞ。
安くていいマンション、そんなものはめったにないよ。
ＭＲ行けば営業は皆そういうけどさ。
財閥系の方が確率的にはかたい。
８２５さん
私は、財閥だとか非財閥だとかと言う、無意味な先入観で選ばないようにしました。
しかし、財閥系の営業は、何かにつけ財閥であると言うプライドをちらつかせました。
非財閥系は、そのような無駄なプライドは無く、売ることに熱心でしたが駆け引きもありました。
駆け引きと言っても騙すようなことではなく、売りたいがための純粋と言えばいいでしょうか、そのような駆け引きでした。
高い買い物ですので、施工のことや管理のことについて建築士や不動産業に勤めている身内に聞き調べました。
結局、管理が一番大事だと思いましたので、最終決定は管理がしっかりしているものとなりました。
残念ながら財閥系の管理会社は、結局下請けに回しているので、長期的にみて不安があると思いました。
非財閥系では、最初から他社に依頼していたりしましたので、同系列の隠蔽などの不安も、維持管理に対して専門職のように思いましたし、管理専門なので業務のほとんどが自社で行っている安心感が強かったのでした。
また、住んでみてわかったのですが、モデルルームでは良く見えていたのに、使い勝手が悪かったり、あこがれるが不経済なものが財閥系には多かったのです。
それらの値段の差を考えると、結局、財閥系が高いのは、そのような装飾部分が高いからだと思いました。
私には、お金があり短期間住むのなら豪華な財閥系でも良いが、永住するなら財閥とか考えず、自分に合ったものを絶対選ぶべきだと思いました。
ただ、立地のことを考えますと、財閥系のほうが良く見える場所にありました。
しかし、私にとっては、見栄えは良くても日々の生活には疲れる立地でした。
オール電化だけじゃなく、ここにも妄想くん出没ですか？
△Ｐわかるんだよ。
＞827
だからどうしたの？
＞身の程知ってるライオンズマンションのほうが、自然で安心でき信頼出来るよ。
住み心地はその通りかもしれないけど、大衆マンションばかりで設備が良くない
まあ同じ財閥系でも、郊外と都心では別物だし
低層階の標準仕様と高層階の特別仕様じゃ格段の差がある
結局分譲価格（坪単価）に比例するということ。
＞826
考え方としては賛成です。
だけど結論は全く逆ですね。私としては(笑)
826さんのお考えは正しいと思いますが、
その考え方の先には財閥系があるように思えます。私には。
もちろん、財閥系ならなんでもいい訳ではありません。
一次審査で非財閥系を除外
二次審査で財閥系の中から優良物件を選ぶ
というイメージですね。
やはり、生活タイプの違いや好みの違いではないでしょうか。
財閥系は、見栄のプライドは捨て上辺に頼らず本音で立ち向かって欲しいですね。
＞831
施工会社
仕様・設備
立地
財閥系もたくさんあるから、その中で選べばいいんじゃないの？
マンションは物件次第だけど、わざわざ非財閥系から選ばなくてもいいと思うが。
例外としては、特に希望の立地に非財閥系しかなかった場合、くらいかな。
非財閥系もいろいろだから一律にはいえないけど。
財閥系がいいけど、
野村なら非財閥系でもいいと思うし、
大京ならちょっと考えるかな。
それより下だとやめておきますね。
個人の勝手な見解です。
確か２年前に竣工した野村のマンション、確かＧＧＣと言う名前だったか友達が見に行ったと図面など見せてもらったら玄関ホールにコンシェルジュサービスがあるのだが、朝の９時か１０時から夕方のコンシェルジュの営業時間が喫茶店になって喫煙できるようになってました。
私も冷やかしでモデルルームに行って質問すると、やはり玄関ホール全体が喫煙ルームになると言うので驚きました。
買う気は無かったので喫煙を理由に断ると営業のお姉さんが、「そんなに煙たくないと思いますよ？」と言ったのです。
あなたは喫煙者ですかと聞くと、「時々吸います。」と言うので、私もですが、吸ってる本人は気にならなくても、家内や子供は必ず毎日通る場所なのに受動喫煙のことは考えていないのか聞くと、「受動喫煙って何でしすか？」と知らなかったのです。
野村のマンションはどうも好きになれません。
財閥系以前に施工主によって差が出るね
経験上、三井住友建設は避けた方が良いと思う
前にも出てたが三井のアフターサービスは確かにダメ
何を勘違いしてるんだか態度がでかいだけのバカばっか
ま、きちんと施工していればアフターサービスも不要なんだが
そう言われれば、特に財閥系はアフターサービスが他よりもしっかりしていると強調しているようです。
確かに、しっかり作っていればアフターサービス不要ですよね。
アフターサービスが全く不要な建築物なんてないのでは？
826のような考え方をする人がヒ○ーザ○を買ったんだろうな、その昔
似たようなこと言ってたよ
なんか三井が叩かれれば叩かれる程、三井＝財閥系の盟主、みたいな感じになりませんか？
あと野村は財閥系じゃない、も。
結局この２社の好調ぶりを、アンチが逆に証明しちゃっているような。
東京建物なんか最近ネガも聞かなくなったね。
三井がいいな、と思うんですよね。
パークコートがいいな、と。
ですが、パークコートってそんなにはないんですよ。
会社や親の家の関係で、立地もある程度制約を受けるし。
パークホームズでもいいかな、と思う。
パークハウスは、ザがついちゃったし。前は良かったのにね。
住不はどうも趣味じゃない。変に高級っぽい感じとか。不思議な間取りとか。
プラウドは普通にいいな。
迷いますね。
スミフは変に高級ぽいですが、見えない部分はお粗末です。
入居後、隠れた瑕疵がいくつも出てきました。
迅速とはいえない最低線のアフターをしてくれます。
表面だけ良く見せても中身がともなってません。
結構、名前での印象がテレビＣＭとか紙の媒などから刷り込まれていますね。
だから、広告宣伝費は億単位で高額なギャラを超有名女優さんや俳優さんに支払い、出来る限り多くの人を洗脳するかのように刷り込むのです。
でも、その何億円もの広告宣伝費は、販売するマンションの値段に上乗せされているのですから、いくら広告宣伝費を湯水のように使っても、購入者が支払うのですから、痛くも痒くもないのです。
良く広告を出している高級なイメージのマンションブランドって高額ですよね？
高額なイメージを刷り込みますので、他のマンションと同じ様な値段だと買う気にならないのです。
だからあえて高額に設定するのです。
販売価格の決め方ってご存知ですか？
購入した土地の値段と工事代は当然ですね。
普通価格のマンションは、これに営業経費や利益などを加えて決め、売れる期間がポイントで、短期間に売れるなら営業経費が少なくてすみますので、販売価格も安く出来る。
しかし、高級感を出しているマンションは、売れるのに時間が掛かるのは想定内、ゆったり売る姿勢を醸し出し、値引きなんて口にさせないような雰囲気を作り、何よりも膨大な広告宣伝費を使い洗脳と言うか刷り込み済みなので、普通のマンションで用いる価格設定に、長期の営業経費を最初から上乗せしているのです。
だから、売るのに１年ならば大儲け、２年掛かっても問題ない、残り戸数が少なくなれば、縮小すればいいからです。
広告で刷り込まれたイメージは、効果絶大ですね！
８４３さんのように、名前で選ぼうとしていますからね。
思う壺ですね！
別に悪いことじゃないでしょう。
それを承知で買ってる人が殆どでは？
それが嫌なら、買わなければいいだけ。
購入費に広告や営業経費が入ってることなんて常識でしょ。
マンションに限らず、住宅メーカーや自動車業界だって同じ。
いろんな物件見てきたが
財閥の担当者より非財閥の担当者の方が
知識も豊富で質問に的確に答えてくれて
デキる感じがした。
みんな財閥から引き抜かれて移ってるんだろうか。
財閥系いくと毎回がっかりする。
痛いところを突かれると、即座に反論を書く人がいますね！
ずっとチェックしているのでしょうか？
↑それってどのコメントのことをさしている？
三井のパークコートに住んでます。
今、財閥系買うなら三井がいいということですか？
実際に買うとなったら時期とか場所の問題があるからね。
財閥系で施工会社がおかしなところじゃなければ、それでいいんじゃない。
立地や間取りも重要なはずだしね。
三井、地所、野村は割と似ていると思う。
住不はちょっと特徴的ですね。
希望の立地にパークコートがあれば一番いいけど、
そうでなければパークホームもでもザパークハウスでもプラウドでもいいと思う。
こだわるのは業界人とマニアだけでは？
立地（個人的な事情による立地）の方が重要でしょ。普通の人にとっては。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
