財閥系が良いと言うのは本当か？

出入り業者の僻みやっかみはありそう。

「僻む」自分では漢字で書けないくせに投稿する　ニートかな♪

根っからの貧乏人は本性がわかる(笑)

統計的に見ると財閥系のマンションのほうが値上がり率が高いのは事実。
個々のマンションで見れば、値段が上がったり下がったり色々だけど
見る目のある人なら非財閥系で数少ない値上がり確実なマンションを買うより
財閥系で大幅に値上がりするマンションを狙ったほうが選択肢が広いように思います。

貧乏生活からやっと財閥系のマンションが買えたから嬉しいんでしょ、成り上がり人を誉めてあげなさいな。

建設業界の端っこにいましたが、デベや施工が大手の方が安心というのは、ある種の迷信ですね。

財閥系のデベは、ブランドイメージを崩さないように、必要以上の付加価値を付けて値崩れしないようにし、それでも集まってくるお客様（この場合は購入者）に殿様商売をしている印象です。

施工に関しては、受注が大手だと言っても、実際にはほぼサヤを抜いているだけで、施工は中小業者がおこなっていますからね。
元請け業者の担当の対応が悪く、困っているお客様（この場合は工事の発注者）も多く見てきました。
それよりも、信頼できる中小の業者が自前で施工しているケースの方が良いです。
しかし、中小業者は大手以上に石玉混合なので、見極めが難しいですが。

>>304
今時値上がりって・・・

どこが財閥系でどこが非財閥系なのか不明なまま議論が進んでいる。

三菱地所、三井不動産、住友不動産は間違えなく財閥系、野村不動産、東京建物も財閥系の範疇。住友商事や三菱商事、三井物産の商社系は財閥？

非財閥系はあまりにも範囲が広い。大手ハウスメーカー系（積水ハウス、大和ハウス、旭化成？）、リクルート系（ゴールドクレスト）、大手企業の副業系（セコム、タカラレーベン、伊藤忠、ＮＴＴ、フジサンケイ、オリックス、金融機関関係）、電鉄系（東急、東武）、中堅企業クラス、中小企業クラスなどたくさんある。

議論の本旨は「財閥系」対「非財閥系の大手」なのか「大手」対「中堅・中小企業」なのかはっきりしない。

安くても質の高い物件がたくさんあれば、ブランドを構築する意義がないわけで、ブランドがなくならず生きながらえているのは、実際のマンション市場はそうなっていないという証左なのでしょう。

ブランドのプレミアは保険料みたいなもので、その保険料を払いたくない人はリスクを見抜き回避することに絶対の自信があるか、自分には不幸な出来事は起こらないと思っている楽観主義者か、制約条件の中で保険料は払えない人　のどれかと言ったところでしょう。

規約は財閥系のほうが細部まで考えられていて良いね。
ペット組合とか、楽器演奏可能時間とか、コンクリートプラグに関する定めとか。

財閥系＝固定金利、その他デベ＝変動金利って感じですかね？
ぜんぜん違う？
バカって言ったらバカって言う・・・こだまでしょうか？

最上階スレ
角部屋スレ
財閥系スレ
専有面積スレ

同じ香りがするスレ


結局は、住んでいる側はニヤニヤしながら眺めたり書き込んで相手してる。
持たざる者は必死に対抗する。嫉みそのものだよ。

野村を財閥系に混ぜないようにw
一般的には三井レジ、地所、すみふ、(東建)までかと。

やはり財閥系は施工に強くでれるし(アフター含む)、チェックアイズ始め社内基準を求めてくるから施工も楽ではないですよ。某効率的デベみたいに値切られると職人は用意できず、お兄ちゃん達になるし。
財閥系はそれなりに払いますからね。
逆に売主と施工が同じなのは注意しないと。

みんな両方持ったことないから比べられなくてイメージだけで面白いね
商社の中古マンション、山手線外の財閥系新築、都心の財閥系億ションと住み替えた感想
だとこんな感じかな。貧乏性だから今でも全部持って貸してます。

＞財閥系のデベは、ブランドイメージを崩さないように、必要以上の付加価値を付けて
＞値崩れしないようにし、
これが財閥系の魅力、ブランド信仰は日本人らしい
貧乏臭い国産の腕時計より、舶来のほうが見栄えがいいから好き。

＞規約は財閥系のほうが細部まで考えられていて良いね。
これは100％ウソだと思うよ、作るのは売主じゃなくて管理会社の担当者だけどね
複数のマンションの管理規約比較しあことあるの？

悪いけど、どうせ一軒しか買えない人が財閥系を語っても、それはイメージだけ
複数のマンションを所有して住んでみて始めてわかることだかから一般人なら
90％は語っても絵空事になるよ、

↑別に複数持っている人はあなただけではないと思うよw

私も一応そうだけど、財閥系の方が色々といいと感じています。
もうさんざん語られていますが、掘り出し物を探す手間も時間も嫌で、
資金は充分あるので財閥系上乗せも許容する、といった階層も結構います。

＞私も　一　応　そ　う　だけど・・・
奥歯にモノが挟まった表現、良心の呵責に耐えかねている表現ですか・
親のマンションも自分のだと妄想しちゃダメよ・・

マンションを個人で複数所有している人は沢山いるとは思いますけど
一般的にはマンション所有者の10％未満だと思います。

＞資金は充分あるので財閥系上乗せも許容する、といった階層も結構います。

失礼しました、この文体だとアジア系外国籍の方だったんですね
その割には日本語が上手ですね、きっと優秀な頭脳の持ち主なんですね
それじゃ、たくさんお持ちでしょう。

うわぁ、、、ナニコレ

さわると危険。

312＝314は団塊臭が気持ち悪い
おじいちゃん、もうご飯食べたでしょ！

＞結局は、住んでいる側はニヤニヤしながら眺めたり書き込んで相手してる。
＞持たざる者は必死に対抗する。嫉みそのものだよ。

その通りですね、だからいろんな投稿があって面白いです。
持たざる者は、文章見ると知識なし金無し家族無しで頭脳も弱そうな方がチラホラ

あ～あ

>317
ブランドってのは供給者側が楽して売るための戦略なのに、安心とか保険とかいって思考停止

それもせいぜい４０年の歴史でいつ地に落ちるかわからないドメスティックブランド
ドメスティックどころか日本でも異常な住環境の東京仕様

今時、海外では大衆車のベンツやBMWやアウディに乗る方は金持ちではなく、変わった人たちです。

今、このスレに書き込んでいる人たちは変わった人たちです。

＞それもせいぜい４０年の歴史でいつ地に落ちるかわからないドメスティックブランド
と言いながら、戦後米軍に財閥解体されても徐々に再結成している、日本のブランドです。
都市銀行なんて、結局財閥系しか残っていませんよね？

財閥ブランドが地に落ちたら、他のブランドは消滅してると思います。

まあ、見方によっては三流があるから比較対象で一流があるわけですから
三流がなくなってしまうと困りますけど。

都心も同じ、郊外の安マンションがあるおかげで立地が光り引き立ててくれるわけです。
低層階の中住戸があるから、高層階のプレミアム住戸が成立するというわけです。
カタカナデベのタワーマンションの14階と、中層マンション財閥デベの14階は理論的には眺望も日当たりも同程度、比較対象があるから高く売れるのだと思います。

＞ドメスティックどころか日本でも異常な住環境の東京仕様
売れるから不要な豪華さを作るというのが本音だと思いますよ。
以前は噴水があったり、ミニショップがあったプールがあったりしましたが
さすがに気がついて最近はないですよね。
地方や郊外ではニーズがないから作れません、買い手がいません。

ダラダラと長文書き込むのはやめて下さい。
少しは要約できないのでしょうか？内容も酷いものですが。

御自分のブログに御願いします。迷惑です。

ピシャリ！

おじいちゃん、監視してるから血圧あがるぞー

で、結局財閥系は良いの？
財閥系でもランクがあるから、上の方だけ？

私の住んでるエリアでは
三井が断トツで少しおいて三菱その下に住友って印象ですね。

あ、三井っていってもコート、マンションね。
ホームズではないからね。

三井でもパークホームズなんかは大した事なさそうだけど、その辺りも良い内に入るのだろうか？

三菱の合併後のマンション評価っての分かれるよな・・

＞ダラダラと長文書き込むのはやめて下さい。
読み飛ばしてください、スレから出ていってください。
ここはマンション質問のスレですよ、買えそうな人が見るのでは？

＞少しは要約できないのでしょうか？内容も酷いものですが。
どこが酷いか指摘してみて、ちゃんと具体的にね・・・・
間違っていたら訂正してください・・
＞ワ・カ・・リ・マ・ス？？

＞迷惑です。
あなたの投稿はマンション購入者にどんな参考になるの？

パークホームズ過去現在含めいくつか持ってるんだけど、
基本的にはどの物件も失敗は少ないとみていい。

だが、パークホームズって一括りにしてるけどグレードには
それなりに幅がある。

＞３２３
運営方針
当掲示板は、マンションおよび戸建て住宅の購入応援サイトです。ご利用を頂くユーザー様が各種掲示板共通の話題で相互の交流を図り、よりよい住環境の発展に寄与できることを 目的として頂くために公開します。

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住宅購入を検討されているたくさんの方々に情報交換ができる場を提供することによって、 不安などが少しでも解消されたり、悔いの無い買い物ができるよう、また関連業者による不正の 抑止力を持たせるためのサイトとして、多くの方にサービスを提供しております。

投稿マナー
２ちゃんねるでのやり取りを連想させるような表現、投稿内容
ただの相づちだけで”内容が無い”もの

331だが、
特に転勤族にマンション貸す時は、
｢○○築のパークホームズなんです」って言うと｢あ、そこでいいです」って
現物見なくても決める人多いから、貸しやすいのはネームバリューがある
メリットだな。

>>330

鼻息が、、、。落ち着いて下さーい。

パークホームズも郊外や外周区だとペラ板ベランダや抑えた仕様が目立つから都心限定だね。

330さんの血圧が心配。

ほんと団塊というか昭和臭が漂う人ですね。

ゴルフの商品でもらった使いもしないブランド物のキーホルダーなぜか捨てられないんだよな・・・

住所録を見ていると、財閥系のマンションだとマンション名を省略してたりします「○○パークハウス」「シティハウス○○」なんて書いてあると自慢しているみたいに思われそう。
カタカナデベや賃貸の場合は気軽にやたらと長いマンション名が書いてある、友人の年賀状に○○アーバン○○○○通り○○号なんて住所より長いマンション名が書いてあったりすると書くのが大変そうに思えてくる。

>>335
331　333だが、
>ペラ板ベランダ

ここ重要だよな。そこがハイクラスかどうかの判断材料の一つだ。

質の良いマンションを数件持ってる人は本当に羨ましいですね。
ご意見参考にさせて頂きます。

私は財閥系を買えてもパークホームズ位までの収入ですが、パークホームズでも都心と郊外では仕様に差があるという事でしょうか？

都心：タンクレストイレ、バルコニーはコンクリ仕切り、SKあり、バス・キッチン仕様up、エントランス二重自動ドア
郊外：80㎡以上の住戸のみタンクレス、バルコニーペラ、水回りカジュアル仕様、田の字間取り、等々が増加

ということは、財閥系でも郊外のパークホームズ等は非財閥系と比べても大して変わらないという事ですか。

＞SKあり
＞バルコニーペラ
失礼します、これ何ですか？

>>339
いくつかパークホームズ持ってる338だが、
さっき触れたベランダのボードの件は大事だな。タワーは重量的にやむを得ない
場合もあるらしいが、中層階建ならコンクリート境界壁だな。プライバシーや
匂いの件が全然違う。

あとエントランスの設計もここはうまいぞ。よそのデベだと豪華なんだが田舎の
金持ちっぽい感じになっちゃってるのも多いからな。あくまでも上品な豪華さ
は上手な方だと思うぞ。将来売りや貸しに出す時も、客の第一印象に大きな影響を
与えるから結構大事だ。

あとは、皆設備はしっかり見ちゃうと思うけど、結構盲点なのがフローリングと
クロスだな。特にクロスはわかりにくいが、良いクロス使ってるパークホームズ
は雰囲気が全然違う。生活してて視界に入ってくる大半はフローリングとクロス
だからな。いい雰囲気の高級ホテルに泊まりに行くとクロスは必ずいいやつだ。

>>342
もう少し勉強してから購入検討を！

死ぬまでそこに住むんだったらどこでもいいんだろうけど、
郊外だったら仕様がダウンしててもむしろ財閥系を選ぶべきだよ。
ローコストデベの郊外物件なんか不動産サイトに売れなくて
延々に載ってるじゃないか。

その後結局激安で売るしかなくて、入居者の質がどんどん落ちていくのは
良くあることだからな。そしてその雰囲気ゆえにさらに売れない悪循環。

>>342
SKはスロップシンクのことだ。バルコニーにある洗面みたいなあれだよ。
バルコニーペラは上下があいたあの団地やアパートみたいな境界壁ボードの
ことだ。ペラボーとも言う。
田の字ってのはプランを上から見た時に漢字の｢田｣に見えることから言われる
ローコストで作ることができるプランのことだ。

>>334
ＳＫ＝スロップシンクですか、バルコニーの手洗い場ですね。

うちの部屋は2つともありました、バルコニーの水やりや子供が習字道具を洗うのに便利に使ってます
日当たりが良すぎるのか、水栓が劣化したりしますね。

洗面所とキッチンとバスににグローエとハンスグローエのドイツ製の蛇口がついていますが、
けっこう水ハネして使いにくいです、業者さんに聞いたら国産がいいですが取り付けの穴の
直径が違うようで簡単に交換できないらしいので、とりあえず使ってます。

天井カセットエアコンもリビングは確かによく冷えていいですが、主寝室のは
冷えすぎて困ります。

↑あ〜あw

そんなに違いがあるのかと思って三菱のHPを見てみたら、パークハウス六番町と川口を
見てみると確かに室内も共有部分も明らかに違いますね。
やはり立地によって、仕様は変えてることがよくわかりました。

住友不動産のシティハウスも都心、郊外で仕様は違うんですか
仕様の違いとかグレードの違いは、どの設備を見るとわかりますか？

>349
客層が違うんだから当然。

350さん

その通り。
パークハウス住人だが、地所は何故こんなことを・・・と悲しくなるね。
まあ、「ザ」が付かないパークハウスは価値ｕｐだろうからＯＫ！

ブランドイメージを下げるってそういうことね。
ザが付くのか付かないのか、素人は全くわからないよ
さすがに、マンションに掲示してロゴにも売主の名前は書いてないから。

このスレ面白いね白熱してるｗ

財閥系のハイグレードマンションとは、最近なら最低でも坪300万円以上ということ？
それ以下は並の仕様で二流デベとそれほど変わらないとうことだね
80㎡なら7200万円～　100㎡なら9000万円～
庶民には手が出ないから、高級マンションということ

坪300だと甘くない？
庶民ってどれくらいだかわからないけど、80平米7200万は手が出ないっていう感じはしないけど。

シティハウスも郊外で力入れてないと、ベランダぺらぺら板、タンクトイレで上にチョロチョロ手洗い付き、SK無し、アウトフレームはベランダ側だけ等になる。また、やはり田の字が増えて、エレベーター数も減る。
バスルームもダウンライトじゃなくなるし、ディスポーザー無しなど水周りもダウンする。
でもエントランスは豪華にしてイメージは保つが。

シティハウスも郊外だと直床にしてコストを下げるエントランスのみを豪華にして財閥ブランドをキープするというわけですね。
分譲価格は土地代＋建物価格で決まりますよね。土地代は都心の坪500万円～郊外の50万円と10倍に対して建建築費は豪華な坪90万～チープな60万円とせいぜい2倍、分譲価格は500万円～150万円と3.5倍くらい郊外は容積率も低めだから仕様を下げざるを得ないということですね。
いくら土地代が違っても70㎡で3000万円のマンションと1億円のマンションなら仕様が激変しても当たり前といえば当たり前なのですね。
設備についてユニットバス1つ見ても1317サイズの量産品と1620サイズだと2倍以上違うから、一概に財閥系が高いというわけでもなく、三流デベでもエリアで大きく変わります。

財閥系マンションは億ション以外はドングリの背比べか５０歩１００歩です。

自分が買えなかった（買わなかった）からといって、買えた人（買った人）を妬むのよくないよ。
え？財閥系プレミアなんて知っていてその上で払いますよ、という人も多いんだから。

耐震偽装事件のあとは、財閥系でも地場デベや三流デベでも地震に対する安心度＝建物の耐震強度は変わらないと思います。（ほとんど耐震１だが・・・）

とすれば、あとは、①設計が巧み、②内装・設備が高級、③管理レベルが高い　と言った３点の違いになるのではないかと考えています。
そうであれば、そこに財閥系のメリットがあるかどうかでしょう。
私は、あると思います。
ただ、価格差に見合うかどうかがこのスレの論点ですので、そこは難しいと思っています。
特に売却するときに当初の価格差に見合った額で売れるかどうかですが、購買層が管理レベルについて確認して買うかどうか判断していないと思うので・・・

>、財閥系でも地場デベや三流デベでも地震に対する安心度＝建物の耐震強度は変わらないと思います。
>（ほとんど耐震１だが・・・）
その通りだと思います、財閥系の億ションを買いましたが耐震は確かに１です。
デベに聞いても、中高層はほとんどそうらしいです。
近所のダイワハウスの物件はグレードは低くエントランスも狭いですが２だそうです。
住んでいて思いますが、その他は少し違う気がします。

①設計が巧み、→並の顔に厚化粧といった感じですがプレミアムより、低層階の普通の部屋の人は
　　　　　　　　共有部分の豪華さを喜んでいる感じです。
②内装・設備が高級→室内は住戸によって、分譲価格見合い非常に格差が大きいです。
③管理レベルが高い→レベルは低いです、無関心な人が多いので管理会社任せ、ある意味
　　　　　　　　　　管理費は無駄な設備と割高な委託費や業者選定で垂れ流し？
　　　　　　　　　　まあ、そのおかげでキレイに保てるからその面では高いのかも。

高くても戸建てが買えない人がプライドと自己満足を長期間に渡り保てるから、
まさにブランド品と同じですね。郊外物件ならなおさらだと思います。
大規模タワーマンションの低層階のメリットが、中規模以下でも味わえるのが財閥系でしょう。
素顔（中身）が好きだという人もいるでしょうが、整形や厚化粧で美しい芸能人タイプが
好きな人のほうが多いような気がします。
　　　　　　　　　　

財閥系にお住まいの方にお聞きしたのですが、住所にマンション名を書きますか？

↑日本語で良いですよ

住所にローコストマンションの名を一生書かなきゃいけないのが嫌だなという
見栄っ張りは多いと思います。

プライベートではマンション名は書きますけど、会社とか利害関係のある人の場合は書きません
マンションだから間違いなく郵便は届くので部屋番号だけ。

分譲価格1億円以上の億ションの98％は東京都で分譲されたらしい。
東京都の2万7,977戸　億ションはその内900戸
都内における億ション住まいは上位3％、首都圏では上位2％に入るということ。

だって！

>住所にマンション名を書きますか？

ほとんどの場合、書きません。住所の地番のあとに部屋番号だけです。
年賀状には略さずに書いています（正確に書くことが礼儀だと思うので）。

財閥系ではないが、あるブランドのマンション名は書いている人が多い気がする。
ここに住んでるんだよ～って言いたい人が多いのか？

↑そう感じる時点で羨ましい気持ちがあるのではw

エントランスにシティハウス○○（住友）に引っ越しましたという絵ハガキが入居当時
1年くらい置いてありました。
表にはマンションの写真が印刷してある、あれで引越し挨拶を出した人はいるのかな。
団塊世代の役員が複数いて、家を買う時期はバブルだったから住まいは横浜や千葉が多い
都内に住んでいるというだけで、「近くていいね」と悪気なく飲み会の帰りに言われちゃう
マンション名書いたら、知ってる人は知ってるからプラスはないと思います。

>>370
ゴメン、まったく羨ましいという気持ちはないんだ。
どうしてそこはマンション名まで書く人が多いのか不思議なだけで。

本当に此処には可哀想な根っからの貧乏人が、財閥系のファミリーマンションを買えたと言って(笑)自己満の自慢をしたいのかな～(大笑)貧乏人の本性の極みクスクス

＞根っからの貧乏人が、財閥系のファミリーマンションを買えたと言って(笑)
＞自己満の自慢をしたいのかな

貧乏人やニートは買えないよ日本語わかるのかな？
とこでお宅はどこに住んでの、億ション、大豪邸？

相手しないほうがいいよ。
374は淋しがり屋の団塊だから。

団塊さんは、今更ローンも組めないし、カタカナデベのマンション名を住所き書き続けて
一生を終わるんだろうな、ある意味立派な人生を全うできる幸せ者！

初心者で知らずに買ってしまったら後悔しても、もう遅い「不愉快です！！」
なんて掲示板でウップン晴らして、お気の毒なヒステリックなオバサンは不幸かもね。
別にオバサンが買ったんじゃないでしょ、買ったのは旦那様だって思ってないよね。。

さもしい自己満アホ人間に言わせとけ～

アレっぽい書き込みが続きますね〜。

＞「不愉快です！！」
＞「不愉快です！！」
＞「不愉快です！！」

住所にマンション名が入らないのが正式な番地表示なので、書かない。
うちの場合は、 1-2-101
市役所で決まっている。


普通は、 1-2-3 マンション101 かな。

都内で豪華で高層階の広い部屋、それに財閥系が加わると来客を選ぶし仕事や学校関係の親には
マンションの話題は避けて通るようになりました、たまに価格を聞かれると話題を変えます。
訳ありだから買えたということもあって贅沢な悩みかもしれません。

財閥系が良いと言うのは思い込みだけで決して良くはないのが現実です！目を覚ましましょう！いい加減に覚醒しましょう！

>>382
価格を聞いてくる人がいるの？すごいね～
自分は仕事や学校関係の親とマンションの話題にはならないけどな。

>383
抽象的かつ感覚的表現のみじゃん。
そんな文章で覚醒しろと言うのが無理。
具体的にデメリットを書いてみてくださいよ。

>>384
そういったグレードの人達としかお付き合いできないから
高いものを他人が買うと価格が気になるんでしょう？

>382
価格を聞いて来る人ばかりではないけれど、内心激しく嫉妬している人は
少なからずいるので、来客は同程度以上のグレードの人になりますね。

＞387
そうですね、小中学生の子供同士は仕方ないけど親を招くことはなるべく避けてます。
子供だって「超豪華で広いリビングやエントランスでかくれんぼできる」と言いますから。
誰かが書かれているように、財閥系の贅沢な悩みかもしれません。

うちのマンション、理由はわかりませんがエントランスホールの大きなソファーで
来客と話している光景をたまに見かけます。
わりと北向きとか低層階の方が多いように感じますけど。

閉め出されて、ロビーの大きなソファーで寝たことがある。

まあ、そんな家庭もあるということだ。

さみしいぞ。

何よりも立地と間取りを一番に気にします。
常に人目を気にする自己満だけの見栄っ張り性格は、
同じくバックや時計や車も気にする田舎もんです。

↑まさかまさか、誰もが敬遠する住みたくない公害立地↓

ガケ沿い
線路沿い
駅沿い
川沿い
海沿い
高速道路沿い
幹線道路沿い
飛行場沿い
工場沿い
基地沿い
墓沿い
などの最悪立地のマンションではないですよね？

駅沿い・・・って？

伊藤忠のマンションは間違いないです。

>392 駅直結のマンションがあります。

公害立地なら今回の大震災でわかった通り埋め立て地マンションでしょ！超最悪！

>394
だから、その「駅沿い」＝「駅直結」はデメリットなの？

財閥系がいいってホント？

↑君は財閥系は似合わないよ。他デベのもっと良いマンションをどうぞ。

財閥系マンションが必ず将来ビンテージマンションになるとは思わない。
都内のビンテージマンションに占める割合も、先発の住友不動産以外は少ないよね。

そうそう。
ビンテージマンションなら無名デベロッパだよね！

三流バンザイ！