三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？
一般的に、財閥系は高級マンションと言われていて、販売価格も割高ですよね？
それに比例して、売却するときも高く売れるのでしょうか？
そもそも、本当に価格に見合う物件なのでしょうか？
買った時に高い分だけ、売るときに高く売れればそれでも良いですけれど。
それから、マンションそのものの「品質」についてもご意見をいただければと思います。
数十年前ならいざ知らず、近年では建築業界も品質管理レベルが上がって、建物自体の品質格差など無い様にも感じます。
その他、管理面なども含め、財閥系のメリット（あるいはデメリット）を教えてください。
[スレ作成日時]2010-09-15 09:29:36
財閥系ですが、上の階に子供がいて、たまに走り回る足音が少し。
じゃあ、仮に財閥系じゃなかったら、どうだったか？
と考えると、財閥系でいいのかなー、と思います。
１０年経てばどこのデベでも同じだよ。
財閥だろうがもう面倒はみてくれない。
補償も無くなるし、後は自分でどうにかするしかない。
財閥系は安心料
１０年以上たっても、売るときに財閥系の方が早く高く売れますよ。
↑ホントだよ
＞「買った時に高い分だけ、売るときに高く売れればそれでも良いですけれど。」
財閥系は高級品を買っているので、早く売れることは間違いないですが
購入価格ほどの差はありません。
これは、高層階や角住戸にも言えることです。
財閥系だと築20年以上経っても半値以上で売れるんですか？
>>596
賃貸換算でより家賃が高い部屋に暮らしているのですから、購入-売却だけでは計れませんよ。
家賃換算差額×月額+更新費用程度は計算しましょう。
また、家族と暮らす住まいであって株券ではありませんから快適な住戸位置の方が差額以上に重要です。
＞５９７
２０年で１億円が５０００万円以上ですよね、
売れるのではありませんか、中古のチラシ見ると20年なら
坪200万円以上で売ってますから。
それにしても、立地ですね郊外だったら20年で半額は厳しいかもしれません。
東京市部の財閥系物件で購入時５０００万円だったら、２０年でどのくらいになりますかね？
グランドヒルズ、パークコート(パークマンション)などのブランドマンションは一般的に将来高く売れそうじゃないですか?
寝言です。ヤフー不動産で検索してね
まあでも物件ランキングで上位に来るのは財閥系が多いよね。
戯れ言です
ランキングは広告料です。
カタカナデベより売りやすいことは確か、日本人はブランド好き。
ブランドは、かわる。
日本人は、匠が好き。
質実剛健それでいて、新しものが好き。
戦後解体された財閥の名前をブランドとは言わない。
まあさ、持ってから言おうよ。そういう＊＊＊の遠吠えは。
↑根っからの貧乏性のブランド馬鹿は飽きずに語る（爆笑）
↑根っからの貧乏性の馬鹿は飽きずに語る（爆笑）
612さん、ご自分のレスを読み返してみてはいかがでしょうか？
一部の財閥系デベは財務がしっかりしてるせいか売り急ぎをしないで、大量に完成在庫ってところがあるよね。未入居があると住民にもデメリットとがあるから、その辺は要確認。
住民のデメリットって何？
>615
見学者がいつまでも共用部にくることとか、広告散布による売れ残り物件との評判。
値下げして売るんじゃないかという心配、実際に値下げした場合の損失感。
大幅値下げの場合、購買層の所得水準の低下も心配。
こんなとこじゃない？
この前のバブル崩壊時は管理費修繕費を購入者が払うと言って
売れないのにデベロッパーが払わずと言ったマンションがあった
財閥系は２割くらい高いですね。
私は保険だと思います。
非財閥系でもいい物件はあるけど、いいかどうかは、後からじゃないとわからないから。
財閥系も絶対じゃないけど、リスクが低いことは確かでしょう。
名前も聞いたことないブランドだと、やっぱり私は怖いですね。
財閥系の方が比較的安心です。
財閥系ってさ、団塊の世代にしか通じないよ。
戦後解体されて、親族は役員にすらいないでしょ
財閥とは、戦前、親族で固めた新興企業のこと
今の財閥企業は、楽天、オリックス、イオン
西武は経営者に創業者親族がまだいたかな？
不動産の話だけど。
>617
区分所有法で管理費、修繕積立金の負担義務は区分所有者と決まっている。未販売住戸は売主の所有だから、当然売主が支払う義務があるんだけどね。
ちなみに大量に未入居があると、駐車場利用率が低くなる可能性が高い。駐車場代って管理組合の収入に占める割合が高いから、下手をすると入居直後から赤字なんてこともありうる。
>財閥系が良いと言うのは本当か？
まぁ、本当と言って間違いないでしょう。
その他大勢よりマシですから・・・
昭和に解体された財閥の名前のデベロッパー？
今の財閥デベロッパーはオリックス
624
同意。
否定している人達だって予算がふんだんにあったら財閥系選ぶでしょ？
むしろ財閥系が絶体嫌という理由が無い。
結局は予算の関係で財閥系は手が届かないだけ。
全てが整っている高級マンションは別として、一般的なマンションでは、財閥系はスケルトン状態で高額、三流デベなら安くて設備充実、だったら三流デベの方が良いというように考えてるだけでしょ。
予算沢山あって、オプションで好きに注文できるなら財閥系にするでしょ。
いいや、立地と構造施工の信頼性と客層で選びます。
６２７さんがいるマンションは避けたいですね。
トラブルが多そうです
＞予算に余裕があったら財閥系を選ばない理由がない
名言ですね。
財閥系の中から、好きな物件を選べばいい訳ですから。
立地や施行、構造を見るのは当たり前だが、例えば立地に拘るからこそその人気立地の財閥系とそれ以外で比較し予算が出てくるでしょ。
どうしてもその立地に住みたい、であれば財閥系以外しか手がでない、財閥系に拘るならエリアのランクを落とさないといけないといった感じに。
構造や施行は大手が必ずしもいいかはわからないが、わからないからこそ素人として大手の安心感、長年培ったノウハウ、何かあった際の保証力にかけるよね。
杭やスラブ等基本情報はそりゃ比較検討するけど、施行状態なんて見られない訳だから。
そうなると大手が組むデベロッパーはやはり大手の財閥系だよね。
欲しい立地に三流デベと比較すると高いが、それでも何とか予算内の財閥系があれば、財閥系買わない？
都心・城南・城西ならば財閥系以外でも、ペアシティとか良い物件もあるよ。
数が少ないし、余り宣伝しなくてもすぐに売れるから、知らない人が多いだろうけれど。
632さん
そこなら、スミトモも三井も三菱も安いね
634、釣りでつか？
下品過ぎます。
>634
予算と支払能力は違うよ。
高くても価値を感じれば買うし、安くても感じなければ買わない。
立地は別として、仕様や売り方、入居後の生活、さらにはデベの将来性を比較した場合、やっぱり財閥系、と言う点があればみんな買うでしょ。
お金があれば財閥にする。
お金が無いから、都内のカタカナデペか郊外の財閥にするかの選択しかできね(T_T)
うちは結局最後は耐震性で選びました。
希望してた立地に財閥＆３流デベ。
外観＆ブランド＆共有部の豪華さに関しては財閥優位。
値段＆間取り＆広さ＆自走式＆耐震２級に関しては非財閥優位。
財閥系マンションでは耐震２級じゃなかったので。
ちなみに３流デベでは簡易トイレ＆ベンチ釜などの災害時も安心の備えあり。
ブランドには確かに惹かれますが安心して快適に暮らしやすそうなのは３流デベでした。
なのでうちは３流デベにしました。
＞耐震２級に
これは、学校や病院クラスの耐震性能なんだけどマンションでは10％位しかない
カタカナデベがよく採用している、大手だとダイワハウスくらいかな。
ブランド力がないから、コストアップで耐震等級で勝負という感じ。
但し倒壊しないという基準であって、補修なしに住めるという基準じゃないらしい。
30年に一度の地震をとるのか、30年間のその他のメリットで財閥系を選ぶかという選択。
確かに、資金が潤沢にあれば財閥系を選びたいというのが本音でしょう
長く住むから、プライドも長続きするし後悔も長続きしそう。
震災後、これからの価値のある物件は災害時に強い住宅・マンションです。
ブランド名にかじりつくのはもはや先見性に欠け、30年に一度とか呑気な事を言っているとバカを見ます。
財閥系のデメリットはコスト。金額は少なくないが、コスト以外のデメリットは何もない。
非財閥系のデメリットはリスク。何らかのの方法でリスク回避ができるなら、非財閥系のデメリットは、何もない。
個人的には、新築物件では不可能。運任せとならざるを得ない、とおもいますが。
こうなると、財閥系が高いのは当たり前という前提も揺らぐことになるね。
昔から東京に住んでいる人が変化を感じとれずにいるだけなのかも。
最後は好みでしょうね。
私は財閥系がいいですね。
住んだあとの管理とかの問題もあるし。
財閥系は絶対ではありません。
でも相対的には一番安全です。
今後、非財閥系でも安心なブランドがもしでてくれば（例えば無印良品のイメージで）いいですけど。
今現在では、非財閥系の具体的な安全ブランドは、ないと思います。財閥系程のものは。
ここって財閥系の営業の溜まり場？
ぶっちゃけ財閥系にメリット感じない
＞震災後、これからの価値のある物件は災害時に強い住宅・マンションです。
日本人は熱しやすく冷めやすいから、すぐに忘れます。
住所を心の底で自慢するように、財閥系も同じです
出身地を心の底でコンプレックスを感じるように、カタカナデベも同じです。
長い付き合いになる住まいだから、資金や収入がたくさんあったら財閥系にした方が
精神衛生上いいと思いますよ。
個人商店と百貨店、零細企業勤務と有名企業勤務 みたいなものです。
財閥系のマンションスレでもいろいろケチをつけている人たちがいますが、結局買えない人たちなんでしょうね。
買えるのに財閥系のなかから厳選してコメントしている人は少ないと思います。
たしかに長年売れ残りの失敗物件があることも確かですが。
>644
財閥系の管理会社は、大規模修繕時にマージン１０％のせて、しっかり儲けます。
本当に管理がよいんでしょうか？
M区の有名なヴィンテージマンションは、財閥系の管理会社とは縁を切り、独立系の管理会社になっています。
うちの近隣の財閥系マンションは、修繕積立金が月に２千円で、積立金が足りずに大規模修繕工事もできない状態です。
販売時はどうか分かりませんが、財閥系だから管理が良いのか疑問に思います。
＞財閥系のマンションスレでもいろいろケチをつけている人たちがいますが、結局買えない人たちなんでしょうね
買えないじゃないの。買わないの。わかる？選択の自由。財閥系しか知らない視野が狭い人にはなりたくないものです。
>644
＞今現在では、非財閥系の具体的な安全ブランドは、ないと思います。財閥系程のものは
商社系、電鉄系、鉄鋼資材電気系、金融証券系は安全じゃないんですか？
親会社は巨大企業ですし、
倒産リスクが少ないから、安全な感じがします。
お隣の商社系マンションは、良い感じですし、うちは鉄系です。
財閥系のMとMも近隣で販売していました。（時期が合わなかったので気にはなったが待てなかった）
M不は乾式壁で変な間取りだったり、M地所は半地下部屋が高額で売られていました。まだ売り切れずに販売中です。
財閥系だから良いなんてないと思います。
物件によります。
> 買えないじゃないの。買わないの。わかる？選択の自由。財閥系しか知らない視野が狭い人にはなりたくないものです。
へー、財閥系しか知らない人なんているのかねぇ。こういう方がどんなマンションを買われたかお聞きしたいものです。
なんかここ見てるとＡ型だからどうだとかＢ型だからどうとかってのと変わらないな
立地や建物で個々に違うと思うが
東大出100人と3流大出100人比べたら、、、ということでは？
確かに個々では東大出ても使えないのはいるし、3流出てもキレ者で成功者はいる。
でも母集団を大きくとれば確率的には前者の方が採用（購入）するのは安心だろう？
掘り出し物を探して時間かけたりするのもいいけどさ、
それは面倒で余計に金出してもいいから手軽に安心を求める層もいるのさ。
別に気にいらなけらば売ればいいし。で、損してもだから？っていう人もいるんだよ。
必死に財閥否定する人にはわからないだろうが。
＞財閥系の管理会社は、大規模修繕時にマージン１０％のせて、しっかり儲けます。
＞本当に管理がよいんでしょうか？
エレベータの管理会社は、もっとのせますよ
所帯が大きく、安全センターと設備にお金がかかるから当然ですけど安心料。
独立系は確かに安いけど、対応は良くない。
＞買えるのに財閥系のなかから厳選してコメントしている人は少ないと思います。
財閥系どころか、マンション買えない投稿者が一定の割合でいます。
見分けるポイントは２～３行のコメント、体験がないからこれ以上書けない
モデルルームでも相手にされないから行かれない、価格についてらない。
管理組合のネタには、無縁の世界で極端に弱い
>655さん
東大出でもそうでなくても雇った後の給料は一緒です。しっかりで働いてくれて初めて高い給料を払うはず。
働いてくれるかどうかに疑問符をつけているんだから、答えになっていないと思います。
↑同意。
旧帝・早慶・医
と
3流私大くらいが妥当
俺のマンションは「ダメな東大生かなあ」と不安になってきた･･･
財閥系と他はどこが違うの？イメージや憶測などではなく構造上など何か明確な差はある？
いい、とは何をさすのでしょうか？
例えば、一昔前のメイドインアジアの電化製品と、メイドインジャパンの製品を比べて、性能に全く差がなかったとしたら？
それでも日本製を選ぶ人もいるでしょう。
別に、いいじゃないですか？ 好きなんだから(笑)
極端に言えば、それで十分。
財閥系がいいですね。
↑私も同感です。
財閥系であろうとなかろうと マンションは30年建てばほとんど資産価値はないですよね？
その辺はどうお考えですか？
永住か買い替えで戸建 また財閥系マンションか。
建て替えの時期がきたらどうするのか。マンションか戸建か悩んでいるので、まずは財閥系マンションの住人にお聞きしたい。
＞672
質問の主旨がややわかりにくいですが。一応答えると。
まず、30年後０価値でも、最悪構いません。
ローンは緩めに組んでありますし。
老夫婦の住まいを買うだけの余力はあります。
資産として買っている訳ではなく、住むために買っています。
資産として残ればラッキー、残らなくても、まあいいです。
財閥系も同じ。30年住めれば十分。（もっと住めればなお良いが）
娘が嫁に行くまでの、家族の時間と空間を買っている。
そんな感じです。
＞財閥系であろうとなかろうと マンションは30年建てばほとんど資産価値はないですよね？
問題なく地域新築分譲価格の40～50％で売れますよ、Yahoo不動産でも見てください。
↑
よほどいい立地じゃなきゃまず無理
資産価値があろうとなかろうと財閥系がいい。
非財閥系の方が価値があるとは考えにくいし。
立地がいいかどうかわかりませんが
新聞のチラシを見ていると新築２ＬＤＫ60㎡で5500万円位
築30年で2500～3000万円くらいの感覚です。
この前チラシが入ったのは、15年前の新築で2ＬＤＫ58㎡で5800万円で
中古の売り出しは3F角住戸で3800万円だから15年で65％くらいですか。
30年で10～20％になる物件が多いのですか？
戸建だったら好きなメーカーで立てたらいい。
ただマンションは集合住宅という特性上トラブル防止の観点からも
全体のクオリティが一番大事だし、そもそも価格が高いということが、
一定の住民の品質を維持することに一役買っている
ということはそういうことだ。
売る側も客の背景などでセレクトして売っていると思われます。財閥系住人ですが、周りの居住者をみてそう思います。結果としてマンションの評価が上がりますからね……
売る側も客の背景などでセレクトして売っていると思われます。財閥系住人ですが、周りの居住者をみてそう思います。結果としてマンションの評価が上がりますからね……
三井か住友がいいなあ、マンションは。両方全然違うコンセプトだけど。
三菱はブランドがひとつしかないし、合併したからなんか混ざってそう。
↑「ザ・パークハウス」はまさに玉石混合です。
長○工の団地と見間違えそうな物件もあるからねー。
ザの付かないパークハウス住人ですが・・・遺憾です。残念です。悲しいです。
地所はマンションは商業ビルの片手間にやってるだけなんだから・・・
面倒くさいことは避けてブランド統一して簡単にビジネスしたかっただけなのかもね。
まあ、ブランド崩壊がリスクとして読みきれなかったのはマネジメント力が弱いんだろうな。
デザインも墓石っぽいマンションも多いよね。
三井は女性的なイメージで洗練されたきれいなマンション
住友は男性的なイメージで重厚感のあるマンション
かな。どちらも魅力的な感じがするが、三菱地所の行く先は・・・元々はTOWAでしたっけ??
野村が財閥系に入らないことは承知の上ですが、商売上手って感じがするね。
野村のプラウドは最初は良かったけどスケールメリット狙って安普請デベ使ったりしたから失敗してると思う。
その失敗をトレースしちゃったのが地所なんだよ。
やはり地所は高級物件と拡販物件のブランドを分けて棲み分けるべきだったんじゃないかな。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
