財閥系が良いと言うのは本当か？

＞997
財閥系に住んでますが、とても快適です。
次に買うときも、今と同じデベで買いたいですね。

＞ちょっとお聞きしたいのですが・・・ この掲示板って個人の主観を自由に出してその主観に対して否定的な意見をしないと言うのがルールではないのでしょうか？

このように書いていますが


＞『財閥系が良いと言うのは本当か？』と言うスレ主の問いに対して具体的にここが良い！悪いを答えるからこのスレを見ている人たちも参考になるのでは・・・と思います！

と書き続けていますね。
この文中の「ここが良い！悪い」と言う文中の「悪い」は、上述の文中にある「否定的な意見」に当たるのではないですか？とちょっと不自然に思いました。


私には、結局何を伝えようとしているのか明確ではないのですが、おそらく、「荒らしを止めろ！」と伝えたかったように思います。

私は、ここに書かれた「否定的な意見」と言うのが、悪い部分を直してもらいたいと言う意味での指摘であれば肯定する以上に有意義な意見だと思います。
しかし、使い慣れなくて意味もよく知らない単語や言い回しを使って、煽り、荒らそうとしてくる相手には、徹底抗戦しないと図に乗り本人のためにも良くないのです。
荒らしは、本人にとっても、おそらく上手く行った瞬間だけしか楽しくないのだと思います。
次の瞬間には、書き込んだ本人も、書き込まれた人も、掲示板をご覧になっている皆さんも、不愉快になるのです。
荒らしをする側は、また楽しくなりたいとエスカレートして書き込むのは、これまでの実例の通りです。
そして、中途半端に反撃をすると、急激に暴走しだすのです。
自分が優位にあるときは、とても強気で書き込み続けるのですが、少しやり込められた瞬間に大人しくなるのです。
そして、自分の勝手な考えで、ほとぼりが冷めてから別人格を装い新たに始めようとするのです。
つまり、徹底的にやり込めなければいけないのだと思います。

財閥系であれ、財閥系以外であれ、意見の応酬は望むところでしょうが、卑劣な荒らしは立ち入り禁止にしたいのは、同じだと思います。

これからも荒らしは現れます。
でも、図に乗らせないようにして追い返したいと思います。

1億未満or90㎡未満の部屋なら財閥系でも威張れないんじゃないの？

なんで？？

大学行けなかった人が、国立以外は認めない、って言ってるのに近いね。

財閥系でも非財閥系でも、90平米以上って言う住戸は全体から見れば
比率が低いので、マスな所で議論した方が、参考になる人が
多いと思います。

＞1003
その仕様で財閥系でさえもなかったら、何が残るの？

>1006
虚しさが残らない事を祈ります。

>1002様
荒らしの基準がわかりませんが。
1003などは違うのでしょうか？

>>1003の言うところの荒らしは>>1006

週始めぐらいからの町内会費絡みのネタからプロ市民が荒らしだしたよね。
彼らは窃盗団みたいにスレからスレへ食いついて来そうなスレを探して
移動してるから無視するのが一番。

でもここ数日｢貴様｣が云々で絡んできてたプロはローン板ではちょっとした有名人。

この自分のことが何もわかっていない「荒らし」は、長年ここにいるのでしょうか。
自己満足のためだけに書き込む気持ち悪いが知識は無く間違ったことでも知らずに使うとっても幼稚な存在ですね。

いつものことですが反論出来ないから、>>1002も無視ですね。

普通の人はプロ市民なんて言葉は使いません。

>>1010>>1011いい加減にこの掲示板から消えて下さい。

＞１００２は典型的な荒しくん。
良識常識どころか、法律までも無視し自分の価値観を押し付ける。
プロ市民と言う言葉を使うのは２ちゃんねら〜ですよ。
他人を虐げ不愉快にさせることで優越感に浸っているのですよ。
他のスレッドでも同じ行為を繰り返しています。
連投の癖が面白い特徴ですよ。

>財閥系でも非財閥系でも、90平米以上って言う住戸は全体から見れば

皆さん国語が苦手なのか暑いせいか理解していない。
億ション又は90㎡超　でないと「威張れない」と書いてあるだけです。

それ以下は、財閥系として「価値がない」なんて書いてないですよ。
このクラスは、財閥系でも上位5％に満たいないですから例外的
だから、稀少価値で威張れるということじゃないのかな？

しかし、マンションスレは経済格差でひがむ人が多いね、自分とは無関係なのに。

荒らしの話は別の場所で。
ここではマンションの話をしよう。

＞1014
理屈っぽい。
間違っちゃいないかもしれないが。

マンション掲示板で９０ｍ２超とかいうのは荒らしに近いよ。

荒らしは反射的に意味も無く自己満足のためだけに書き込むので、普通の文章でも理屈っぽいと感じるようですね。

本当だ
荒らしは連投するんですね

> スレタイ「財閥系が良いと言うのは本当か？」
ウソです。自分で買ってみて、自分で住んでみないと分かりません。
良いものも悪いものもあります。

重金属の汚染地域にマンション立てた財閥系もいるでしょう。

財閥系デベの書き込みを安易に信じてはいけません。

財閥系の高所得者向けのマンションは良いんだけど、
それ以外は微妙なのが多いと思いませんか？
多売してるだけの感じ。
年収1K万くらいの人が買える物件だと、中堅、新興デベのほうが良い物件が多いという印象を受けます。

まぁ、マンションはデベより立地で決まる訳だが。

中堅、新興デベの購入対象者層って中心は勤労者の平均所得を
意識した辺と思いますが…

>マンション掲示板で９０ｍ２超とかいうのは荒らしに近いよ。

本当のこと書くと荒らしになるんだね、上位5％が羨ましいのかな？

高級外車乗る人と、国産大衆車乗る人と違って当たり前んだと思うんだけど
価格も3倍近く違うからね。

>>1022
そうですかねぇ。自分は平均所得よりは上だと思うのですが、
財閥系デベで買えそうな物件は「ザ・廉価版」のオーラが出ています。
たとえば、戸数をかせぐために二重床じゃなかったり。

野村はわりと良心的なものが多いと思います。
野村で買えそうな物件は廉価版ではなく、正規に安い物件とわかりますから。

まあ、大京が財閥系よりいいって信じている人もいるし、何を信じても自由だけどね。
財閥系や野村は、市場的には売れてるね。
俺は、市場の評価＝実態に近いと思うけどね。
ブランドに騙されてる、とかいう意見も掲示板ではあるけど、
１，２年ならともかく、何年も騙すのは無料でしょ。

結構から言えば、財閥系（野村含む）は良い。
理屈をこねても、この事実は変わらない。
市場で売れてる限りはね。

無料→無理　失礼しました

男性の視点と女性の視点の違いがあると思います。

大京は、主婦の意見が優先的に取り入れられた設備機器の洗濯と導線、そして基本設計までに至っている建物が多いのです。
男性から見ると気付かない事が沢山あり、それが女性に受け入れら、長期に渡り支持されているのだと思います。

財閥系では、
地所→男性受けが良い
三井→女性受けが良い

と良く言われるね。
大京含めカラーはあるんだろうね。

大京の仕様は、いいと思います。
ただ、駅近の物件って、余りないですよね？

>大京の仕様は、いいと思います。

久々に笑わせてもらったよ
ありがとう

駅近に大京結構ありますよ。乱立気味の所も見かける。

＞1030
どこが悪いか説明できますか？
（私は大京ではなく財閥系ですが）

＞1032
上野の大京のモデルルームに行ったことがあります。
完成住戸にはないオプション満載で、間取りまで変更してありました。

その後に財閥系の100㎡強を買いましたけど、シンプル設計でデザイン優先の外国製設備満載
住んでみたら暮らしやすくて住民層も静かで満足してます。
同じマンションの70㎡台も見ましたが値段の割に内装設備も材料も2ランク位落ちますから
割高な感じがしました。

一代で財をなした、頑張った人を「成金」と揶揄し

先祖代々資産家の人を「本当の金持ち」として無条件にリスペクトあるいは肯定する人って多いですよね。

それも一種のブランド志向だと思いますが、あなたは確実に「成金」以下ですよ。

メルセデスベンツ（笑）
言わないなあ

メルセデスって言うことはあるけど

＞1033
なるほど。
うちは城南地区ですが、一番広い部屋でも100ｍ２もありません。
駅近の財閥系で100ｍ２を超える部屋って、余り見かけませんね。
駅から遠い物件ですか？　田舎の物件ですか？

＞1034
メルセデス？？
大丈夫ですか？？

成金とは、先祖代々金持ちであろうが、一代で財を成そうが関係なく、金が全てだと言う人、自分よりも収入が少ないとか財産が少ない人を、見下ろす人の事を言います。
そして、メルセデスベンツのことを、さも当たり前かのように「メルセデス」としか言わないなと言う人で、自分は成金ではないと思い込んでいる人のことを言います。

メルセデスベンツでもメルセデスでもベンツでも構わないのが本当の金持ちなのです。

成金ほど、成金と言う言葉に敏感で、あれこれ能書きを垂れるのです。

ちなみに私は、金持ちではありません。
特にマンションと親父が遺した５０坪の土地以外の財産はありません。
サラリーマンで年収も８００万円程度です。

メルツェデス　って言うんだよ！！

ちなみに、ジャガーではなくて、ジャグゥワーだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ徳大寺

財閥系は良いと言うのは本当だとの結論に達したようです。
ありがとうございました。

>>1035
あなたが世間知らず、マンション販売のことを知らないからですよ

＞うちは城南地区ですが、一番広い部屋でも100ｍ２もありません。
あなたのマンションが財閥系という名のカジュアルマンションだからです。
100㎡超の部屋がないのは、財閥系でも中ランク以下なの。

＞駅近の財閥系で100ｍ２を超える部屋って、余り見かけませんね。
城南と言っても、山手外側の私鉄沿線なのか、大衆的なエリアだから。

＞駅から遠い物件ですか？　田舎の物件ですか？
本当に財閥系に住んでる人は、笑い転げてますよきっと

100㎡超の部屋を作るのは、高級マンションが売れるエリアだからですよ
つまり山手線内とか都心5区とかに、大多数が集中してるのはそんな理由。

あなたの財閥系のマンションには、億ションなんて1つもないですよね？

メルセデスをアメリカ人が発音したとしてカタカナで表現すると、メルスェディースでしょうか。

デベ諸君

油売らないで、マンション売ったら。
客、来ないの？

例えばリバーシティ２１にようにデベロッパが気合を入れた物件なら、
間違いなく財閥系が良いでしょう。用地の取得からして違いますから。

その他の普通の物件なら、どこでも同じですよ。
逆に財閥系が割高に思えるくらい。

１０３４　１０３９

英語の発音を習っていないのですか？

Ｍｅｒｃｅｄｅｓ-Ｂｅｎｚ　ですので、どう間違っても「メルツェデス」にはならないです。
１０４１さんの 「メルスェディース」が近いでしょう。
ちなみに　Ｂｅｎｚ　は「ベンッ」が近いです。

Ｊａｇｕａｒ　ですので、「ジャグゥワー」ではなく「ジャグウア」が近いです。

それから、場を荒らすことは良くないとも習わなかったのですか？

成金のことにしても、自分に都合で思いついただけじゃないですか。

こんなことばかりしていると、ストレス発散ではなく、更に謹告なストレスを溜め込み、取り返しのつかないことになりますよ。
一度、心療内科に行くことをお薦めします。

＞1040
詳しいですね。
そんなに調べてるのに住めないなんて、残念ですね？
快適ですよ。財閥系。
中以下の財閥系？でも、アナタの住んでるトコよりは、ずっとね(爆)

＞1033
100と70で仕様が２段落ちになる財閥系？？
金持ちが100を買って、貧乏人が70を買うっていう発想ですか？もしかして？

広い住戸は家族世帯向き、狭い住戸はDINKS向き、ということはあっても、仕様が２段落ちなんて有り得ないよ。
坪単価でみれば、２Ｌの方が３Ｌより高いし。

本当に財閥系に住んでるの？？

＞1045
もう住んでますよ、最上階近辺の角住戸を2年前に買いました都心5区です
高層階にいわゆる億ションは沢山ありますよ、最上階は2億に近い
都心だから普通のことですけど

城南地区なんて書くのが私鉄沿線っぽくて、曖昧でよろしいですね

100㎡超が1つもないカジュアル仕様の財閥系も都内にはたくさんあるから気にしないで
100㎡とかリビング20帖とか作っても絶対に売れないから、財閥系でも作れない立地もありますね、商売ですから

＞坪単価でみれば、２Ｌの方が３Ｌより高いし。
どこの国の話をしているのでしょう？　同じ日本でも都心とは違うのかな？
70㎡台は3Lでも高層階の土台だから仕方なく買いやすく設定する、
100㎡超は外国製水栓や天然石を多用して仕様を上げて高級感を出してさらに高く売るのが日本です、
駐車場も平置きは狭い部屋なら借りられませんでした。

＞1047
あっそう。
どこの物件ですか？存在するなら。

違う棟ならともかく、同じ棟の上下階で、広さが違うから仕様が2段も違うなんて、財閥系ではあり得ませんよ。

じゃあ、どこの物件かはいいです。
どこのデベですか？？
（大京とか書かないでくださいね）

≫1047
私も不思議に思いました。
オプションで仕様を上げますよね普通は。
この部屋は天然大理石で、あの部屋は別の仕様で。
基礎仕様がそんな物件はないと思うが。

>>1054
大崎ウエストシティタワーズは階によってグレードが分かれてたと思ったけど。違ったかな？

１０５５

男女の区別すら、わからない末期なのですね。
言い返したくても、言葉も全く出てこないのでしょう。
生きているのも嫌でしょう。
今夜寝ると、明日の朝、目が覚めるのでしょうか、心配ですね。

＞1056
それって財閥系？　デベはドコですか？

≫1058
住不のタワマンだね。
仕様が違うかどうかは良くわからない。
100超の住戸はなさそうだけど。

すみふ
最上階はもちろん100平米超えだよ

1057

じゃああえて挑発に乗って、１回だけ、きっちり言い返しておきますね。

ベンツと呼ぶのが「成金」だ、というあなたの感覚は正常ではありません。
本物の金持ちだろうと成金だろうと清貧だろうと、ベンツはベンツです。

あなたは、成金以下の知ったかぶりのただの嫉妬深い俗物です。
またご自分の中途半端な資産、年収を、聞かれてもいないのに率先して書き込んでいるところを見ると、よっぽどその乏しい資産が心の拠り所になっているのでしょう。

あなたは自分の能力のほぼすべてを、非生産的な、ネット上で面識のない他人をこきおろすことでしか発揮できないという病を抱えている不幸で孤独な肉の塊です。

原因はおそらく生い立ちにあるのでしょうが、もう誰も助けることはできない、というか、助けてあげたいと思う他人は皆無でしょう。

もう面倒なので、これで最期にしますが、あなたの年収は800万程度なのだから、財閥系のスレッドには来ない方がいいですよ。そもそも感覚が違うのです。

親にもらった土地を守って、そこそこに慎ましく生きなさいよ。
身の丈に合った生活をして、ひがまず嫉まず、精神を穏やかに保たないと、嫌われすぎてひどい死に方をすると思いますよ。

まあ、そうなるでしょうね

おやすみなさい

１０６１

あなたは私を他の人と間違いをしているようですね。

そこまでだとは思いませんでした。

あなたは明日、目覚めますかね？

住不か。
好きな人は好きですね。住不。

1047さんの言ってた物件ってすみふのタワマンなんですかね。
高級っていうから、てっきり低層かと。
すみふのタワマンね。まあ好き好きですけど。

三井のグランスカイも仕様を分けてたな。確か。

全住戸が庶民派の物件では、どこのデベも似たようなもん。

１０６１

あなたが書いた内容を元にして読み返してみました。
もしかすると、あなたは私を１０３７だと勘違いしているのではないですか？

そうだとしたら、本当に愚かで救いようがない慌て者ですね。

＞1065
グランスカイ？？
三井ならパークマンションとかパークコートとか、まともな財閥系ではないんでしょうかね？
それとも、パークマンションやパークコートは庶民的かな？
グランスカイね？　三井物件ねえ？

ベタな話で恐縮ですが、震災以降にタワマン買う人って、どういう思考なんだろう？

なんか、「財閥系に住んでいるやつはまともな神経の持ち主か？」みたいなスレになってきたな。

ですね。
ベンツやタワマンのはなしはもう十分では？
どんなはなしも自由ですが、ここではここのスレタイのはなしを。
ベンツやタワマンは、他のスレタイでどうぞ。

１０７０

文章もろくに読めないのに、私とのやりとりと平行して「すみふ」のことでもいい加減なことを書き込んでいますね。

どちらも自分が不利になったので逃げたいということなのですね。

本当に愚かで救いようの無い慌て者で、人間のくずと言われても仕方のない輩なのですね。

＞1071
勝手に同一人にしないで下さい。私は別人ですよ。
決めつけて間違えて、人をクズ呼ばわりですか？
慌て者は、どちらでしょうね？

１０７２

残念ながら同一人物で、クズとは呼んでいません、本当に愚かで救いようの無い慌て者で、人間のくずと言われても仕方のない輩だと呼びました。

では、同一人物という根拠を述べよ。

マンション購入検討の一環として、このスレを拝見させていただきましたが、
マンションの質が良くても、必ずしも、そこに住む住人の質が良いとは限らないのですね。
非常に参考になりました。

１０７４

１０７０に書いたように、本人の書き込みがこのように変化してから書き込みがピッタリ止んだからです。

No.1070 by 匿名　2011-07-24 03:27:13
ですね。
ベンツやタワマンのはなしはもう十分では？
どんなはなしも自由ですが、ここではここのスレタイのはなしを。
ベンツやタワマンは、他のスレタイでどうぞ。

もしも別人なら、これに対しても揚げ足取りを行うような意味不明な書き込みを即座にするのからです。
そして、書いている文章構成や言葉使いが同じだからです。

そうそう。一定の層なんだろうけど、救いようのない質の悪い人間がいる。
まぁどこでもいるけどね・・

１０７０のような「荒らし」と呼ばれる輩は、ろくな知識もなく物事を普通に考えることも出来ないのです。
ですから、普通の文章であっても理解できずに意味不明な返答をしてきますし、それを隠そうと大袈裟に振舞ったりして、ネットで集めても理解できていない言葉などを引用するのですが、意味がわかっていないのでまともな文章が書けないのです。
負けず嫌いですが、まともには勝負にならないことがわかったら別人を装うか、逃げて行くのです。
本当に愚かで救いようの無い慌て者で、人間のくずと言われても仕方のない輩です。

立地の気に入った財閥系でいいのでは？

敢えてそれ以外を選ぶ必要はないと思う。

昔と違うので、今の時代、財閥系だとか過去の栄光を見苦しく引きずるのではなく、財閥系でも財閥系でなくても、本当に自分が望むものに近いマンションを選べばいいのです。

本質が見えない人は、ブランドや評判や値段などの表面的な部分にとらわれてしまうのです。

皆にとって良いものではなく、自分にとって良いものであるべきです。

財閥系以外にも良いものはありますし、財閥系でも悪いものもあります。


本質を見ましょう、
　

マンション内で部屋によってランク分けするのが財閥系かと思ってた

全部同じ仕様なのは、財閥系の数合わせ、シェア維持のための販売戸数稼ぎの
大衆マンションだよね、安いマンション買って財閥系に住んでいるという自己満足って可笑しい

同じ棟でも高層階の広い部屋＞普通の3LDK ＞その他の狭小部屋　で内装とか共用廊下の仕様
格差つけるの普通かと思ってたけど、スミフだけなんだ。

そのお客が買える部屋しか案内されないから知らない人が多いのかも
資金に余裕があるからか、もう一つ賃貸用にと安い部屋も案内してくれたけど。

よい立地になると当然高額になるから、そこを開発するのは新興デベとしてはリスクがあるし、
そういうところでマンションを作るのは財閥系が多くなるということはあるかと思います。
私の少ない経験上ですが、財閥系はそういう物件を望む客層の相手も慣れていると思いました。

財閥系とか、そうでないマンションだと、上辺に踊らされているのは馬鹿らしいですね。
そんな考えがあるから、供給側もわざわざ高い値段になるようにして、値段の高いマンションを買ったんだと購買者の不要な満足感を煽って利益率が無駄に大きい、値段の高いマンションを作って売ろうとしているのですね。

パークホームズは高くないよ

いわゆる高級立地には財閥系が多いという話をしているだけなのに、また過敏に反応する人がいますね。

一人噛みついてるタワマン好きがいたね？
俺も昨日２回コメント入れたけど、全部同一人にされたよ(笑)
ベンツとタワマンの話をやめたら、って書いたのは俺。
長々と書いているのは別の人。

＞1079
同意です。

財閥系の都心物件を買っちゃいけないみたいな意見が多いね、
金持ちだから買いました

おまえら良く一人芝居できるね

ケチケチしなさんな、買えるなら財閥系買えばいんだよ
買えないなら、文句言ったりひがんだりしなさんな。

いや、むしろここは財閥系支持の方が多いでしょ。
なんか変な人もいるけどね。

パークホームズは、マンション平均相場だと思う。車で言うなら本田のフィットクラス。分譲戸数も多い人気マンション

言われる程、安くないような気がします。パークホームズ。
ザパークハウス、シティハウス、プラウド、ら辺と比べてですが。
もっと高級な物件と比較しているのでしょうか？

近隣のプラウドとザライオンよりは安かった。

マンション選びでプライオリティが高いのは立地。
立地が良ければ、デベロッパと価格を天秤にかけて、
購入者のお財布と相談しながら決めれば良い。
納得できれば財閥系でも良いんじゃないか？

ただし、住友不動産の物件はいつまでも在庫を抱えているから、
住んでいる人はあまり良い気はしないだろうね。
最近では、セントラルレジデンス シティテラス目白は竣工後3年たっても
まだ販売を続けている。掲示板では住人たちの悲鳴が聞こえます。

野村みたいに、即日完売にこだわるっているデベのほうが、
精神的には良いだろうね。

>1090
逆だと思う。坪単価が安い土地だと、財閥系は仕様を相当落とす。
高いだけでもはや財閥系の利点はない。

都心で希少性がある立地のマンションには、財閥系が多い。
だから、立地にもとづいて選ぶと、結果として財閥系のマンションになることが多い。
並の立地の中かから財閥系というだけでマンションを選ぶと痛い目に会う。

おっしゃる通り。
財閥の一番の特徴は、希少性ある立地。好立地の土地を仕入れ
られること。
よって、欲しい物件は財閥になるし値段も高いというのがセオリー。
建物自体の質は、立地や層によってうまく上げ下げしている。
従って財閥だからすべてが良い訳ではない。結局は立地による。

>>1097さん、なるほどです。
地方では、ライオンズやダイヤパレスやサーパスが高級マンションの位置にあり、財閥系が団地マンションなのはそういうことなんですね。

希少性ある立地で建物の質がいい新築物件なんて今じゃ探すの難しいでしょう。中古でも築年数が古いとか、震災対応が不安な物件ばかり。
財閥系限定というわけにはいかないのが現状です。