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匿名さん
[更新日時] 2011-08-04 18:05:46
三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか?
一般的に、財閥系は高級マンションと言われていて、販売価格も割高ですよね?
それに比例して、売却するときも高く売れるのでしょうか?
そもそも、本当に価格に見合う物件なのでしょうか?
買った時に高い分だけ、売るときに高く売れればそれでも良いですけれど。
それから、マンションそのものの「品質」についてもご意見をいただければと思います。
数十年前ならいざ知らず、近年では建築業界も品質管理レベルが上がって、建物自体の品質格差など無い様にも感じます。
その他、管理面なども含め、財閥系のメリット(あるいはデメリット)を教えてください。
[スレ作成日時]2010-09-15 09:29:36
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物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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財閥系が良いと言うのは本当か?
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1046
匿名
>1033
100と70で仕様が2段落ちになる財閥系??
金持ちが100を買って、貧乏人が70を買うっていう発想ですか?もしかして?
広い住戸は家族世帯向き、狭い住戸はDINKS向き、ということはあっても、仕様が2段落ちなんて有り得ないよ。
坪単価でみれば、2Lの方が3Lより高いし。
本当に財閥系に住んでるの??
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1047
匿名さん
>1045
もう住んでますよ、最上階近辺の角住戸を2年前に買いました都心5区です
高層階にいわゆる億ションは沢山ありますよ、最上階は2億に近い
都心だから普通のことですけど
城南地区なんて書くのが私鉄沿線っぽくて、曖昧でよろしいですね
100㎡超が1つもないカジュアル仕様の財閥系も都内にはたくさんあるから気にしないで
100㎡とかリビング20帖とか作っても絶対に売れないから、財閥系でも作れない立地もありますね、商売ですから
>坪単価でみれば、2Lの方が3Lより高いし。
どこの国の話をしているのでしょう? 同じ日本でも都心とは違うのかな?
70㎡台は3Lでも高層階の土台だから仕方なく買いやすく設定する、
100㎡超は外国製水栓や天然石を多用して仕様を上げて高級感を出してさらに高く売るのが日本です、
駐車場も平置きは狭い部屋なら借りられませんでした。
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1052
匿名さん
>1047
あっそう。
どこの物件ですか?存在するなら。
違う棟ならともかく、同じ棟の上下階で、広さが違うから仕様が2段も違うなんて、財閥系ではあり得ませんよ。
じゃあ、どこの物件かはいいです。
どこのデベですか??
(大京とか書かないでくださいね)
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1054
匿名
≫1047
私も不思議に思いました。
オプションで仕様を上げますよね普通は。
この部屋は天然大理石で、あの部屋は別の仕様で。
基礎仕様がそんな物件はないと思うが。
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1056
匿名さん
>>1054
大崎ウエストシティタワーズは階によってグレードが分かれてたと思ったけど。違ったかな?
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1057
匿名さん
1055
男女の区別すら、わからない末期なのですね。
言い返したくても、言葉も全く出てこないのでしょう。
生きているのも嫌でしょう。
今夜寝ると、明日の朝、目が覚めるのでしょうか、心配ですね。
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1058
匿名
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1059
匿名さん
≫1058
住不のタワマンだね。
仕様が違うかどうかは良くわからない。
100超の住戸はなさそうだけど。
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1060
匿名さん
-
1061
匿名
1057
じゃああえて挑発に乗って、1回だけ、きっちり言い返しておきますね。
ベンツと呼ぶのが「成金」だ、というあなたの感覚は正常ではありません。
本物の金持ちだろうと成金だろうと清貧だろうと、ベンツはベンツです。
あなたは、成金以下の知ったかぶりのただの嫉妬深い俗物です。
またご自分の中途半端な資産、年収を、聞かれてもいないのに率先して書き込んでいるところを見ると、よっぽどその乏しい資産が心の拠り所になっているのでしょう。
あなたは自分の能力のほぼすべてを、非生産的な、ネット上で面識のない他人をこきおろすことでしか発揮できないという病を抱えている不幸で孤独な肉の塊です。
原因はおそらく生い立ちにあるのでしょうが、もう誰も助けることはできない、というか、助けてあげたいと思う他人は皆無でしょう。
もう面倒なので、これで最期にしますが、あなたの年収は800万程度なのだから、財閥系のスレッドには来ない方がいいですよ。そもそも感覚が違うのです。
親にもらった土地を守って、そこそこに慎ましく生きなさいよ。
身の丈に合った生活をして、ひがまず嫉まず、精神を穏やかに保たないと、嫌われすぎてひどい死に方をすると思いますよ。
まあ、そうなるでしょうね
おやすみなさい
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1062
匿名さん
1061
あなたは私を他の人と間違いをしているようですね。
そこまでだとは思いませんでした。
あなたは明日、目覚めますかね?
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1063
匿名さん
-
1064
匿名さん
1047さんの言ってた物件ってすみふのタワマンなんですかね。
高級っていうから、てっきり低層かと。
すみふのタワマンね。まあ好き好きですけど。
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1065
匿名さん
三井のグランスカイも仕様を分けてたな。確か。
全住戸が庶民派の物件では、どこのデベも似たようなもん。
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1066
匿名さん
1061
あなたが書いた内容を元にして読み返してみました。
もしかすると、あなたは私を1037だと勘違いしているのではないですか?
そうだとしたら、本当に愚かで救いようがない慌て者ですね。
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1067
匿名さん
>1065
グランスカイ??
三井ならパークマンションとかパークコートとか、まともな財閥系ではないんでしょうかね?
それとも、パークマンションやパークコートは庶民的かな?
グランスカイね? 三井物件ねえ?
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1068
匿名さん
ベタな話で恐縮ですが、震災以降にタワマン買う人って、どういう思考なんだろう?
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1069
匿名
なんか、「財閥系に住んでいるやつはまともな神経の持ち主か?」みたいなスレになってきたな。
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1070
匿名
ですね。
ベンツやタワマンのはなしはもう十分では?
どんなはなしも自由ですが、ここではここのスレタイのはなしを。
ベンツやタワマンは、他のスレタイでどうぞ。
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1071
匿名さん
1070
文章もろくに読めないのに、私とのやりとりと平行して「すみふ」のことでもいい加減なことを書き込んでいますね。
どちらも自分が不利になったので逃げたいということなのですね。
本当に愚かで救いようの無い慌て者で、人間のくずと言われても仕方のない輩なのですね。
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1072
匿名
>1071
勝手に同一人にしないで下さい。私は別人ですよ。
決めつけて間違えて、人をクズ呼ばわりですか?
慌て者は、どちらでしょうね?
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1073
匿名さん
1072
残念ながら同一人物で、クズとは呼んでいません、本当に愚かで救いようの無い慌て者で、人間のくずと言われても仕方のない輩だと呼びました。
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1074
匿名
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1075
購入検討中さん
マンション購入検討の一環として、このスレを拝見させていただきましたが、
マンションの質が良くても、必ずしも、そこに住む住人の質が良いとは限らないのですね。
非常に参考になりました。
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1076
匿名さん
1074
1070に書いたように、本人の書き込みがこのように変化してから書き込みがピッタリ止んだからです。
No.1070 by 匿名 2011-07-24 03:27:13
ですね。
ベンツやタワマンのはなしはもう十分では?
どんなはなしも自由ですが、ここではここのスレタイのはなしを。
ベンツやタワマンは、他のスレタイでどうぞ。
もしも別人なら、これに対しても揚げ足取りを行うような意味不明な書き込みを即座にするのからです。
そして、書いている文章構成や言葉使いが同じだからです。
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1077
匿名さん
そうそう。一定の層なんだろうけど、救いようのない質の悪い人間がいる。
まぁどこでもいるけどね・・
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1078
匿名さん
1070のような「荒らし」と呼ばれる輩は、ろくな知識もなく物事を普通に考えることも出来ないのです。
ですから、普通の文章であっても理解できずに意味不明な返答をしてきますし、それを隠そうと大袈裟に振舞ったりして、ネットで集めても理解できていない言葉などを引用するのですが、意味がわかっていないのでまともな文章が書けないのです。
負けず嫌いですが、まともには勝負にならないことがわかったら別人を装うか、逃げて行くのです。
本当に愚かで救いようの無い慌て者で、人間のくずと言われても仕方のない輩です。
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1079
匿名さん
立地の気に入った財閥系でいいのでは?
敢えてそれ以外を選ぶ必要はないと思う。
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1080
匿名さん
昔と違うので、今の時代、財閥系だとか過去の栄光を見苦しく引きずるのではなく、財閥系でも財閥系でなくても、本当に自分が望むものに近いマンションを選べばいいのです。
本質が見えない人は、ブランドや評判や値段などの表面的な部分にとらわれてしまうのです。
皆にとって良いものではなく、自分にとって良いものであるべきです。
財閥系以外にも良いものはありますし、財閥系でも悪いものもあります。
本質を見ましょう、
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1081
匿名さん
マンション内で部屋によってランク分けするのが財閥系かと思ってた
全部同じ仕様なのは、財閥系の数合わせ、シェア維持のための販売戸数稼ぎの
大衆マンションだよね、安いマンション買って財閥系に住んでいるという自己満足って可笑しい
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1082
匿名さん
同じ棟でも高層階の広い部屋>普通の3LDK >その他の狭小部屋 で内装とか共用廊下の仕様
格差つけるの普通かと思ってたけど、スミフだけなんだ。
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1083
匿名さん
そのお客が買える部屋しか案内されないから知らない人が多いのかも
資金に余裕があるからか、もう一つ賃貸用にと安い部屋も案内してくれたけど。
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1084
匿名さん
よい立地になると当然高額になるから、そこを開発するのは新興デベとしてはリスクがあるし、
そういうところでマンションを作るのは財閥系が多くなるということはあるかと思います。
私の少ない経験上ですが、財閥系はそういう物件を望む客層の相手も慣れていると思いました。
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1085
匿名さん
財閥系とか、そうでないマンションだと、上辺に踊らされているのは馬鹿らしいですね。
そんな考えがあるから、供給側もわざわざ高い値段になるようにして、値段の高いマンションを買ったんだと購買者の不要な満足感を煽って利益率が無駄に大きい、値段の高いマンションを作って売ろうとしているのですね。
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1086
匿名
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1087
匿名
いわゆる高級立地には財閥系が多いという話をしているだけなのに、また過敏に反応する人がいますね。
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1088
匿名さん
一人噛みついてるタワマン好きがいたね?
俺も昨日2回コメント入れたけど、全部同一人にされたよ(笑)
ベンツとタワマンの話をやめたら、って書いたのは俺。
長々と書いているのは別の人。
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1089
匿名さん
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1090
匿名さん
財閥系の都心物件を買っちゃいけないみたいな意見が多いね、
金持ちだから買いました
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1091
匿名さん
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1092
匿名さん
ケチケチしなさんな、買えるなら財閥系買えばいんだよ
買えないなら、文句言ったりひがんだりしなさんな。
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1093
匿名さん
いや、むしろここは財閥系支持の方が多いでしょ。
なんか変な人もいるけどね。
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1094
匿名
パークホームズは、マンション平均相場だと思う。車で言うなら本田のフィットクラス。分譲戸数も多い人気マンション
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1095
匿名さん
言われる程、安くないような気がします。パークホームズ。
ザパークハウス、シティハウス、プラウド、ら辺と比べてですが。
もっと高級な物件と比較しているのでしょうか?
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1096
匿名
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1097
匿名さん
マンション選びでプライオリティが高いのは立地。
立地が良ければ、デベロッパと価格を天秤にかけて、
購入者のお財布と相談しながら決めれば良い。
納得できれば財閥系でも良いんじゃないか?
ただし、住友不動産の物件はいつまでも在庫を抱えているから、
住んでいる人はあまり良い気はしないだろうね。
最近では、セントラルレジデンス シティテラス目白は竣工後3年たっても
まだ販売を続けている。掲示板では住人たちの悲鳴が聞こえます。
野村みたいに、即日完売にこだわるっているデベのほうが、
精神的には良いだろうね。
>1090
逆だと思う。坪単価が安い土地だと、財閥系は仕様を相当落とす。
高いだけでもはや財閥系の利点はない。
都心で希少性がある立地のマンションには、財閥系が多い。
だから、立地にもとづいて選ぶと、結果として財閥系のマンションになることが多い。
並の立地の中かから財閥系というだけでマンションを選ぶと痛い目に会う。
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1098
匿名さん
おっしゃる通り。
財閥の一番の特徴は、希少性ある立地。好立地の土地を仕入れ
られること。
よって、欲しい物件は財閥になるし値段も高いというのがセオリー。
建物自体の質は、立地や層によってうまく上げ下げしている。
従って財閥だからすべてが良い訳ではない。結局は立地による。
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1099
匿名さん
>>1097さん、なるほどです。
地方では、ライオンズやダイヤパレスやサーパスが高級マンションの位置にあり、財閥系が団地マンションなのはそういうことなんですね。
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1100
匿名さん
希少性ある立地で建物の質がいい新築物件なんて今じゃ探すの難しいでしょう。中古でも築年数が古いとか、震災対応が不安な物件ばかり。
財閥系限定というわけにはいかないのが現状です。
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1101
匿名さん
>1096
ザライオンズ?
そんなに高いはずはないと思うが。
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1102
匿名さん
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1103
匿名さん
-
1104
匿名さん
立地が全てと言うのは、資産価値などの限られた条件重視の人の偏った選択肢とも言えます。
勿論、立地が良いに越したことはありません。
しかし、立地と言うと人それぞれの見解があります。
資産価値などからみた立地、単に駅に近いと言う立地、買い物がし易いと言う立地、子供の教育や成長を考えた立地、リタイヤした夫婦二人が趣味などが行いやすい立地など、多種多様の立地があります。
それを無視して立地とは資産価値だと言うのは、乱暴な押し付けと言わざるを得ないでしょう。
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1105
匿名さん
>1104
まあその通りだけど。
議論は余り個別にするとできないから。
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1106
匿名さん
>1099
地方では財閥系よりライオンズやダイアパレスの方が高級なのですか?
どういうことなんでしょうね?
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1107
匿名さん
都内のように戸建ての代替品ではないからでしょう
戸建て買えないからマンションでガマンという人は、思った以上に多い
戸建てには、一部を除いて財閥系戸建てなんて聞かないから。
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1108
匿名さん
-
1109
匿名
ゴキブリが出るマンションは財閥系もクソも関係ないからね。
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1110
匿名さん
まったく意味のない問いですね。
他の条件がすべて同じだったら、誰だって聞いたことのないデベより大手のデベを選ぶでしょう。
他の条件がすべて同じだったらですよ。
聞いたことのないデベのいいマンションと、大手の悪いマンションだったら、前者の方がいいに決まってます。
どうせマンションを買うのはいいマンションと悪いマンションの区別がつかない素人がほとんどです。
であれば、無難な選択として、大手のマンションを買っておけばいいのです。
なまじっかわかったような顔をしてババをつかむより、その方がリスクは小さいと思います。
大手がいかんとかなんとかゴタゴタ言ってるのは大手を買えなかった方々の自分へのいいわけです。
大多数を占めるマンション素人の皆さんは無視された方がいいと思います。
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1111
匿名さん
-
1112
匿名
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1113
匿名さん
現状を冷静に見れば、財閥系だとか非財閥系で比べるのは無意味です。
財閥系に対する憧れは今も強く残っていますので、財閥系が絶対に良いと言う人が居るのはわかりますが、それは昔のことです。
今の新築物件を本気で検討するのなら、そんなくだらない迷信とも言える財閥と言う言葉は無視すべきです。
販売員は売るのに必死なので、財閥の良さを前面に押し付けてきますが、冷静に聞けば滑稽でもあります。
財閥でなくても、資金に余裕があるなら、良い立地を手に入れることができます。
つまり、財閥系のほうが、まだ今は同列の金融機関などから借り入れがし易いので、表面上、資金に余裕があるように見えるのです。
これまでの迷信に踊らされず、財閥だとか過去の栄光などは忘れ、現物を見比べるべきです。
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1115
匿名さん
財閥系は大手ですから販売戸数も実績も多い
つまり、経験豊富ですからカタカナデベは太刀打ちできない。
電化製品でも、日本製を好む人と、無名のアジア製を好む人がいるけど
カタカナデベの最大のウィークポイントは、ブランド力が無いから
高額で売れる見込みがなく、必然的に設備や共有部分のコストカットに努力する。
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1116
匿名さん
1114さん。おっしゃるとおりです。
このご時世なので、どこのデベロッパーも、必死なのです。
だから、これまでのことに胡坐を書いている財閥系ではだめですし、カタカナのデベロッパーにも財閥系のノウハウを経験した経営者や役員が顔を並べていますので、どちらも甲乙つけ難いのです。
電化製品ですが、アジア系の後進、サムソンは知名度もブランド力もなかったのに、これまでに世界的に実績のある日本の家電メーカーを、いとも簡単に抜き去りました。
これがマンション業界にも起こっているのですが、ご存知ないようですね?
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1117
匿名さん
あちこちに中古マンションのチラシを目にすることがありますが高級マンションに
旧三井不動産分譲とか 住友不動産分譲・・・・・と大きな字で書いてあります。
カタカナデベや野村、大京、東急なんて書いてあるのは見たことがない、
つまり財閥系しか、中古マンションチラシの宣伝にならないということです。
ご存じないのですね?
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1118
匿名さん
まあ間違っちゃいないかもしれんが。
全く同じ製品がソニーとサムソンから販売されたら、
俺はソニーを買うね。価格が2割増でも。
自由でしょ?
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1119
匿名さん
1117さん、それは当然です。
中古マンションだからです。
新築マンションとは比べられません。
ちなみに、中古マンションの話でしたっけ?
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1120
匿名さん
>1118
個人の考えですから自由です。
ただ、好きなブランドに固執するがいても、それは少数派になってしまっているのが現状です。
私も個人的には、サムソンよりもソニーを選びますが、データーでは多数決となりますので、悲しいですが我々のような少数派は否定される側となってしまうのですよ。
ですので、個人の自由について書いたのではないことをご理解下さい。
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1121
匿名さん
カタカナデベが好きなら、カタカナデベを買えばいいと思います。
今の物件を買う時も、抽選で苦労しましたから。
ニーズは拡散した方がいいよ。
私は財閥系を買います。あなたはカタカナデベを買って下さい。
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1122
匿名さん
>1116
あなたが、○歯物件やヒュー○ー物件を検討誤って購入しないよう祈っております。
-
1123
匿名さん
>1121 by 匿名さん 2011-07-31 22:58:21
カタカナデベが好きなら、カタカナデベを買えばいいと思います。
今の物件を買う時も、抽選で苦労しましたから。
ニーズは拡散した方がいいよ。
私は財閥系を買います。あなたはカタカナデベを買って下さい。
>1122 by 匿名さん 2011-07-31 23:13:47
>1116
あなたが、○歯物件やヒュー○ー物件を検討誤って購入しないよう祈っております。
この連続した書き込みは、お決まりのパターンですね。
ところで、誰がカタカナデベが好きなのでしょうか?
それから、マンションを買ったにも関わらず、また財閥系のマンションを買うとは、相当な金持ちなのでしょう。
だから、あなたはカタカナデベを買えと命令するのですね。
ところで、カタカナデベって売り物なのでしょうか?
カタカナの会社名のデベロッパーが建てて販売するマンションではないようですね。
カタカナデベって何処で売っているのでしょうか?
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1124
匿名さん
書き忘れていました、〇歯と言うと姉歯だと思うのですが、確か、財閥系のマンションの構造計算を姉歯もやっていたはずですよ?
ご存知ないようですのでお知らせしておきますね。
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1125
匿名さん
見栄をはらない、安物買い大好きが しつこく食いついてくるね
カタカナデベやカジュアルマンションは、宣伝が上手だから
買ってしまって後悔しているのかも、
買ったマンションを誰にも自慢できないというのも悲しいね
自慢どころか、眉をしかめられたりする場面が多い。
財閥系に住んでいるからかもしれないけど、カジュアルマンション買った知人は
かわいそうになることもある、郊外や駅遠を買って嬉しそうに話す人は微笑ましい
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1126
匿名さん
それぞれ好きなものを買えばいい。
私は財閥系を買うだけ。
他人のことに口出さないし、好きなの買ったら?
あと、勝手に同一人にしないでね。
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1127
匿名
財閥系のマンション買うと生活や態度まで一流になっちゃったと錯覚して、勘違いな財閥派になってしまわれる方もいますよね。
8000万以上のマンションに住まわれている方なら財閥系と言われても流石と思いますが、たかが3000万台4000万台で財閥系に住んでますと言われてもね~
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1128
匿名さん
>1127
流石にそんなに安くはないが。
金額の問題じゃないと思うよ。
安い地域や、少ない家族構成のケースもあるしね。
スレタイからだいぶズレてる気もするな。
同じ人が同じ金額で家を買うならどっちがいいか
って話だと思うけど。
-
1129
匿名さん
-
1130
匿名さん
>他人のことに口出さないし、好きなの買ったら?
それなら、マンション掲示板なんて見に来ないでね。
>8000万以上のマンションに住まわれている方なら財閥系と言われても流石と思いますが、
>たかが3000万台4000万台で財閥系に住んでますと言われてもね
そんなこと首都圏なら常識じゃないですか?
貴方の最低限の1.5倍くらいの財閥系に住んでますから、流石だとよく言われます。
地域性って大切なんですね、地域によってマンション価格は格差がある
3,000万円台では近所だと1LDK しか買えませんよ?
3LDKなら、安マンションでも6,000万円~
ところ変われば価値観も違うんですね、ある意味で羨ましい価値観です。
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1131
匿名さん
>貴方の最低限の1.5倍くらいの財閥系に住んでますから、流石だとよく言われます。
本当だったとしても、勘違い財閥系の典型的な人ですね。
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1132
匿名さん
何が勘違いか理解不能
この金額は、誰でも買えないから流石と言われるだけだと思いますよ。
仕事仲間は戸建てが財閥系マンションしか買ってませんね
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1133
匿名さん
>1131
全くその通り。こういう人がいるということがわかって大変参考になりました。
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1134
匿名さん
>1125
他人に自慢するために、自慢できるマンションを買う。
哀れさの極致ですね。
こういうのを、友達が居ない成金と言うのでしょう。
友達と言える人が居なくて、単に自慢をし合う知人が居るだけなのに、それを友達だと思わないと本当の友達は誰もいなくなるのでしょう。
金持ちや収入の多い人が全てではありません、今時こんな典型的な成金は極一部です。
もしくは、実際には収入も低く財産もない、ネットの世界で成金を演じるしかない、そのコンプレックスから財閥系が最高だと無いものねだりをしているのでしょう。
どちらかと言うと後者でしょう。
>1132
その仕事仲間と言うのは、あなたの頭の中に住んでいるか、ネットで見つけた顔も声も知らない相手のことですね。
哀れの極致です。
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1135
匿名さん
>地域性って大切なんですね、地域によってマンション価格は格差がある
3,000万円台では近所だと1LDK しか買えませんよ?
3LDKなら、安マンションでも6,000万円~
ところ変われば価値観も違うんですね、ある意味で羨ましい価値観です。
そんなこと誰だってわかってる。逆に首都圏外の財閥系は財閥系ではないと言わんばかりの勘違い。
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1136
匿名さん
財閥系住民ですが、ウソツキは入ってこないで下さい。
ウソツキ財閥系。超迷惑。
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1137
匿名さん
>この金額は、誰でも買えないから流石と言われるだけだと思いますよ。
>仕事仲間は戸建てが財閥系マンションしか買ってませんね
誰も買えないのに、仕事仲間はそれしか買わない。
あと、誰が流石と言ってくれるのだろう?
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1138
匿名さん
財閥系でもこんなに、ヒガミ虫がいるのは驚きです。
億ションに住んでいると、脳内とか・・・・
可哀想を通り越して憐れなマンション族に思えます。
>他人に自慢するために、自慢できるマンションを買う。
他人に言えないカジュアルマンションを買って、一生後悔するよりマシでしょう
まあ、収入か財産がないと買えませんけどね、お気の毒です。
>金持ちや収入の多い人が全てではありません、今時こんな典型的な成金は極一部です。
うちのマンションには100人以上はいますよ、都内の財閥系のマンションが買えたんですからね。
5500万円未満の部屋は1つもありませんから。
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1139
匿名さん
他人に言えないカジュアルマンションって例えばどこですか?
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1140
匿名さん
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1142
匿名さん
1139 1140 1141
そろそろ他のスレッドででも行われたように、管理者さんからの書込み禁止処分になるのではないでしょうか?
しかし、あちこちで同じこと繰り返しているのですね。
良く飽きないものですね。
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1144
匿名さん
1143
面と向かってのやりとりでは勝てないからと、逃げ回ってばかりですね。
そろそろまたひとつ行き場所が無くなるでしょう。
別の掲示板からの「荒らし情報」が広まっているようです。
書き込みパターンや書き込み内容との照合に少し時間がかかるようですが、まもなくでしょう。
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