財閥系が良いと言うのは本当か？

↑　４番、５番は財閥系ではない。２番も微妙。

181さん

私も三菱地所のマンションを現地確認しましたが、手袋だけではなくて、靴下の上から靴下を穿かされました。
部屋の中では更にスリッパでした。
そこまでする必要あるの？と思いましたが、今は、他の人が買う物件かも知れないので当然のことだと思います。営業開始時間直前におしかけて急な内覧だったため、たまたま部屋を掃除していたスタッフの女性が居ました。
その人も全く同じスタイルで作業していて、「見ていないところでは雑なのでは？」と言うのが普通でしょうけれど、その姿を見て非常に安心した記憶があります。

結局、そのマンションを買いました。

要は自己満足だけの世界のみ！

都心の財閥系のマンションに住んでいますがデベの対応はまあまあ
上京した住民のクレームは凄いと噂を聞きます、まさに理事も含めてモンスター住民が多数。

大学の初老の教員という住民は、レーザー照準器を自前で買って床を検査、2回張替えさせた
サッシが歪んでいると思い込んで、2度交換させたらしい。水栓も水ハネがすると2年後に交換要求。
夜に食事しながらリビングの天井を見ていると小さな影が・・、天井は3回張替え。
室内のパイプスペースの空間を見つけると、削ってクロス貼って部屋にしろと主張して実行。
自動車に擦り傷がつけられたと大騒ぎで、警察呼んで防犯カメラと一日中ニラメッコで犯人探し。

1年後にクロスの張替え、水栓やサッシのドアーの交換クレームなんて日常茶飯事で竣工から2年間
毎週のように週末に建設会社が来てました。
挙句の果てに3年経過して今回の地震で、タイルに小さな亀裂を見つけると、鬼の首を取ったように
理事長がデベの担当者を呼びつけて欠陥だ、無料で直せ・・猛抗議したらしい。

こんなクレームに対応してくれる財閥デベと建設会社には頭が下がります。

>185
そのクレームに対応して応じているんだから、「まぁまぁ」どころか
すごいんじゃない？

体力有るから販売中の物件で地震被害が出ている所は、修理代の面倒見てくれると聞いた。地所物件だったかな。

地震後の対応見てると、財閥系にして良かったなと思った。

財閥系はその名前自体がブランドだと思うけど、それは製造業・商社・金融などと共通のものだから、不動産に限った安心感は一律に語れないと思う。
無理に一律化するなら、
古い歴史＝ノウハウ有＝金かけている＝高い
という構図かな。
財閥系企業に勤める親類縁者に顔が立つ、というメリットもある。

ただ、過去レスにあるように、個々の戦略については頷けない部分もあるので、将来、消費低迷・低価格化の時世に取り残される懸念もあると思う。
個人的には、無駄にコストをかける部分を削って欲しいかな。

＞189さん
住友に住んでますが実態は違うと思います、友人もと三菱勤務で実際の話し

古い歴史＝ノウハウ有＝金かけている＝高い 　→×

商業ビルでは古い歴史、マンションではせいぜい40年
ノウハウは販売戸数の累積があるから有　但し実際に作るのは設計事務所とゼネコンです
金をかけている×　高く売れるようにポイントで金をかけてる←ゼネコンは泣かされてる
高い△　高くても売れる○
無駄に広いエントランス、チャチな舶来品のオンパレード　過度な駐車場の数
高い人件費で販売コストが高い、無駄と思われるセキュリティー満載
これらは、分譲する時だけ財閥系に有利　ずっと住み続ける住民には重い負担で不利？

結論
財閥系もカタカナデベもマンションの中身は同等、外側は財閥系有利
立地は昔は財閥系有利、現在はあまり変わらない　見栄だけは張れるけど生活には無関係
住みたい場所と時期に、財閥系があって買えただけ。

中古物件を見るとわかります「旧財閥系分譲・・・」それがどうした？

>185さん
単なる頭が逝かれたモンスタークレーマーの話しですね。
ゴネ得の変質者は大手デベや財閥系マンションなど関係なく、必ず一人や二人は生息してます。

「旧財閥系分譲」・・・それになびく人も多くいるってことでしょ。
それこそが、安心感とステータスなんですよ。

ライ○ンズなどの物件では付けられないセールスポイントなんですから。

>>191
＞ゴネ得の変質者は大手デベや財閥系マンションなど関係なく、必ず一人や二人は生息してます。

ゼネコンの話では、その比率が半端じゃないらしいです。
ブランドエリアにはもう少し多いらしい。
郊外から上京した人がいきなりお金持ち気分になるのかも。
ゼネコンは他のマンションもやっているから、比較できるんじゃないの？

確かに財閥系は、売るための無駄な仕様が多い気もするね。イメージでステータスをくすぐるような。
地域によるが、立地も、さも高所得層への仲間入り、とでも言うような場所も多く、気分を高揚させ、実態は、高所得の高齢者の多い、急坂の不便な場所というケースもある。
選ぶのは冷静に、ということかな。

洗面所のドイツ製の水栓の調子が悪いので。TVで宣伝している水道屋さんに来てもらいました
運良く調整で治ったけど、パッキンが特別なので壊れたら全部交換らしい。
ユイットバスは交換したら200万円　使いにくいタンクレストイレも便器だけで20万円。
キッチンもフローリングもサッシも特注品だらけでホームセンターじゃ部品がない。

とにかく貧乏性には将来不安だらけです。

やはり国産の汎用品で高性能が一番だと思いますが、戸建てじゃないから選べませんでした。

＞１９０さん
＞但し実際に作るのは設計事務所とゼネコンです

確かに。でも建物の基準は財閥系の基準ですよね。そこが重要なのでは？

法定耐用年数47年に対して、会社ごとに捉えている耐用年数も違うと聞いたのですが・・・。
財閥系ではその点の説明をされました。そこまで住むつもりはありませんが・・・。

例えば、財閥系ではないにしても、長谷工では長期優良住宅で100年もつマンションを出したり、
大手企業はそれなりの技術を持ってマンションを建てているように感じます。

財閥系は賃貸に出すときに、付加価値的に、家賃も上乗せできました。
ブランドはブランドでやはりプラスなんだと思いますよ。
その分高く買っているのも否めませんが（笑

防音遮音がしっかりしているので気に入っています。

＞196さん
＞でも建物の基準は財閥系の基準ですよね。そこが重要なのでは？
だからゼネコンが嫌がります、建築費は叩かれる、仕様は厳しい、アフターは長期間で
何度も呼び出される、住民は成金のクレーマーが多い。
基本的な躯体はカタカナデベでも同じですよ、建築性能評価の耐震基準1の最低がほとんどだそうです。
コンセプト（販売層）が違うので、エントランスを豪華にしたり、エレベーターが多かったり。

周辺に小規模なグランドヒルズ平成初期に坪単価700万円の物件がありますが
全戸駐車場付きがネックで借り手が付きにくく管理費が2倍で困っているようです。
数年前に92㎡8200万円で売りに出された部屋も最後は4980万円のチラシを見ました。

目白ガーデンヒルズも初期の頃は賃貸で坪2万円で借り手がいたようですが、
5年経過して1.3万円に急落してチラシが時々入ります。
財閥系といえども周辺相場には勝てないようです。

築3年のうちのマンションも2LDKが2つ賃貸に出ましたが1ヶ月足らずで借り手が決まったようですが
同じマンションで2割も割高の賃料設定の3LDKは、内見もまばらで3ヶ月以上空いています、
家賃は27万円だそうです。

分譲するときはブランドですが、中古や賃貸になるとやはり立地が優先されるようです。
但し30年の築古になると、安マンションに対してブランドマンションは高値がつきますから、
管理はやはりブランドマンションはいいのかもしれません。

引き続き
このスレで、分譲の普通のマンションと財閥マンションに住んだ人がどれほどいるのかと思います。
賃貸マンションと財閥マンションでは比較にならないし、
財閥マンションだけでも違いはわかりません。

防音遮音がいいなんて財閥マンションとは無関係で、同じマンション内でも部屋の広さ、階数
角住戸等で全く違います。管理組合の役員を続ける情報が多いからよくわかります。

結局自己満足で、違いはむしろその住戸によるものかもしれません。

夏に財閥でない分譲マンションから財閥の分譲マンションに引っ越します。
買い替えをしようと思ってたまたま気にいったマンションが財閥のだった、というだけで、
特に次は財閥のにしよう、とか思っていませんでした。

財閥かどうかより、最近のマンションは造りが前ほどよくない、と言われているようなので
そのほうが気になります。
今のマンションは築７年ですが、ここのほうがいいのかな～。

2010年の都内の供給戸数
１ 住友不動産 2576
２ 野村不動産 2456
３ 三井不動産 1946
４ 藤和不動産 1679
５ 大京 　　　　1471
６ 三菱地所 1271

埼玉県の供給戸数
１ タカラレーベン 567
２ 大京 　　　　460
３ 三井不動産　　 255
４ 住友不動産 　 176

千葉県の供給戸数
１ 野村不動産 808
２ 三井不動産 468
３ 有楽土地 274
４ 大京 235
５ オリックス不動産 225

マンションは地域性で明らかに仕様もコンセプトも違う営利追求が目的だから
つまり分譲価格に見合った設備とグレードしか作れないということ。

都心の財閥系は二重床二重天井は当たり前、舶来水栓、タイル張りバスルーム
ディスポーザー、カラーサッシ業者しか窓拭きできないワイドサッシ・・・・
同じデベでも郊外では、直床だったりするからね。

財閥系を好むのは高慢チキな世間知らず人間が多いです(笑)

地場のデベとかより明らかに旧財閥系デベの方が建物も管理も良いんですよ。
その良い分、価格も高くなっているわけで、それを納得できるかどうかです。

でも、この先は分かりませんね。
三井も三菱も販売戸数に踊らされてチープな仕様になっていますし、住友は相変わらずで・・・。

でも、まだ当分は旧財閥系の方が安心感があるでしょうね。
この震災の影響で弱小デベは危機に瀕していますからね。

財務の安定性に魅力があります。

何かあっても「倒産」という心配が少ない。

住友に住んでいますが、管理が行き届いていますね。
賃貸に何年か住んでいましたが、仕様も雲泥の差ですし、管理もしかりです。

100点満点ではないです。

でも名前も知らないデベには住めないと思います。

名前も知らないデベ………

＞何かあっても「倒産」という心配が少ない。

うちの住友のマンションでも勘違いしている人が多いです
引き渡したら取引は終わり、アフターも2年で終わり。

今回の震災で、駐車場のタイルにひび割れが見つかり住友に電話して
理事長が責任なしと断られたそうです。

あくまでも、分譲しただけですから欠陥でなければそれで終わりです。

どこのデベも一緒って事ですね。じゃあｺﾞｸﾚとかﾅｲｽでも大丈夫ですね！

＞ｺﾞｸﾚとかﾅｲｽでも大丈夫ですね
アフターは全然違うし、内装やエントランスは財閥系に比べてかなりチープです。
マンションに夢と満足感を求めなければカタカナデベでも問題なし。

設備や仕様を比較するならこんな感じ
東急の価格重視マンション
http://www.branz-sugamo.com/equitment/index.html#comfort03
住友の高級マンション
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/minamiotsuka/premium.html

億ションを買える方々なら財閥系マンションがベストです！

それ以外のマンションなら、自己満足のみで何一つも変わりません！

208さん
確かに違うな・・・
うちも財閥系マンションですが、価格重視マンションの仕様と同じだったよ。
今まで持っていた優越感って何？？？
がっくり。

同じ財閥系でもランクがあるからね〜。
パークタワーとパークホームズじゃ全然違うでしょ？

＞201さん
知人の某財閥系デベの社員とマンションのランクはどうやって決めるのか
聞いたことがあります。

マンションを建設する場合、土地の仕入れ価格＋建築費＋販売経費で利益を20％前後
というのが理想的だそうです。

分譲価格は、立地と地域性と販売ターゲット（客層）によって決めるので必然的に
全体の分譲価格の総額は決まってくるそうです。
同じマンショの中での値付けは、南向き中層階の中住戸を基準にして、
方位と角住戸と眺望で±○○％、階数ごとに±○％とか微妙な値付けをする。
高層階は高くても売りやすいから、更に高く売れるように部屋を広くしたり内装のグレードを上げる。
低層階はその反対にすることが多い。
購入者が冷静に判断できないのは、比較できないように同じフロアーを一度に売り出さず
パズルのように、ミックスして売りだすので比較しづらい、判断できるのは階数だけ。

同じシリーズでも地域性とターゲットによって、内装は5ランク、エントランスや共有設備は4ランクに
大まかに区分してグレードを社内で決める
例えば、高層階の大きは部屋を内装ランク４にして、それ以外を３にして、小さな部屋を２にして
安めの価格設定にする。
都心の人気エリアの最高ランクは５、それ以外は３（わざと２ランク差をつける？）
都心の普通のエリアの最高ランクは４、それ以外は２
郊外は高層階と低層階で内装に差をつけずに全部２とか３にする
つまり、人気エリア物件の並ランクと郊外物件の最高ランクが同じ３になったりする
エントランスも同様に高級感を保ちつつも、材料費は大きく違うので同じように区分する。
同じエリアでも大規模なら予算が潤沢で最高ランクに、小規模は限られた予算でランクを落として
豪華な家具など置いて帳尻を合わせる？

確かに物件のHPを見ていると、都心の人気物件にはプレミアム住戸などの豪華な内装があるが
それ以外は普通のグレードだったりする。
郊外物件には、都心物件並みの豪華な内装はあまりない。（分譲価格が安いから）

他社のグレードの見分け方は一概に言えないらしいけど、一点豪華主義といのはあまりないので
キッチンと浴室等の水回りと玄関の床材などでだいたい分かる。
実際に設備は何倍も材料費が違うらしいです。
例えばユニットバスのサイズが1620になるだけで、タイルが違うだけでグーンと高くなったりします、
TOTOとかINAXのHP見るとわかります。

モデルルームでベテランの営業さんに、「この部屋は会社内のランクではどれですか」と
聞いてみるのもいいかも。

いずれにせよ、マンションは住まいですから一番大切なのは立地と住戸の位置であり
間取りや内装なんて、お金さえ掛ければ後からいくらでもグレードアップは可能ですよ。

大京の上野のモデルルームに行ったことがありますが、モデルルームはオプションばかりの超豪華
材料ばかりか間取りや壁まで変えてあって、完成物件を見ると、ほとんど別物だったりする・・・

>>208
建物の構造は東急の方が良いのは気のせい？

>>208
地盤が違うのかも？
下町のマンションなんて、建物性能評価で最低限の１を取るために杭が50mとかありますから
建物だけ強くても地盤が弱ければ同じなのは湾岸のスレを見ると想像がつきます。

小規模マンションで、高層階と低層階で倍くらいの値段差を付ける売り方は、最近失敗してる気がしますが、どうなんでしょう。
特に人気エリアの財閥系。マニュアル通りが問題のように思えてしまいます。

財閥系好きな人は財閥系を買ってればよい。自己満足という一点は満たされる。しかし不動産は世の中に二つと同じ不動産は無いのだから、いい物件を探し出す事を自ら放棄してるようなもの。かつ、キャピタルゲインや、インカムゲインはなかなか得にくいように思われる

住み心地がいいので満足してます。
住宅って自己満足できる物件がいい。

>206

でも結局住友の不動産は引き渡し後も、住友関連会社で埋め尽くされてるじゃないですか？

うちはコンシェルジュ、管理会社、清掃会社、等々、すべて住友系列ですよ。

マンション作ると、販売会社は二度おいしいのね、とつくづく思います。

だから、引き渡したら終わり、なんて、対応してると、後々まずいので、
そこまでひどい対応は今のところはされていないです。

マンションによって違うんでしょうか？

そうそうマンション販売業者は、販売で儲け、管理費で儲け、大規模修繕費で儲けと、延々とケツの毛まで抜かれている実態を早く知るべし。

三菱、野村・・・○
それ以外・・・×
というところでしょう

↑
おめでたい

足音の聞こえないマンションはなさそう。

＞218さん
デベと管理会社は別法人ですから関係はありません
管理組合が本気で割高の系列の管理会社を変える気があれば変えても何の問題もありません
日本人がバカ高い純正部品を後生大事にするのを利用されているのだと思います。
うちは住友ですが、管理規約に国交省の標準管理規約無視で「輪番制＆理事の再任は1年限り」
なんて管理規約を決めてあり毎年素人理事が変わるように作ってありますよ？
標準管理規約には「理事の再任を妨げない」と書いてあります。

エレベーターの管理も同じ、系列より独立系のほうが安いし丁寧です。
「部品供給が問題だ」なんて最もらしく言いますが、独立系に供給しないのは法令違反です。
準大手のエレベター会社は場合によっては、三菱の半値以下で建設会社に提供して、高い管理料で
長期間で費用回収することはよくある話だそうです。

管理会社大手の東急は住友よりはるかに管理物件が多いのは、自社マンション以外を多数
扱っているからです、もちろん住友分譲のマンションも扱っています。

機会があれば理事に立候補して調べるとわかりますが、コンセルジュも清掃会社も
管理組合が決めるのではなくお手盛りで管理会社が決めるのです。
管理組合が、高い系列業者を変えてくれと要求すれば委託関係ですから変えてくれますよ。

疑問であればアフターがサービスで延々と続くかどうか、サービスセンターに
夜間にでも電話してみてください（笑）

＞219さん
あなたの投稿は経験的に100％正しいと思います。

良い立地で良い構造で質素な内装・設備の物件が理想だったけれども、
良立地・良構造だと、内装材のレベルが高くて設備もてんこ盛りの物件
ばかりだった。

ファミリーマンションならどこも変わり映えしません。
ブランドに踊らされて高く買わされているだけ非常に哀れです。

＞225
あなたが、現実に向きあっても無知なのか
マンション業界に、面と向かって挑戦しているのかいずれかですね？

分譲時の価格がほとんど同じで、100mくらいしか離れていない財閥系と２流デベのマンションがあります。
・財閥系＝5100万円、駅徒歩7分、70㎡、南向き中部屋、6/14階、総戸数41戸、平成12年竣工
・２流デベ＝4900万円、駅徒歩6分、75㎡、南向き南･東･北の３方開口、8/11階、総戸数53戸、平成14年竣工

財閥系は3800万円、２流デベは3400万円で売りに出ていました。
私は・・・２流デベを買いそうになりましたが、直床とバルコニーの布団干しを見て、財閥系にしました。

>>227
分譲価格はその時代のマンション相場と建築費でデベが決める
中古価格は、成功報酬の仲介業者が売れるように周辺相場と人気で売主を説得して市場が決める
坪単価が逆転しているということは、それなりのマンションなのでしょう。

いい買い物をしたんだと思います。

新築はグレードと立地で決まりますが、中古価格は人気と管理で決まるから割安というのは
ありませんよ、長く住むなら財閥系価格の逆転は多分ないし価格差は開く一方でしょう。

財閥系は中古になって下がっても下がり方が緩いのよね。

財閥系で値下がりが緩いのは都心や人気エリアの一部のハイグレードの
広い部屋だけだと思いますよ。
差がつくなと感じるのは、賃貸に出したときに多少家賃が高くても、
すぐに借りてが見つかることですか。

世間知らずほど財閥系を選びます、これは間違いない事実です。

世間知らずほど財閥系を選びます、これは間違いない事実です。
世間をよく知っている人も財閥系を選びます、これも間違いない事実です。
要するに世間知らずでもない、世間を知っている人でもない、
そういうことは関係なしに、お金のない人が非財閥系を買います。
要するにそういうことです。
先立つものがないのですからしかたありませんよね。
この板はこれを結論に閉めていいのではありませんか。

財閥系なら、三菱でも住友でも関係ないって人も多いからな。

>232
スレタイ読んでから投稿してね

＞世間知らずほど財閥系を選びます、これは間違いない事実です。
世間知らずでもお金があれば財閥系を買えます。
常識人で高学歴でも、お金がなければ財閥系には「手が出ません」ということ。

仕様については
財閥系→過剰に豪華な舶来設備、プレミアムなどの格差多数、高品質な内装設備、贅沢な共有設備
カタカナ→質実剛健な国産設備、階数と角住戸以外の格差なし、低品質量産品の内装設備
　　　　　大衆の目を引く安価な共有設備

つまり財閥系はブランド好きな日本人の心をくすぐり高く売って利幅をとろうというブランド力
カタカナデベは、資金繰りが苦しいので安く豪華に見せて、利幅そこそこでも早く売りたい心理。

財閥系は自治会に強制加入と言う人権侵害規約を作らせない

財閥系と自治会加入は無関係です。
財閥系でも初期一律加入はよくあることです。

>235
要は、財閥系の特にプレミアム住戸を買った人は、優越感を得る代償として、業者を儲けさせている、ということか。
だから、同じマンションの低グレード住戸が売れ残るのか。そんな人と一緒に住みたくないからね。

↑僻まないの！

「そんな人」＝「ノブレス・オブリージュの心得がない人」という意味。

いまどき財閥系って区分区分けもどうかね。
じゃ大学も旧帝大系とか言っているのかね。

>>240
嫉まないの！

財閥系に住んでいますが、財閥系というよりはメジャー7の方がしっくりきます。
財閥系という言い方今時するのはあんまりマンション詳しくない人や、ローコスト
の物件の担当者が揶揄して言う時しか聞きませんね。

＞同じマンションの低グレード住戸が売れ残るのか。
それはエリアによるのでは？
景気のせいか中途半端なエリアだと、億ションが売れ残りますよ。

＞要は、財閥系の特にプレミアム住戸を買った人は、優越感を得る代償として、
＞業者を儲けさせている、ということか。
残念ながらその通りです、高級ブランドのカバンと同じです。
でもデベも商売ですから、売れるエリアだから作るのです、売れそうもなければ作りません。

財閥系でも、マンションの安い地域では　プレミアム住戸なんて造りませんよね
200㎡の億ションなんて郊外や下町では作っても売れませんが、都心の高級マンションでは
100㎡でも億ション、何倍かで売れたりします。

麻布あたりの外人向けマンションなんて、家賃100万円以上がゴロゴロあります
借り手がいるから作るのでしょう。

都内の六本木の三井のマンション

賃料 560,000円～1,950,000円
専有面積 74.86m2～189.90m2

借りる人がいるから造るのでしょうね。

＞メジャー7
供給戸数の多い業者、上手な宣伝方法で財閥系は迷惑してるのでは？

----------------------
大手不動産会社7社が提携し、豊富な新築マンション販売情報と、マンション選びに役立つ様々な関連情報を提供する新築マンションポータルサイト、それがメジャーセブンです。
住友不動産株式会社、株式会社大京、東急不動産株式会社、東京建物株式会社、野村不動産株式会社、三井不動産レジデンシャル株式会社、三菱地所レジデンス株式会社の不動産大手7社が共同で運営を行っており、2000年4月のサイト開設以来、多くのお客様にご利用いただいています。
------------------

違和感がありませんか？

そういえば、倒産してしまったけど新興デベが都内の高級住宅地に
驚くような超高級マンションをバブルの頃作っていました。
財閥系は、ああいうの手を出さなかったですね。

そりゃ、住民は100%本当って言うに決まってるよ。
買った人が満足しているならいいんじゃないかな。
でも 他ブランドをけなしたりするのは やめた方がいいと思う。
自分の持家が一番なんだから。

>242
蔑まれてるの！

>244
概して、財閥系の物件は良いというのはうなずけます。
ただ、特に都市部の高級物件は、戸別の価格差が大きいんで、集団居住、区分所有を特徴とするマンション総体としての価値には、うなずけない部分もあるように思います。

ただ単にボラレ過ぎているだけなのに、世間知らずの為に何一つ分からない。

ハウスメーカーでリフォームする方と同じ類の人間が財閥系にこだわります。

世間知らずとは非常に可哀相な生き物です。

財閥系は安心をお金で買っているんですよ。
そりゃ、CPは財閥系以外の優良物件の方があるに決まってます。
でも、優良物件でない可能性が財閥系の方が高いのです。

間違えました。

×　でも、優良物件でない可能性が財閥系の方が高いのです。
○　でも、優良物件でない可能性が財閥系以外の方が高いのです。

メジャー７は駄目駄目。だって大京とか入ってるし。
やっぱり、三井・三菱・住友！
広げて東京建物、ギリで野村だな。

>>249さん
財閥系の都心マンションに住んでいます、確かに部屋の大小やグレードによって分譲価格の差は3倍くらいありますが、内廊下設計でプライバシー重視のコンセプトのためか　住民同士が一度に顔を合わせる機会もなく同じ階の方以外は、顔はわかりますが誰がどこに住んでいるのかわからないというのが感想です。
年に一度管理組合の総会がありますが出席する住民は、半分もいない感じです、私も一度しか出席したことがありません。住民は比較的子供が少なく、年配の方も多いです。
エントランスでお会いすれば、皆さんごにこやかに挨拶していただけますが、住民なのか来訪者なのかわかりません・笑

マンション請負業者は、財閥系など関係なく他のマンションと同じ下請け業者だと知っている購入者は何人いるのかな(嘲笑)

>>255
それがどうした。設計がそもそも違うし、管理もアフターも違う。
知ったかぶりたかったんだろうけど、申し訳ないが全員知ってる。

>>256
設計事務所も同じですよ、違いは要求される仕様の厳しさとクレームの多さでしょうか？
人材が豊富だから専門家も多いから、ゼネコンはあまりやりたがらないらしいです。

同じ下請け業者にやらせても、成果が違うと思うんだよね。
それが、財閥系のデペとカタカナ系デペの違いだと思うよ。

財閥系賛美は、私は世間知らずの大馬鹿なんだと公表してるのと同じなんです。

世間知らずであろうとお金持ちなら財閥系が買えることは間違いないのでしょう

なぜ東京では財閥系のマンションの供給量が多い？
千葉や埼玉では少ないのか、地方に行くと殆ど無いのはなぜでしょう？

>254
ありがとうございます。
プライバシー最重視であるとと、年齢構成のバラエティ、つまり収入力やステータスが違って当然の人の集まりであることが、成功のポイントとの理解です。

笑ってあげて下さい。
恥さらしの本音が出て来ましたから大笑いしてあげて下さい。

下請けが同じでも、設計と監理のちがいは大きい。
もっとも同じ三菱地所の物件でも、地所設計が扱った物件と、そうでない物件では
プライバシーへの配慮などに大差。

戸建ならいざ知らず、マンションという巨大な箱物施設を買う時に
一番大きいポイントは財閥系としての財務の健全性だよな。

新興デベがリーマンショックの後一体何社倒産したんだよ。
結局マンションなんかあんまり儲からないんだから、財閥系みたいに
本業が他にあって、タイミング見てプロジェクト進めるみたいにしないと、
新興デベみたいにデカイ図体を支えるために売れようが売れなかろうが
｢立て続けざるを得ない」ところは震災後の購買意欲の減少でさらなる
悲劇を招かなければいいがな。

財閥系はマンション事業はある意味片手間で、全体のプロジェクトの一部
に過ぎない。だから計画が煮詰まんないとやんないし、立て続けざるを得ない
新興は今一プロジェクトでも見切り発車でさらに財務を悪くする悪循環。

＞一番大きいポイントは財閥系としての財務の健全性だよな。
2年点検終了、瑕疵担保期間中はね、その後はあまり関係ない。
多分買ってないから、憧れと思い込みなんじゃないか？

文京区に高級マンションというより、豪邸マンションがいくつかあるんだけど
デベはバブル後に倒産しているけど、現在でも高値で取引され管理状態も高レベル。

マンションは機械などの工業製品じゃないから、倒産してもメンテナンス引き継ぐ会社も不要
うちは財閥系に住んでるけど、別に倒産しようが合併しようが無関係だと思ってる。
マンションが分譲されたことが問題で、その後は引き渡して管理組合で管理するのが分譲マンション。。￥

>>265
そういう返しがくると思ってたよ。
あなたの物件は値崩れしてないんだったらいいんじゃいの。

財閥系に知識人オーナーが集まるから、管理会社は違法な自治会強制加入に仕向けさせられない。
マンションは管理組合が重要だ。

大概に永遠に自己満足に浸って下さいね。

財閥系のデベに無駄な寄付をするくらいなら東北大震災に寄付しなさい。

仙台の財閥系のマンションも、色々とタイヘンみたいです。
財閥系だから、被害が少ないとかもないらしいって聞きました。

>管理会社は違法な自治会強制加入に仕向けさせられない。マンションは管理組合が重要だ。

あちこちのスレに出没している独身中年さん、こんにちわ。

自治会（田舎の呼称）、町会に加入しないなんて変人でケチな住民がいると困ります
普通に幸せに子供がいる家庭では、祭礼など何となく恥ずかしい思いを致します。
自治会加入したって、会費を支払うだけで草むしりしたり、ゴミ当番が回ってくる
わけじゃないでしょ、マンションなら専門の清掃員がいるんだから。

財閥系のうちは、変人理事がいなかったので新築からしっかり町会費を支払ってます
○○不動産の管理規約にも最初から町会費の規定がありました。
地域活動に憧れてるのか、高給サラリーマンが町会活動に参加して
祭りの時にかき氷なんか手伝って、とってもいい雰囲気です。

>>265さま
オタクは財閥系とも分譲マンションともご縁がないんだから、
スレにつきまとう理由がわかりません。

高級マンションであればあるほど値崩れ（値下が率）少なめですが値下り幅は大きいですよ。
うちの1つの財閥系マンションは、3年で1500～2000万円くらい下がってると思います。
売るつもりはないから問題ないんだけど、1億以上ならマンションなんてそんなものす。
その位の金額でビビったら買えませんよ財閥系なんて、また稼げばいいだけです
マンションも１つだけって訳でもないし。

このスレ見てて素朴な疑問ですが・・・・
他人が高級品を買ったらいけないのかな

980円の天ぷら定食たまに食べるサラリーマンもいるし、銀座で5,000円のお好み天ぷらのランチを毎週食べる社長だっているでしょう。
財閥系マンションは相場より3割高くても売れるんだから、そういうマンションを買うお金持ちもいるんだというだけのこと。

国産の3倍もするルイ・ビトンのバック、5倍もするオメガの時計の高い理由は品質よりブランドとデザイン料だと思いますけど、こんなブランドを持っている職場の女子社員に嫌味を言ったりするんだろうな。

財閥系マンションと一括りにするけど、同じ80㎡のマンションも地域やグレードによって4000万円～12000万円くらいと幅があるから何とも言えない。
都心の三流デベ＜田舎の財閥マンション　価格はそんな感じだよね。

↑財閥系でも耐久年数が長くなら納得しますが、自己満のみだと永遠に解らない所がバカ丸出しで財閥系を買うのですね(笑)

ブランド世間知らずお馬鹿ならではの発言が随所に垣間見られます。

けどさ、ブランドのもたらす自己満と多少の高品質のために、余計に金を出すのが金持ちだろ？

嫉妬心でそれを引きずり降ろそうとするのもどうかと思うよ。

3流出や高卒でもデキル人材はいるし、東大でもできないのはいる。

だが、それぞれ100人、1000人で比べたら後者の方が当たりは相当多い。

そういうことだと思う。

掘り出し物を探す時間や手間が面倒で、それなら多額出して済ましたい層も多い。

財閥系でも三流デベでも同じ地域の同程度ならか買うに大差ないと思うけど。
東京市部に住んでいますが、財閥系の方が１割くらい割高って感じです。
その分、二重床二重天井（財閥系）vs直床（三流デベ）だったりとブランドイメージだけではない仕様の差もあるので、実質的には全然割高ではないようにも思います。

>>276
今日一番のコメントだな。

車でもそうだよね。メルセデスＣＬＳが好きだから買う。アウディＱ7が好きだから
買う。それでいいと思います。

それを国産軽自動車乗った人が｢あんな金かけて世間知らずだ｣と。
｢これで十分なのにあれはただの自己満足だ」と。

ビジネスとはそういうものです。価格は原材料費だけで決まるのではなく、ふわっと
したものなのです。財閥系も価値が無いと思われたら、いくら安くしても売れなく
なりますよ。

ローコストで満足な人はその価格で満足できるんだからある意味財閥系客より
費用的に｢お得」なんだからそれはそれで幸せと言えると思いますよ。

>財閥系でも耐久年数が長くなら納得しますが、
爆笑ですね、そんなの常識じゃないですか本当にマンション検討したことあるの？？
立地条件、住民層ハイグレードだから家賃滞納、空室、競売とは無縁ですから
必然的に寿命は長くなるでしょう。万一競売になってもすぐに売れるに決まってる。
どのマンションでも建物は60年以上大丈夫ですけど、管理費滞納、駐車場使用料滞納、空室多数、外国人労働者、不法占拠、競売多数・・・
こんな感じで20年もしないうちに朽廃していくマンションもあるらしいですからね。
金額書くと下品になるけど物件概要見たら書いてありました都内城南エリアです
２ＬＤＫ～３ＬＤＫ　分譲価格6,500万円～16,200万円　最多価格帯8,700万円
自分で購入したら最低年収1000万円以上じゃないと億ションなら2000万円以上じゃないと買えないでしょう。

まあ見ていると昼間遊んでいるご老人、一人暮らしの女性もいるから親に買ってもらった、遺産、
家賃収入、投資というパターンは多そうな気もしますけど・・。

＞278さん
面白いスレに冷静な方がいらっしゃって、ほっとしますね。都内山手線内側に住んでいますがカタカナデベロッパーのマンションでも直床のマンションは最近見ないです。二重天井二重床はリフォームはしやすいらしいですが、少し前の直床だってできないこともないので意味があるのか不思議といえばそうです。土地柄なのか３ＬＤＫでも80㎡未満が多いです、中には60㎡台もあります、財閥系のマンションは感覚的に2割以上高くてエントランスが広く、お部屋も一回り大きい印象です。100㎡以上はあまり見ませんがリビングが20帖の90㎡台は財閥系にしかない間取りです。広いリビングが欲しければ財閥系を選ぶか、一部屋間仕切りを抜いて大きくするしかありません。