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匿名さん
[更新日時] 2011-08-04 18:05:46
三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか?
一般的に、財閥系は高級マンションと言われていて、販売価格も割高ですよね?
それに比例して、売却するときも高く売れるのでしょうか?
そもそも、本当に価格に見合う物件なのでしょうか?
買った時に高い分だけ、売るときに高く売れればそれでも良いですけれど。
それから、マンションそのものの「品質」についてもご意見をいただければと思います。
数十年前ならいざ知らず、近年では建築業界も品質管理レベルが上がって、建物自体の品質格差など無い様にも感じます。
その他、管理面なども含め、財閥系のメリット(あるいはデメリット)を教えてください。
[スレ作成日時]2010-09-15 09:29:36
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物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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財閥系が良いと言うのは本当か?
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756
匿名さん
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757
匿名さん
同じ地域で条件も許容範囲の財閥系デベとカタカナデベだったら、カタカナデベ買うやつはいない。
これ結論!
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758
匿名さん
いやいや。
広さが同じなら財閥系の方が高いし、
価格が同じなら財閥系の方が狭い。
品質は財閥系の方が良い(と思われる)。
で、どっちがいい? って話でしょ?
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759
匿名さん
財閥系新築は住民層揃っていてモラルの水準も高く暮らし易い。
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760
匿名さん
財閥系も色々です特に最上階のプレミアムなんてね、クレーマーが多そう。
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761
匿名さん
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762
購入経験者さん
野村は全然ダメ。
プラウドなんて見せかけだから、10年たったらメチャクチャだよ。
よっぽど積水、清水といった建築メーカがしっかりしてる。
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763
匿名さん
10年経ったプラウドってあるか?野村嫌いはわかったが。また雑な見解だね。
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764
匿名さん
あのう野村は財閥系ではないという結論だったと思いますが・・・
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765
匿名さん
積水と清水を並べるような感覚だからほっときましょう
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766
匿名さん
財閥系と言われているマンションが総じて価格高めなだけ。
他に非財閥系でも高級マンションは沢山ある。
要するに、高ければ良いのは当たり前。
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767
匿名さん
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768
匿名さん
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769
匿名
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770
匿名さん
野村は財閥系には入れない。
プラウドも初期の物件は高級感あって良かった。
そして、そのイメージをCMで定着させた販売戦略はうまかった。
ただ、最近のプラウドはカタカナデベと大差なくなってしまった。
ファッションブランドで言えば、レノマとかプラダみたいになってしまうだろう。
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771
匿名さん
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772
匿名
もし同じ条件なら三社のなかでどのデベを選びますか?
もちろん三井住友三菱です。
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773
匿名さん
お金持ちは住友
ブランド志向は三菱
経済力弱者は、安マンションもある三井
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774
匿名さん
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775
入居済み住民さん
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776
匿名さん
最近の地所はベリスタ並みという懸念が。
あと三井PHでも住不や地所の物件より安いとも思えんが。
住不は値引きしないのは○
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777
匿名さん
住友の管理会社は御用聞きで良くないけど、管理員と清掃員は最高ですよ
マンション3箇所目だから比較できる。
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778
匿名さん
管理会社って結局どこが一番いいの?
むしろ非財閥系の方がいいとか?
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779
匿名
776
三菱は昔から安い仕様も建ててたよ
住友のシティハウスのようにライン名を分けてはいなかったから傍目に分かり難かっただけ
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780
匿名さん
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781
匿名さん
三井はパークホームズは除く、三菱は経営統合後のザ・パークハウスのみ、住友はシティハウスは除く、といった条件でどれがいいでしょうか?
管理会社やアフターの満足度は統計をみるとどれも似たり寄ったりな気がしますが・・・
ひとまずブランドイメージや品質でコメントをお願いします。
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782
匿名さん
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783
匿名さん
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784
匿名さん
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785
匿名さん
パークホームズを除く???
パークホームズこそが三井の主力でしょうが!
ペラペラボード万歳。
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786
匿名
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787
匿名
要は財閥系でハイグレード路線の物件ならどれを選ぶかって話でしょう。
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788
匿名さん
都内某グランドヒルズ(世田谷区内じゃないよ)の管理員は下品で最悪。(なんであんなのを雇うんだ!)
おまけにこの管理会社、役員と管理職が無能丸出しなのをなんとかしてもらいたい。
マンションの住み心地は悪くないから、これが改善されればよくなると思う。
もっとも改善は、決して、されないはずだけど。
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789
匿名
パークホームズよりライオンズマンションが中古人気はいいらしいな
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790
匿名さん
昔は良かったかも知れませんが、今は違います。
先日、三井のモデルルームに行った時のことを話します。
事前予約をして時間通りに入ったのですが、10分待たされました。
何故か途中で担当者が変わってしまいました。
変わった担当者は40歳前後の男性で、しきりにカタカナを使うのです。
しかも、「シュミレーション」と連呼するのです。
その担当者に「今言った言葉を英語で書いて。」と言うと、「え~っと・・・」と言いながら考えていたのですが書けませんでした。
「英語で書けないならカタカナで書いて。」と言うと「シュミレーション」と書いたのです。
聞き間違いではなく、そのように言っていたのでした。
確認したのですが、間違いなく三井の正社員で役職もある男性でした。
モデルルームの責任者を呼んでもらい、このことを話したら、責任者は「えっと、何か悪いことでも」と責任者もわからなかったので、説明してあげたら、「シュミレーションじゃないんですか?」と全く知らないのでした。
これはあくまでも一例なのですが、このような基本的なことや、簡単な敬語などもまともに使えないのでした。
こんな人がまともに説明できるとは思えません。
こんな人たちが責任者であり三井の正社員だとは、本当に不愉快でした。
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791
匿名
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792
匿名
趣味レーションの和製英語のつもりなんでしょ
変なマンション名付けてるもんね。
海外では恥ずかしくて言えないよ
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793
匿名
ライオンズはないわー
地方は知らないけど首都圏じゃ今はもう高級イメージは全くない
ゴクレよりはましだがそれこそベリスタと変わらないレベルでしょう
個人的な印象ではクリオと同類の括り
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794
匿名さん
東京は暑いですね~
子供が夏休みに入るので、家族で1ヶ月ほど八ヶ岳の別荘でのんびり過ごす予定です。
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795
匿名さん
地方の財閥系マンションは団地マンションしかないです。
地方では、ライオンズマンションや穴吹マンションがブランドマンションになります。
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796
匿名さん
おかしいね?
三井のこと書かれたら、急に脈絡の無い書き込みがズラ~っと並んだね!
そんなに三井のこと知られたくないのかな?
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797
匿名さん
>>790さんってこのサイトではお馴染みの方ですから。
毎回「シュミレーション」が無いかスレ内を隈なく探してらっしゃいますよね。
そもそも営業が知識不足なのはその通りですが「英語・カタカナで書いてみろ」
とかその物件の営業活動に何も関係ないし一体どこのクレーマーの話しなんですか?
しかも物件に何の関係も無いそのことをわざわざ彼の上司に伝えて恥じをかかせて
さぞ満足なんでしょうが、あなたみたいなややこしい人が三井の物件に住んでないことは
見ている三井の住人のこちらにはむしろプラスの情報と言えますね。
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799
匿名さん
普段、自分が営業で使う言葉に関して、間違っていないかを確認するのは、基本中の基本です。
これを指摘した人をクレーマーと呼ぶのは、まさに愚の骨頂です。
では、あなたは、仕事で使う言葉や説明する内容について、間違っていても良いと言うのですか?
テレビ番組のタイトルなどでも使っている、良く目にする言葉なのに、間違っていて、それをそのモデルルームの誰も気付かない、もしくはモデルルーム全員が間違って覚えていても構わないのでしょうか?
そんな姿勢でも、信頼出来ると言えるのでしょうか?
もしかして、あなたが間違えた本人だったりして?
というと、私のこと、覚えていますか?
あの時、あなたは、顔を真っ赤にして責任者とふたりで、「ご指摘頂きありがとうございました、指摘してもらわなかったら、この後も知らずに他のお客様に対して失礼なことをし続けていました。」と言って、その後、連絡を頂き、改めてちゃんと案内してくれましたね。
残念なことに、残っている間取りが気に入らなかったので購入には至りませんでしたが、その後も連絡してくれていますよ、私に。
今、案内もらっている物件は、前向きに検討するね。
でも、正直なところ、財閥以外のほうが、案内なども含めて質は高いですよ。
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800
匿名さん
>797
頭にきたからって、嘘を書いてはいけませんね。
「英語・カタカナで書いてみろ」なんて、誰が書いたのでしょう?
勿論、私は書いていませんよ。
嘘を書くのは、自分が嘘つきだからです。
上司に伝えることが、恥をかかせること?
それは、全く向上心がなく、だらだら日々を過ごせりゃいいと言う、怠け者の考えることです。
少なくとも、この担当者はあなたとは桁違いに前向きでやる気はありました。
あなたのような泣き言は一切言いませんでしたよ。
あなたこそ、こんなことを書いたので、他の人から「こんな了見の狭い嘘つきは住んでいて欲しくない」と思われたんじゃないのかな?
あなたにとっては、大きなマイナスですね。
そして捨て台詞、なんて女々しいのでしょうね。
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802
匿名さん
>雰囲気(ふんいき)を「ふいんき」って言う人が多いのと同じ類の話。
そんな人がいるなんてはじめて聞きましたよ。
それって、あなた自信のことじゃないの?
「ふいんき」なんてわざわざ発音し難い言い方をするのはとても不自然ですから、あなたが今作ったのかな?
少しの間違い? これを少しだと言うのは、本当に何も見えていない愚か者ですね。
こんな人だと、相手の名前を間違えていても平気なんでしょうね。
例えば、荻原さんのことを萩原さんと平気で呼びそうですね。
それから、やけに友達の数にこだわって繰り返し書き込んでいるけれど、それは、あなたのコンプレックスなのですよ?
知ってた?
人は、自分のコンプレックスを無意識にこのように相手に対して使うのですよ。
教えてあげたんだから、良く覚えておいたほうがいいよ。
おそらく、あなたは「しつけ」と言うことをされたことがないのでしょうね。
テストで高得点を取ることは得意かも知れないけれど、勉強は出来ないのかも知れないね。
偏差値は高いのかも知れないが、知能指数はそれほど高くないのかも知れないね。
減らず口はとてもたつのに、理論展開は苦手なのかも知れないね。
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803
匿名さん
白熱してますね!
でも、801が書いた「ストイックさにお見それしました…」だけど、ちゃんと意味わかって書いているのかな?
たぶん、知らずに書いたんじゃないのかな?
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805
匿名
三井の営業はシミュレーションと雰囲気の単語だけ間違えて使ってる?
違うんでないの、マンション名からしてもっとありそう
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806
匿名さん
三井の営業って粗悪ですよね。なんか804みたいに・・・
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807
匿名さん
804って、根っからの捻くれ者みたいだね。
粘着でキモイよ。
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808
匿名さん
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809
匿名
でも、三井は町内会強制加入はないからまともな管理してるよ
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810
匿名さん
>>774
三井のアフターはボケた爺さん達ばかりなのが不思議でした
不動産で使えないのを集約している部署なのかと思うくらい
その上担当をコロコロ替えて、引き継ぎもせずすっとぼける
最悪
>>775
管理会社もそうですが、結局は管理人によるのでは
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811
匿名さん
三井パークホームズ居住者です。
ネットでは極めて評判が悪いですね(笑)
私は主に立地で選んだマンションがたまたまパークホームズだった、というだけですが。
住み心地は、いいですよ。
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812
匿名さん
三井が悪いんじゃないと思うんだけどね。
ただ、財閥系が良いかどうかとなると、決して良くは無い、悪くも無い、他のデベと肩を並べてるだけ。
ただ、社員の質も他のデベと同等以下なのに、財閥系と言うおかしなプライドで無駄に高くしようとして値段の高いものを単に選んで作っている、本当の意味での高級を履き違えているのに気が付かないだけですよね。
でも、本当の意味での高級と言う感性を身につけている社員がいないんだから仕方ないよね。
マニュアルだけで、にわか勉強で必死になって肩肘張ってるから、メッキが剥がれてしまうんですよ。
身の程知ってるライオンズマンションのほうが、自然で安心でき信頼出来るよ。
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813
匿名
本当の意味での高級という感性って具体的になに?
それに対して、財閥系デベの感性は具体的にどうなの?
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814
匿名さん
皆黙ってるけど句読点間違った付け方のクセで誰が書いてるか分かりますから。
ライオンを買った790さんの財閥系ネガティブキャンペーンが成りすましで延々と
続いてるだけよ。
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815
匿名さん
>813
典型的な良い例ですね。
つまり、このような質問しか発想に無いのですよ。
自ら考えることをしないのですよ。
言われたことしかしないのですよ。
マニュアル人間は、考え生み出すことが出来ないのです。
一部の権力者が好き放題できるのは、このタイプの人間が沢山いるからです。
このタイプの人間は、それに気付いていないどころか、その生き方・考え方が正しい、それ以外の生き方・考え方は間違っていると洗脳されてしまっているのですよ。
自分で考えようとしないことをおかしいと思えないほど麻痺しているのです。
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816
匿名さん
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817
匿名さん
814は「ふいんき」なんて誰も言わないこと書いて自爆!
打ちのめされてイラついてんだよ、そろそろ事件おこすかも?
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818
匿名さん
-
819
匿名さん
-
820
匿名
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821
匿名さん
>820
それは、誰からの情報なのでしょう?
まさか森ビルさんの自作自演じゃないですよね?
誰なのか明確にすべきです。
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822
匿名さん
財閥系がいいと思う理由の一つは、
俺っていいマンション(財閥系)に住んでるな
って毎日思えること。
ちょっと馬鹿っぽいけど嬉しいですよ。
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823
匿名さん
そうなんです、そう言うきさまのような人がいるので成り立っているんです。
全てを金額で判断するきさまがいるからですよ。
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824
匿名さん
まあ別にいいじゃないですか。
私の自由のはず。違いますか?
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825
匿名さん
非財閥系を選ぶ人は何を基準に選んでるの?
価格だけ?
マンションの良し悪しなんて一級建築士が見たってわかんないことの方が多いぞ。
安くていいマンション、そんなものはめったにないよ。
MR行けば営業は皆そういうけどさ。
財閥系の方が確率的にはかたい。
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826
匿名さん
825さん
私は、財閥だとか非財閥だとかと言う、無意味な先入観で選ばないようにしました。
しかし、財閥系の営業は、何かにつけ財閥であると言うプライドをちらつかせました。
非財閥系は、そのような無駄なプライドは無く、売ることに熱心でしたが駆け引きもありました。
駆け引きと言っても騙すようなことではなく、売りたいがための純粋と言えばいいでしょうか、そのような駆け引きでした。
高い買い物ですので、施工のことや管理のことについて建築士や不動産業に勤めている身内に聞き調べました。
結局、管理が一番大事だと思いましたので、最終決定は管理がしっかりしているものとなりました。
残念ながら財閥系の管理会社は、結局下請けに回しているので、長期的にみて不安があると思いました。
非財閥系では、最初から他社に依頼していたりしましたので、同系列の隠蔽などの不安も、維持管理に対して専門職のように思いましたし、管理専門なので業務のほとんどが自社で行っている安心感が強かったのでした。
また、住んでみてわかったのですが、モデルルームでは良く見えていたのに、使い勝手が悪かったり、あこがれるが不経済なものが財閥系には多かったのです。
それらの値段の差を考えると、結局、財閥系が高いのは、そのような装飾部分が高いからだと思いました。
私には、お金があり短期間住むのなら豪華な財閥系でも良いが、永住するなら財閥とか考えず、自分に合ったものを絶対選ぶべきだと思いました。
ただ、立地のことを考えますと、財閥系のほうが良く見える場所にありました。
しかし、私にとっては、見栄えは良くても日々の生活には疲れる立地でした。
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827
匿名
オール電化だけじゃなく、ここにも妄想くん出没ですか?
△Pわかるんだよ。
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828
匿名さん
>827
だからどうしたの?
>身の程知ってるライオンズマンションのほうが、自然で安心でき信頼出来るよ。
住み心地はその通りかもしれないけど、大衆マンションばかりで設備が良くない
まあ同じ財閥系でも、郊外と都心では別物だし
低層階の標準仕様と高層階の特別仕様じゃ格段の差がある
結局分譲価格(坪単価)に比例するということ。
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829
匿名さん
>826
考え方としては賛成です。
だけど結論は全く逆ですね。私としては(笑)
826さんのお考えは正しいと思いますが、
その考え方の先には財閥系があるように思えます。私には。
もちろん、財閥系ならなんでもいい訳ではありません。
一次審査で非財閥系を除外
二次審査で財閥系の中から優良物件を選ぶ
というイメージですね。
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830
匿名さん
やはり、生活タイプの違いや好みの違いではないでしょうか。
財閥系は、見栄のプライドは捨て上辺に頼らず本音で立ち向かって欲しいですね。
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831
匿名さん
>>829
財閥系の中から優良物件
って具体的にどんなんですか??
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832
匿名さん
>831
施工会社
仕様・設備
立地
財閥系もたくさんあるから、その中で選べばいいんじゃないの?
マンションは物件次第だけど、わざわざ非財閥系から選ばなくてもいいと思うが。
例外としては、特に希望の立地に非財閥系しかなかった場合、くらいかな。
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833
匿名さん
非財閥系もいろいろだから一律にはいえないけど。
財閥系がいいけど、
野村なら非財閥系でもいいと思うし、
大京ならちょっと考えるかな。
それより下だとやめておきますね。
個人の勝手な見解です。
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834
匿名さん
確か2年前に竣工した野村のマンション、確かGGCと言う名前だったか友達が見に行ったと図面など見せてもらったら玄関ホールにコンシェルジュサービスがあるのだが、朝の9時か10時から夕方のコンシェルジュの営業時間が喫茶店になって喫煙できるようになってました。
私も冷やかしでモデルルームに行って質問すると、やはり玄関ホール全体が喫煙ルームになると言うので驚きました。
買う気は無かったので喫煙を理由に断ると営業のお姉さんが、「そんなに煙たくないと思いますよ?」と言ったのです。
あなたは喫煙者ですかと聞くと、「時々吸います。」と言うので、私もですが、吸ってる本人は気にならなくても、家内や子供は必ず毎日通る場所なのに受動喫煙のことは考えていないのか聞くと、「受動喫煙って何でしすか?」と知らなかったのです。
野村のマンションはどうも好きになれません。
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835
匿名さん
財閥系以前に施工主によって差が出るね
経験上、三井住友建設は避けた方が良いと思う
前にも出てたが三井のアフターサービスは確かにダメ
何を勘違いしてるんだか態度がでかいだけのバカばっか
ま、きちんと施工していればアフターサービスも不要なんだが
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836
匿名さん
そう言われれば、特に財閥系はアフターサービスが他よりもしっかりしていると強調しているようです。
確かに、しっかり作っていればアフターサービス不要ですよね。
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837
匿名さん
アフターサービスが全く不要な建築物なんてないのでは?
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838
匿名さん
826のような考え方をする人がヒ○ーザ○を買ったんだろうな、その昔
似たようなこと言ってたよ
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839
匿名さん
なんか三井が叩かれれば叩かれる程、三井=財閥系の盟主、みたいな感じになりませんか?
あと野村は財閥系じゃない、も。
結局この2社の好調ぶりを、アンチが逆に証明しちゃっているような。
東京建物なんか最近ネガも聞かなくなったね。
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840
匿名
>801
森レジデンス分譲のマンション住民ですが、管理は森ビルがやっております。
とりわけ問題は無く、対応もしっかりされてるかと思ってます。ご参考まで
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841
匿名さん
>834
この御時世に。
ちょっと耳を疑いますね。ホントなんでしょうけど。
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842
匿名さん
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843
匿名さん
三井がいいな、と思うんですよね。
パークコートがいいな、と。
ですが、パークコートってそんなにはないんですよ。
会社や親の家の関係で、立地もある程度制約を受けるし。
パークホームズでもいいかな、と思う。
パークハウスは、ザがついちゃったし。前は良かったのにね。
住不はどうも趣味じゃない。変に高級っぽい感じとか。不思議な間取りとか。
プラウドは普通にいいな。
迷いますね。
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844
匿名さん
スミフは変に高級ぽいですが、見えない部分はお粗末です。
入居後、隠れた瑕疵がいくつも出てきました。
迅速とはいえない最低線のアフターをしてくれます。
表面だけ良く見せても中身がともなってません。
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845
匿名さん
結構、名前での印象がテレビCMとか紙の媒などから刷り込まれていますね。
だから、広告宣伝費は億単位で高額なギャラを超有名女優さんや俳優さんに支払い、出来る限り多くの人を洗脳するかのように刷り込むのです。
でも、その何億円もの広告宣伝費は、販売するマンションの値段に上乗せされているのですから、いくら広告宣伝費を湯水のように使っても、購入者が支払うのですから、痛くも痒くもないのです。
良く広告を出している高級なイメージのマンションブランドって高額ですよね?
高額なイメージを刷り込みますので、他のマンションと同じ様な値段だと買う気にならないのです。
だからあえて高額に設定するのです。
販売価格の決め方ってご存知ですか?
購入した土地の値段と工事代は当然ですね。
普通価格のマンションは、これに営業経費や利益などを加えて決め、売れる期間がポイントで、短期間に売れるなら営業経費が少なくてすみますので、販売価格も安く出来る。
しかし、高級感を出しているマンションは、売れるのに時間が掛かるのは想定内、ゆったり売る姿勢を醸し出し、値引きなんて口にさせないような雰囲気を作り、何よりも膨大な広告宣伝費を使い洗脳と言うか刷り込み済みなので、普通のマンションで用いる価格設定に、長期の営業経費を最初から上乗せしているのです。
だから、売るのに1年ならば大儲け、2年掛かっても問題ない、残り戸数が少なくなれば、縮小すればいいからです。
広告で刷り込まれたイメージは、効果絶大ですね!
843さんのように、名前で選ぼうとしていますからね。
思う壺ですね!
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846
匿名
別に悪いことじゃないでしょう。
それを承知で買ってる人が殆どでは?
それが嫌なら、買わなければいいだけ。
購入費に広告や営業経費が入ってることなんて常識でしょ。
マンションに限らず、住宅メーカーや自動車業界だって同じ。
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847
匿名さん
>845
まあね。
しかし財閥マンションのテレビCMって最近みないような気がするが?
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848
匿名さん
いろんな物件見てきたが
財閥の担当者より非財閥の担当者の方が
知識も豊富で質問に的確に答えてくれて
デキる感じがした。
みんな財閥から引き抜かれて移ってるんだろうか。
財閥系いくと毎回がっかりする。
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849
匿名さん
痛いところを突かれると、即座に反論を書く人がいますね!
ずっとチェックしているのでしょうか?
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850
匿名さん
-
851
匿名
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852
匿名さん
-
853
匿名さん
>>842
三井住友建設が財閥うんぬん言っているのではなく、
売主関係なく施工主として勧めないと言っているのでは?
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854
匿名さん
実際に買うとなったら時期とか場所の問題があるからね。
財閥系で施工会社がおかしなところじゃなければ、それでいいんじゃない。
立地や間取りも重要なはずだしね。
三井、地所、野村は割と似ていると思う。
住不はちょっと特徴的ですね。
希望の立地にパークコートがあれば一番いいけど、
そうでなければパークホームもでもザパークハウスでもプラウドでもいいと思う。
こだわるのは業界人とマニアだけでは?
立地(個人的な事情による立地)の方が重要でしょ。普通の人にとっては。
-
855
匿名さん
-
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