財閥系が良いと言うのは本当か？

倒産の恐れなんかはないのでは？

高い買い物だから少なくとも３流会社では不安がある。
支持杭とか見えないところで手を抜く会社も多いですよ。
設備などで客を引き寄せても本質のところが心配かな。

あとやはり財閥系の方が住民も良識ある方が購入される方が多い気がします。
入居後の人間関係や、モラル、マナーについても、心配が少ない。

結局は自分で納得行く物件を見つけることだと思いますが。

スレ主です。

質問のポイントは、「同じような物件だったら、１～２割くらい高くても財閥系の方が良いか？」とご理解ください。
個人的な事情も含めて以下に追記しました。よろしくお願いします。


同じくらいの駅近で、某財閥系の物件と、とあるデベ（私はそれまで聞いたことがなかった名前です。仮にＡデベとします。）の物件があります。
①広さは、どちらも同じくらい（７０㎡強）で、設備（キッチンや浴室、洗面、トイレの機器など）は同程度に見えます。
②向きは、財閥系はバルコニーは南向きですが一部の部屋で西日が懸念されます。Ａデベさんの物件の方が良いです（南向きで眺望も抜ける）。
③階層は、財閥系＝１０階／１４階、Ａデベ＝８階／９階
④戸数は、財閥系＝約５０戸、Ａデベ＝約８０戸
⑤価格は、財閥系＝５１００万、Ａデベ４４００万

個人的なことですが、転勤の可能性もある（あるとしたら早くて３年後くらい）ので、賃貸か売却する場合を想定しています。

妻は、Ａデベ物件を気に入っています。私は将来を踏まえて売りやすい（損をしにくい？）と言われている財閥系にしておくのが良いと考えていますが、財閥系の方が良いと言う確信を持てるだけの知識がありません。
ちなみに、Ａデベさんは地場を中心に周辺の県に展開している（２０棟くらいかな？）そうです。

　

>>3

統計的には財閥系（というか三井、三菱、住友、野村の大手４社）の
ほうがリセールバリューが高いという調査がでています。
ただ大手４社は都心の高級物件など元々リセールバリューが高い物件
を多く販売しているというのが大きいと思います。

でも５１００万と４４００万の差は大きいですね。
１００～２００万程度の差であればブランドの差といえますが７００万
も差があるとすれば売主の差というよりも設備、立地などの差が大きい
気がします。

基本的に奥さんの気に入っている方を選ぶほうが、多少金銭的損をしても
後々のトラブルが少ないと思いますが、奥さんがＡ物件が気に入っている
理由が金銭的なもの（値段が７００万も安いのでインテリアを充実できる）
とかいう話であればリセールバリューについて話し合いをしたほうがいいと
思います。

敷地面積の持ち分に差はありませんか？
もし、敷地面積が同程度で戸数に30戸差があるのなら、単純にＡマンションの方が持ち分が少なくなりますよね。
そうなると当然安くなる。
また、敷地の用途、建蔽率等に違いはありませんか？

近所に財閥系と非財閥系のマンションが半年違いで竣工します。
この2棟は徒歩１分弱の距離で、土地の形状（接道方向、角地であることも含め…東西に延びる同じ道路上にある）、敷地面積、建築面積、用途、容積、階数、住戸数、駐車場駐輪場の数、配棟（棟内の住戸配置、エントランスや車入れの向き、駐車駐輪形式等含め）、誤差の範囲内ってほどに条件がそっくりです。

設備に関しては財閥系はカセットエアコン、ディスポーザー、キッチンカウンター天然御影石がついていて、非財閥系はそれらが無し（キッチンカウンターはオプションで天然御影石変更可）。風呂は財閥系は魔法瓶風呂釜。
他の設備は殆ど同じで、内装も同系統の色を選べば似たような感じですね。相方とも複層ガラスや床暖房、タンクレストイレ、二重天井二重床、外廊下。

駐車場は財閥系の方が数千円高い（ただし両方とも駐車形式は一緒）。

エントランス前は、財閥系は６ｍ道路で目の前民家（その先に比較中の非財閥系マンション）、非財閥系は10ｍ道路で並木道バス通り（その先は低層民家）。南側の景色は同じ。
外装は正直、非財閥系の方に軍配が上がるかな。財閥系は何故かチープな外観。
マンション名は財閥系は年賀状に書きたくなるシリーズ、非財閥系は部屋番号だけでいいや系。

で、全く同条件（同じ階数で同じ向き）にある部屋が、財閥系が70平米、非財閥系が80平米なのですが、価格が同じです。

東京建物が実は財閥系。
野村は野村證券とは関係があるが別グループ会社なので財閥系かはビミョー。

参考までに体験談を書きます。

今、財閥系に住んで２年目です。
このご時勢なのでブランド力で選んだのですが・・・後悔しています。

エントランスや共用部で遊ぶ親子に驚きましたし、
お隣や下階の赤ちゃんの泣き声、子供の走り回る音がよく聞こえます。
最上階をえらんだのに、です。

ここに住む前に、財閥系ではないマンションを所有していました。
今思えばとてもよい造りのマンションでしたね。
住人の方の感じも良かったです。
管理もこちらの方が行き届いていたように思います。今の財閥系管理会社より。

結局、当たり外れというか、運もあるのかもしれません。
財閥系だから、というより、気に入ったところが多い方に決めた方がよろしいかと。

どちらか迷っているなら、どちらもこれじゃなきゃっていう決め手がないのかもしれないと
諦めるのも今の私ならアリだと思います（マンション選び失敗しちゃったので・・・）

長文失礼しました。

マンションを買うまで財閥系言葉も知らなかった。
「三○ですから万一売る場合も有利ですよ。」って、営業の人が言っていたが、正直ピンと来なかったな。
買ってから、会社で事務の女の子に住所変更届けを出しておいてと頼んだ時に、マンション名を見て「うらやましいです。住んでみたいです。」と言われた。
車で言えばレクサスのように、マンションにもブランドのステータスがあるんだと、遅ればせながら知った。

でも、売るとき高く売れても、買ったときも高いんだから、同じじゃないかな？
俺も財閥系の何がいいのか知りたいです。

瑕疵担保責任を考えると、やはり大手で潰れなさそうな売主が安心だと思います。数千万円はする買い物ですから、リスクは慎重に検討すべきかと。必ずしも財閥系でなければ、ということはないと思いますが、建設業者や設計者に過失があって場合等を考えると、売主の信用力は重要なポイントだと思います。

賃貸に出す場合は不利。
売却する場合は多少は高く売れるが、購入時の価格差ほど有利には売れない。
永く住むなら安心料と満足感でよろしいかと。。。

>>12

不利というのは財閥系のほうが利回りが悪い（分譲価格の差が賃料にさほど反映されない）
ってことだよね

中古でも三井不動産旧分譲とか住友不動産旧分譲とか売り文句に買いてあるけど
中古購入者の多くは新築買う人ほど気にしないね。
青田で買う場合は購入判断時に実物が見られないから、パンフの出来とか構造とか
営業担当の質とかＭＲの出来なんかが重要な判断材料になるけど、中古の場合は
現物が目の前にあるから直感的に気に入るかどうかってほうが大きい。

財閥系しか買わないって人もいるけどそんな人は割合として少ないし、むしろ
新築志向の人なのでそんなに気にすることないと思うよ

と、金銭的な面でカッツカツな思想の人は財閥系は向かないかもしれません。

地場デベや中小デベが良いでしょう。
ね！13さん！！

そうですか・・・
長く住むのであれば財閥系は安心感があるので、それに対価を支払うのも悪くは無いですが、
将来的に賃貸や売却を考えているなら、財閥系にそれほどのメリットは無いと言うことですかね？

確かに、賃貸を探している人は、駅近とか周辺の利便性とかの優先順位が高くて、デベなんてあまり気にしないのでしょうね。

将来は賃貸か売却を予定しているなら、財閥系は意識しないで気に入った物件を買うべきかな？と思いました。
そもそも、買うこと自体がどうなのか？と考え始めてしまいました。

迷うなら、ずーっと賃貸がいいよ！

瑕疵担保って10年間でしょ。
10年以上経ったら財閥という言葉に心理的効果以上の意味はないな。

カンブリア宮殿に出ていた「山万」と言う会社。
素晴らしいですね。
私は全く知らなかったけど、財閥で無くともものすごい理念で住まいの想像（街全体の想像まで）
されている会社があるんですね。
財閥だから良いというのは関係ないような気がしました。

ブランド好きなら財閥系でいいんじゃないの。
高級感を出して高額に設定しているけど、その中には高額な給料分も入っている。

財閥系のモデルルームへ行くと、好きな飲み物選べておしぼりだしてくれて。

営業の人は仕立てのよさげなスーツ着て。

そういうのもマンション価格に入っているんだろうなぁ。

とはいえ、財閥系買っちゃったけど。

財閥系じゃない三流デベの悪い点はだいたい分かる。
その反対が財閥系とも言えないでしょう。
では、財閥系だからココがよいと言う説得力あるコメントを希望します。

そうですね、瑕疵担保は10年ですから、10年前後を過ぎた中古物件は気にする必要はないと思います。但し、新築の場合、この10年は私には短いとは思えません。財閥系かどうかより、「10年は大丈夫だろう」という信用力を考慮した上で購入を判断すべきだと思います。

何だか負け惜しみや言い訳ばかりだなあ(笑)。
君達は財閥系を買えない、もとい、買わないし、財閥系のターゲットにも入っていないから関係無いでしょう。

答えはすでに明らかであると思う。

答え：Aデベの物件を選択する。

理由その1:これが一番大きい。スレ主さんは、Aデベ(非財閥系)の物件を気に入っている。南向き、眺望よしとなれば、売却時にエントリーも多くなるだろう。

理由その2:中古物件として売却したときに、財閥系か非財閥系かで700万円の差異を受け入れる購入者は現実的に存在しないと思われる。

理由その3：中古物件のチラシを見かけたとき、私はデベがどこかなんて記載された物件を見たことが無い。これはその情報を私が重視していないために見落としているからかもしれないが。

中古マンションでもマンション名を見れば、どこのデベロッパーか分かるのでは？

↑　シーッ！

25さんは、そういう階層の方じゃないのでは？
地場デベで充分な方なのですよ。
パークなんちゃら？ハテ？みたいな。

それが「売り」になると思われるマンションなら「旧○○不動産分譲」とかってチラシに書いてありますよ。

条件が全く同じで値段だけ違うなら迷いますね。いくら違うか次第かな。
でも大体のケースでは財閥系のほうがいい立地を抑えていることが多いと思います。

記憶に新しいコンクリート問題の時も、物件によって契約者の明暗が分かれましたよね。
大手財閥系は総じて安心できる対応をしてきましたが、中小デベ物件の契約者は悲惨なケースが多かったようです。
該当物件の板では「弱小デベとわかって契約したんだから自己責任だろう」みたいな
きついレスをずいぶん見ましたよ。

27さん
そりゃレス違いや。

財閥嫌なら買わなければいいじゃん。他の人が買うから。それだけのこと。

こんなわかりきった事を聞くスレ主はあほだな
ぶっちゃけ、他のみんなはわかってるみたいだし

財閥物件の自社企画物件ならば、物件内容が確実に上
長谷工みたいな二流施工会社の持ち込み物件はドコのデベから買っても一緒
故に財閥系＆一流ゼネのコラボ物件がホントに価値ある物件

財閥以外は自分が中古売る段になってデベが倒産している可能性があり
万一デベ倒産時の場合は、マンションシリーズ名のブランド価値が失墜するから財閥にはプレミアがある

また、瑕疵が生じた場合、財閥系以外は資金力が弱く、瑕疵の保証のせいで倒産が早まったりする
(ここ数年うちに倒産したデベで実際に理由がそうだったところがある)

スレ主さんは、財閥系が高いけれどそれに見合う価値があるのかをきいて
おられるのでしょう。

財閥系でなくても、ペアシティなどの良いマンションもあります。
でも、やっぱり財閥系並みの価格です。

三井、三菱は見栄えよりも住み心地を重視している。高いだけのことはあると思う。
住友は、見栄えと利益を重視している。高いだけのことだと思う。ダイレクトウィンドウ最悪。

財閥系が嫌なのではありません。
どちらも買えるのですが、悩んでいるのです。
（財閥系マンション）≒（Ａデベマンション＋高級車１台）・・・なんですよ。

Ａデベマンション買っても、車は買わないとは思いますけどｗ

早くAデベを買えばいいと思いますよ！
グダグダお金のことで悩むようだから財閥系はキッパリ止めたら？

でも入居後に毎日その財閥系マンションを見るのですよ。子供のお友達が財閥系に住んでいたり、、。
内装表面(見える部分)以外で色々と、かなりの差がありますよね。

中小でも良いものもあるからあとは自己責任で。

そもそも建物自体の品質差がない、なんてのは、
まさに一例として長谷工の持ち込み物件の事だろう？

あと、特定の物件を比較してるなら物件名だせよ(笑)強制しねーが

平均値で財閥物件の善し悪し語るなら、財閥物件には金額分の価値はあるよ

あと、新興デベは容積率消化の為に無茶な間取りにしたりするから
例え自分の部屋が無茶間取りじゃなくても、マンション全体で無茶間取り多いと中古値落ちがとんでもねーから

財閥系でキッチリ計算されてる上位グレードならそういう事はあまりない

あと自分の事言えば、うちは財閥系マンションで全戸80平米以上。
そういう永住型の良物件は財閥ならではと思うがね。

もう終了で良いよ。
不動産に安くて良い安心なお得物件なんて無い。


スレ主はAデベのマンション購入します、で終わりでいいんじゃないの？

一つの目安になるが、実際の物件の立地なのどをしっかりみないとね。
中には財閥系ということで強引な勧誘する営業や、
立地が最悪にも関わらず、並みの１．５倍の値段で二年ほど粘り、
やっと値段は下げたが、他のライバルが続々と参入して手遅れになった、という三菱が関西でいます。

パークマンションならいいと思うけどパークホームシリーズとかの普及グレード
だったら新興デベと大してかわんねーんじゃねーの

>>32

ペアシティ、ドムス、秀和レジデンス、ホーマット。
ビンテージマンションでおなじみのデベはみんな非財閥ですね。

もっともこの時代は大手不動産業者ってのはオフィスビル主体
でマンション分譲事業など今と違ってコアビジネスでは無かったけどね。

>>39

パークコートもまあいいんじゃない。
あと一部パークシティも。

パークマンションって全戸合わせて500戸いく？

三井クン来たね

あ、俺のこと？
自分は電鉄会社物件に住んでます。

>>35

イチイチ子供の友人が財閥系マンション在住とかチェックしてるの？なんか怖い

>>11

姉歯事件を教訓に瑕疵担保履行法ができて、保険をかけるか供託する義務ができたから、瑕疵担保責任だけ
を考えるのなら財閥系を選択する理由にはならないよ。

パークシリーズって三井なの？パークハウスだけ三菱なの？まぎらわしいねー。
二流デベも「パーク＊＊＊＊」とかネーミングしちゃえばいいのに。
なぜかダサいネーミングが多いよね。パチンコ屋とかラブホテルとかと間違いそうな・・・

本題ですが、二流デベでも駅近なら売るときに損はしないと思います。駅近ならおすすめ！
主さん、Ａデベで決めちゃいなさいよ。主要駅の徒歩３分以内なら。

三井はブランドでランクを露骨に分けてるからね。三井に住んでますなんて誇れるのはパークコート、
パークマンションクラスだけ。CMのイメージ戦略に騙されちゃってる人も多いみたい。

遊びに行ったりすれば自然にマンション名くらい見るよ。。。↑この人、意識過剰でよっぽどコワイよー!

スレ主、Aに決めた？早くAに決めてクソスレ終わらして！君に財閥系は合わないって。

無意味なブランド好きと言うかブランド命の単純で無知さん達には財閥系マンションは超お勧めです。

財閥系だと↑みたいなオゲレツなご近所さんの確率が下がるよ。

財閥系だと金はあるけど頭や心がおかしい人が多い

まともな意見交換できない人の書き込みが増えましたね。

hahahaha
何をいまさら言ってるのかね？
昔からそうじゃないか

財閥系とか最上階とか見ると、ムキーッってなる人達がいるよね。
羨ましいんだろうけどさ、、、。
素直といえば素直かも。

そりゃ財閥系や最上階というだけで勝ち誇ったような物言いをする人がいるからでしょう。
財閥系の一般マンションよりずっとレベルが高い物件もあるし、安普請の最上階より高級物件の
低層階の方が快適だったりするわけだから。

財閥系デベだろうと他のデベだろうと同じ職人が作っている事すら知らない無知にはお勧めの物件です、知っている人からすれば気休め物件でしかありません！

本当だね。　ムキーって感じw

世間知らずのブランド好きは財閥デベの本当に美味し過ぎるカモだわ、超簡単に釣れるからな（笑）

妬かないの！(大笑い)

↑現実を見ようよ♪　誰も妬いてなんかないよ。
それともあなたは、パークマンション住まいですか？
それなら素直にうらやましいですけど。

財閥系のデベ営業なら単純無知さんが釣れますから営業力がなくても売れますね～楽チン楽チン。

デベは企画、ゼネコンは技術でしょうけどね。
選ぶのであれば、施工するゼネコンを気にしたいところだが、同じゼネコンでもね....

ただ、財閥系は土地のロケーションが良いと思う。

何？この愚痴スレww
中小は中小で頑張りましょうや！！
カテゴリーが違うということで。

そんな悪いスレじゃないと思うけど？

スレ主さんの質問は、意外と多くの人たちが漠然と感じてるんじゃないの？
糞スレとか言ってる人もスッキリした答えが出せていないように思う。

財閥系の中でも三菱は良い。

職人・器械・技術が似たようなものでも管理者、管理法が
違えば、できあがるものも違う。

そんな簡単な社会法則も知らない人ばかりなのか・・・

当然ながら、売るときも多少は高く売れる。
売買よりも、実際に住んだ時に建物に対する信頼感がまるで
違う。

もちろん、ブランドに対する盲信はあぶないとは思うが・・・。

いく分安くても結局、下請けや孫請けにシワ寄せ行くから、職人どころかアンちゃんがやってきたりするよ。

財閥系はしばしば抜き打ちあるし社内規定に満たないとやり直しだから施工はきつい（住む人には良いだろう）。
アフターでも施工に強く出るしね（これも住人には良いが）。
安くて財閥系と同じっていうのは探せばあるだろうが運だね。
見た目や内装はいくらでも、、、。

前に異常コンクリートでマンション建ててしまった
ことがあったけど、財閥系のマンション業者は、
契約解除、返金した。

たかがブランド、されどブランドという気がする。

マンションなんて、外から見たって壁の中身はわから
ない。

一戸建てだって、やっぱりブランドもののほうがいい
ように思う。

瑕疵担保責任の間倒産しないことも大事だけど、それ
より長く、ブランドのイメージはつきまとう。

他人の意見など１ミリも関係なく、所詮マンションなんて自己満足の世界でしかないですから自分が良ければ良いのです。

異常コンクリートで建ててしまった場合、よほど＊＊＊な会社でない限り
契約解除の選択肢があること、その場合頭金が返ってくることの説明がデベからなされますよ

それが財閥系ゆえだとか思ってるんだったら認識不足ここにきわまれりですね

と中小が、深夜未明に巻き返すw

財閥系とそれ以外のマンションに仕様、安心感など差があるのは事実。
ただその差を金額にするといくらくらいが妥当なのかという話だね。

それなりの階層の人は実費分より高くても財閥系。
財閥名義料についても理解してる。
マンションブランドの格というか自分も周囲も良く知らないところは避けたいから。
安かろう、、や、安物買いの、、も嫌。
有るかどうかわからない掘り出し物を色々探す手間も時間も敬遠。
10%くらいの差でガタガタ言わない。
別に経済的に困っていないから。

>>75

新築とは違うかもしれないけど中古で似たような立地、似たようなグレード
の物件の価格差が１０％以内なら財閥系を選ぶかも。

２０％違ったら、安いほうはになにか問題があるはず。

新築でも府中なんかはまさにそんな感じだね。
デュオ府中が坪200（フージャース）でシティハウス府中（住友）が坪270。
フージャースの方が駅近だが、線路脇で環境は良くない。

不動産の鉄則、「安い物件には理由（わけ）がある。」。貧すれば鈍する、だから、経営に不安のある売主の物件は避けるべき。

府中だと、最近では財閥系ならパークハウス府中緑町（三菱）とシティハウス府中けやき通り（住友）ですね。
パークハウスは高騰前だったので坪２２０くらいでしたが現在販売中か完売直後のデュオ府中駅前（フージャース）やアイディコート府中グリーンウインド（一建設）より１～２割高でしたが、完売は早かった。
シティハウス府中けやき通りの坪２７０はやりすぎに思います。
財閥系に勝つなら、財閥物件よりよほど立地や周辺環境が良くないとねぇー。

>>78
財閥系とは関係のない話ですね。
財閥系でなくとも、経営に不安がなければ問題ないのでは？

少しは読めよ。ループさせるな。

業界を知り尽くしているなら財閥デベでは買わないわ（笑）

業界を知れば知るほど財閥系・大手施工以外は危なっかしくて手は出せないわ(苦笑)
購入層が違うから住み分ければいいさ。

８２さんと８３さんの意見の相違は興味深い。
具体的な理由が述べられていないから両方とも説得力に欠ける気がするけど。

財閥への安易な僻みVS財閥へのタカリやゴマすり
まあ説得力なんてないわな。

↑それ、、VSになっていないような気がします。それだと一方的に中小他の分が悪いです。

財閥系デベ vs その他デベ　と分けるのは大雑把すぎませんか？

野村とか東京建物とかはその他デベでは無い様に思いますが・・・（これらも財閥系なの？）

東建は財閥系じゃなかったっけ？

三井、三菱、住友、東建、野村とそれ以外でいいんでない？

ちなみに給料が高いのは三井、三菱、東急不動産の順番で
住友は三井。三菱に比べて平均給与が２割くらい低いが
住宅分譲事業の利益率は１３％と他のデベの３倍くらいある。

コラコラ！まぎれて野村を入れないで！

旧財閥系は三菱、三井、住友、東京建物の４つです。

旧財閥系と非旧財閥系で比較するのは非旧財閥系という括りが広すぎちゃいますね。

東建って財閥デベでももっとも老舗だがブリリアシリーズってなんだかカタカナデベのような
Ｂ級感あるよね。

財閥系のほかには電鉄系、金融系、商社系、ゼネコン系などがあります

それで、その○○系の序列は？
やっぱりＴＯＰは財閥系？

なにをもってTOPと言うかによるね。

メジャー７だっけ
三井・三菱・住友・東建・大京・野村・藤和あたりなら、いいんじゃないの？
財閥系じゃない会社も含まれてますが、このクラスならその他デペより安心しませんか。

野村は財閥じゃないけど、プラウドさん売れてますよね。
ベリスタは２～３枚格下かな、値段もそれ相応ですけどね。

>>96
大凶とか藤和とか、とんでもねーとこ、こっそり混ぜてんじゃねーよ

大凶なんて販売戸数が多いだけで内容は安普請ばっかりじゃねーか

財閥系はブランドバカには持って来いのマンションです（笑）

確かに言えてる
自分の目に自信がなければとりあえずブランド物を持っておけっていう考えですね

まぁ、時計なんかと一緒で自分がブランドにふさわしい人間じゃないと
却って程度低くみられてしまうのが難点といえば難点ですね

くやしいのう

時計は、ブランド物じゃなくても時間が正確なのはいくらでもあるよ。性能自体はかわらない。
ロレックスは、ブランド代であって、機能としてはその辺の時計とかわらないよ。
メンテ費用かかるし、時計としての機能重視なら安物で使い捨てにすれば十分ですよ。

マンションは、どうだろうってのが問題ですよね。
財閥系を生涯住む・非財閥系を使い捨てには出来ませんからね。

不動産は立地が物をいうから、埼玉・千葉で財閥系のマンション買えばいいんでないの？
都心じゃなけりゃ、買えますよ。
もっとも、郊外で財閥系に住んでいてもすごくないけど、その辺はブランド・バカはどう思うんだろう？

私はおりこうさんだから財閥系は買いません、でいいじゃん（笑）。鼻の穴ふくらませて力説しなくても、、。

ブランド盲信者か妄信者がいると営業は楽々販売できるわね！

>>101
看板が財閥なら聞いたこともないところが作っててもいいんでしょ？
大切なのは看板であって、どこが作ってるのか、カバンなら
ミャンマー在住の10歳の少年が作っていようが
スイス在住のこの道何十年のオッサンが作っていようが
どうせ分からないんだから問題ないでしょ

>>104
ちょっと違うな。
財閥の看板があるから、安心を買うんだ。
極端な話し、財閥系が自分のブランドを落とす事するかって事だよ。
無名のカタカナデペなら、安いからしょうがないって事を出来ないんじゃないのって事。

カバンの例をあげてるけど、一流ブランド会社が自社のカバンをミャンマー在住の１０歳の少年に
作らせるかって事。そんな事してたら、ブランドにならんだろ。

財閥系のマンションが、得体のしれない業者に作らせるかって事だよ。
最低限社内基準があんじゃないの。

普通は、金がある人がリスクを取るんだけど、不動産は金のない人がリスクをとろうってんだから、
摩訶不思議。マンションの構造や資材に詳しくて、見れば判断できるって人なら、金がなくてもリスクを取れるだろうがね。

地方都市だけど、駅から８分の三井のマンションは、竣工後５ヶ月近くたってるが、
まだ５～６戸売れ残っている。
うちは駅から４分の、しがないデベの物件だけど、鍵引き渡し前に完売した。
で、両方とも同じゼネコン。

>>105
グッチとかエルメスは知らないけどナイキは東南アジアで少年に労働させてる会社に
発注してるのがばれて問題になってたね

彼らの言い訳としては、自分らが雇ってるわけじゃないから知らん、だったけど
うすうす感づいてたのに知らん振りしたんだろと思われてバッシングされてたっけ

財閥様も同じで、うすうす感づいてるけど2次受け3次受けが胡散臭くても
目をつぶってる可能性はあるよね

藤和でいいのでは？

都心のベリスタはコストパフォーマンスいいですね。

>109

微妙・・。浅草で味噌つけちゃいましたね。

デベや施工会社で実態に詳しい人じゃないなら、迷わず「財閥系」にしておいた方が無難ってことだな。
中途半端なマンション知識（ここでウンチクを語るような人）しか身に着けていないような人は、変に
自信を持たずに素直に財閥系を選べば後悔しないってことだよ。

妻の父親は三井不動産しかダメだっていってます。
まあ車はベンツ以外クソとかいってる中小企業のオーナー社長
なので大して根拠はないと思われる

そうそう！
私も、車には詳しい方ですが、数字上の性能では選ばずに「メルセデス」と「ＢＭＷ」を所有しています。
マンションも同じです。性能ではなくブランドで決めます！
ブランドってそう言うものでしょう。
失敗は無いし、所有する満足感も高いし、マンション名を書くときに恥ずかしくないから。

マンションは地名がブランドだからシリーズ名でブランド化する
のは難しいです。マンション名聞いただけでどこのデベか判断できる
人なんて稀です。ましてやパークコートとパークホームズ
の違いなんてわかる人は皆無だと思う。

ブランド化で比較的成功した思うのは野村不動産のプラウドシリーズ
だと思うけどシングルグレードでどこでもプラウドだからイメージは
薄まっちゃっているね。

うん。
新興カタカナや中小デベ買うなら都心立地の場合しか価値がないな。

郊外のプラウドやパークハウスにそれほどブランドは感じませんが。
もちろんパークホームズも（というか郊外はコートやシティはないし）。

>>97

http://www.major7.net/
より引用。

メジャーセブンとは

住友不動産株式会社、株式会社大京、東急不動産株式会社、東京建物株式会社、藤和不動産株式会社、
野村不動産株式会社、三井不動産レジデンシャル株式会社、三菱地所株式会社の不動産大手8社は共同
で、豊富な新築マンション販売情報とマンション選びに役立つ様々な関連情報を提供する新築マンショ
ンポータルサイト『メジャーセブン』（http://www.major7.net/）を2000年4月に開設し、多くのお客
様にご利用いただいております。
メジャーセブンを運営する不動産大手8社の新築分譲マンションは、全国の民間マンション供給戸数の
約19%を占めており、その8社の全国を網羅した豊富かつ詳細なマンション販売情報を、より早くサイト
上でリアルタイムで提供しております。
他業種をみても、同業大手が共同でお客様に有益な情報を提供している例は珍しいです。

>>97よ
わかったか！

自己満足の世界だわね！

なんで８社なのにメジャー“セブン”？？この内の一社の物件を買ったけど、素直にかっこ悪いネーミング。知りたくなかった～

設立当初は７社だった（「東京建物」以外）
http://www.daikyo.co.jp/dev/files/20000330.pdf

当初知らんぷりをしていた東京建物が後から自分も入れてくれと言ってきた
と思われる。

たぶん台強と一緒にされたくなかったんだろう。

三菱地所と藤和は一緒になって三菱地所レジデンスになるから、もう少し経てば「７」になるよ。

そういや大建のドムスシリーズ、東高のペアシティシリーズ
秀和のレジデンスシリーズ、興和のホーマットなどはすべて非財閥系

メルセデスやＢＭＷがベントレーの市場に入っていけないように
その世界には三井や三菱といえども入っていけないらしい。

マンションスレと外れますが・・・
ベントレーはフォルクスワーゲン傘下で単独では生きていけない会社でしょ？
ロールスロイスもＢＭＷ傘下。
メルセデスはベントレーの市場？より高いレベルでマイバッハ持ってます。
ベントレーやロールスやマイバッハは、マンションデベがイメージ戦略で抱えている「お城」なんですよ。
ここでは、せいぜい（ＢＭＷやメルセデスやレクサス） vs （日産やマツダなんか）との比較でいいんじゃないかな？
ドムス、ホーマットなんかは、ミツオカ？それともブガッティ？

財閥系だけが良いと言うのは明らかに盲信です。
今は財閥系だろうが非財閥系だろうが大変に良いマンションなのです。

盲信？
スレ主さんは、つくりが同等でも、ブランド力で売却や賃貸が優位かどうかを聞いているのでは？

盲信かも知れませんが、個人的にはつくりも安心感も違うと思っていますけどねｗ

盲信かもじゃなくて、盲信してます宣言してるじゃん

具体的に何がどう良いのか解らないけど、みんなが良いって言うし、多分良いんだろうなぁって確信してますw

大手程手抜くんだぞ

一部の財閥系ではコストダウンで長谷工施工の安普請物件ってのが増えてるよね。あれってブランド価値を
毀損するだけだと思うけど。

財閥系が良いと言うのは間違いです。

売りやすいのは確か

地場デベとか知名度の低いデベの物件から光り物を見つけるのは至難の技でしょう。
もちろん、努力して工夫して良い物件を供給しているデベもあるでしょうけれど、それを掘り出すことは普通の人では出来ないと思います。

テレビで例えると、聞いたことの無い新興国ブランドより、シャープやパナソニックが安心なのと同じ。

テレビを探す時にまずメーカーを決めて買う人もいるでしょうね。
必要なサイズや機能を決めて製品を探すよりも楽ですから。
そのかわり良い製品を見逃すこともありますが。

マンションメーカーってデベではなくて施工会社なのでは

両方だと思います。

値段と仕様が同じなら大手がいいのは当たり前。
新興デベは差別化しなければ売れない。

逝ってしまったモリモトとかプロパストなどはデザインで
差別化していたが、最近の住友不動産や東建なんかはとがったデザインで
一部の人に人気が出ているから新興デベの優位性はあんまりない。
物件次第。三井と三菱なんかは保守的なデザインが多いと思うけど。

リクルート出身のゴクレとフージャーズは土地を安く仕入れることで
価格競争力をつけようとしたが前者は都心、後者は郊外に特化したことで
明暗を分けたね。もっともフージャーズはつぶれかけたけど事業縮小して
生き残ったみたいね。

>>126が偉そうに言ったのに>>127から正論言われてもう出て来ない件について（笑）

>>137

２０万位のテレビと、
〇千万するマンションを
一緒にするなや！
お前はアホか（笑）

アホ丸出しの書き込みをする人にアホっていわれてもねぇ…

>141さん
127さんではないが、

>>ドムス、ホーマットなんかは、ミツオカ？それともブガッティ？
というよりも、ドムス、ホーマットなどはAMGやアルピナ、M-powerって感じじゃない？
レクサスはもちろん該当しないと思う。顧客が多すぎる。

私の場合、物を手に入れる時って、労力は違えども考え方（判断のロジック）は同じです。
もちろん、高額なマンションと液晶テレビでは掛ける工数は違いますが、①調査、②比較、③決定のプロセスは同じですし、その観点もほとんど同じです。
私の場合、実際のところ、5000万円のマンションと500万円の車とは同じくらいの労力だったと思います。

その気持ち非常に良く解ります。
私も凝り性で似た様な感覚ですので家買うのに3年、車買うのも2年以上かかりました。

予算的には低いですが、液晶テレビやオーディオ類買う時も徹底的に研究するのが楽しくて。

ネットの存在というものがつくづく有り難いなと思います。

ドムスやホーマットを買う層は、ここには来ない。
ここに来る庶民階層なら、やっぱり旧財閥系が頂点でいいんじゃない？

月５３０万円の賃貸マンションのニュースやってた。すげぇ！！！

年度末だから、あげとこーっと

売りやすい・

なにかあったときにちゃんと対応してもらえるのでは・・という期待感（安心感）

ＭＲでの担当者が丁寧でくすぐられる。

でも、マンション名がパークホームズだったら、三井で一番レベルが悪いやつネとかばれちゃいます。

↑それでも

ﾗｲ○ﾝｽﾞやﾛ○○ｼﾞｬﾝ○ｨやｱｽ○ｯ○、ｸﾞﾘｰ○○ｰｸ、ｱｲ○○ｺｰ○
なんかよりは断然おすすめです

俺は、関西だからシティハウスが良いや。

結局ブランドバカばかり・・・

スレ主さんは価格とその価値についての情報を求めているんでしょう？

財閥系デベのマンションだからといって、未来永劫価値が下がらないなんてことはないんだし、

中古物件は立地が一番重要視されるのですから、財閥系、非財閥系とか関係ないですよ。

地方では、財閥系の物件でも安く供給されています。

そうした所では立地も必ずしも良くないのが現状です。

パークハウスだろうが、パークシティだろうが、立地の良くない中古マンションは

軒並み価格が下がってますよ。

非財閥系のマンションでも価格の下がっていないマンションはいっぱいあります。

やはり、立地。これ次第です。

ブランドに拘るのが悪いとは言いませんが、このスレを見る限り、ブランドなら間違いない

みたいな、盲信は避けるべきです。

高く買っても高く売れるとは限りませんよ。

ブランドなら間違いないなんて誰も思ってないよ。
大手は建築会社や施行会社等組む相手も大手だし、それぞれ大手なら万が一の時の保証力、企業の体力が違う。
また、ブランディングを重要視するから、世間の目を気にしてそれなりの対応を取らざるを得ない。
これが中小や新興デベロッパーだと倒産して終わり。

やめてー営業合戦見苦しい

ネガポジ双方、ブランドのブの字すら感じません

倒産は大変だけど大手もつぶれる
大中小かではなく表裏含めまっとうなことやってるかかな

>世間の目を気にして

それは、購入者側も同じです。
問題が起きても、資産価値が下がるのを気にして大騒ぎできない。
世間に噂が広がらない様、デべと穏便に解決したがる。
更に大手デべ側は、一流弁護士団に対応させる。
過去に、問題が起きたマンションの住民として経験しました。

割高を安心料だと思える方が買えば良い。社員の高い給料を払ってあげただけと実感でしました。

あまりお勉強が得意でない人が買うなら、財閥系を選択しておけば無難だと言う事でしょう。
やはり「大きな失敗はしない」がメリットなんですよ。

「大きな失敗はしない」メリットを享受してます。

160さん

160さんが享受されていることを具体的に教えて頂けますか…?

私は都心の財閥系三○が販売をしている現在建築中のﾏﾝｼｮﾝを契約しています
『検査して大丈夫でした。』
という、ﾍﾟﾗﾍﾟﾗの手紙一通で終わらされそうです…

泣きたいっ

No.160です。
地震後の点検も専門家に丁寧にして頂き安心感いっぱいです。
自分で見ても、無傷でしたが。

設計会社、施工会社の問題

設計、施工共、大手ならではの
組み合わせの物件は確かな仕様が望めます。

>>161
>ﾍﾟﾗﾍﾟﾗの手紙一通で終わらされそうです…
その一通が大事なんじゃん。

状況を詳細に説明されて、不審点につっこめるほど知識あるんででしょうか
私は無理

施工会社の管理人の質の問題 ささいな手抜きはよくある一流会社もある。

同じ施工会社でもデベの管理で品質が違うよ。
管理レベルも単価も違うから施工業者が使う下請け孫請けの質も違ってくるしね。

近所のマンション工事現場をいくつか見た感じだと、
大手物件は、皆、整然とした感じで工事進行、との印象でした。

大手じゃない物件はどんな感じ？
整然としてない感じ、って、どんな？

現場監督が一番大切。
嫌われてると、職人が嫌がらせしたりする。

三井にせよ、住友にせよ、ここ１カ月で見たときの株価の急落具合がもの凄い。
かといって、必ずしも全デペが急落しているわけでもない。
何かが弾けてしまった、ということなのか。

パソコンなら、ＮＥＣや東芝を買うか、レノボやエイサーを買うかってことだろ。
俺は、壊れなきゃ安いほうが良いけどな。

パソコンなら壊れても諦めがつくが、マンションだとデベの違いが
人生を左右することもある。なにかあったときの対応が違う。

財閥系は固定金利。
その他は変動金利。
たとえが理解できるかな？

財閥系は不動産以外含め儲かりそうなことを幅広くやる
不動産がもうからなそうとなればすぐ縮小の変わり身の早さがウリ
変動金利と言えよう

１：中小に比較して簡単には倒産しない。
２：建築やデザインに興味が無くとも、ブランドは知る人が多い。
３：土地を売る人も、マンション買う人も２です。
４：偉そうに売るから、買った人も偉そうに思いだす。
５：原価で考えると購入価格は若干高いが、売る時も若干高く売れるのでチャラ？？
６：品質と価格は相関には無いが、担当する建築家やデザイナーも有名ブランド志向だから・・（世間の実績評価）。
７：下請けも、値引きは強引でも取りっぱぐれが無いと思うので、協力的。

亡きオヤジが戦前からココやらの会社に居て、財閥解体で怪しい会社に勤務して、その後アメーバーの如く合体を繰り返した会社に舞い戻ったのに、こんな事書いて怒られないかな？？

要はデメリットは余り無いと思いますが。

永年培ってきたブランドを自ら崩壊させるようなブランド戦略をする三菱地所はどうなのかな？
ザ・パークハウスのブランドを立ち上げたために財閥系高級イメージの崩壊・・・。

自分は、財閥系のマンションと、そうではないマンションを数件ずつ見てまわったけれど、
財閥系のマンションと比べると、そうではないマンションの造りは「粗いな～」「安っぽいな～」
と思った。
価格も違ってはいたけれど、酷いところは鏡の裏に収納の無い一枚鏡の洗面所とか、
ガラストップではないガステーブル、キッチンが塩ビ？のシートとか。どこを見ても安っぽさがあった。
見てくれって、誰にでもアピールできる部分なのに、そこも手を抜いてしまうんじゃ・・と。
あと、バルコニーにスリッパで出て、そのまま中に入ってくる無神経さにも驚いた（笑

結局、財閥系のマンションを買ったけれど、アフターはかなり満足。
手直しをしなければならない箇所は何箇所かあったけれど、アフターがしっかりしていたので満足。
財閥系の良さって、アフターの良さなんじゃないかなぁ・・。
たまたま自分が買った所だけかも知れないけれど。

都内財閥系の完成マンションを数件
カタカナデベのを数件見学したことがある

財閥系の収益の柱はオフィスビル賃貸や商業施設、儲からないマンションはそれほどでも。

カタカナデベは、土地の仕入れ価格は同額でも建設費を力関係で叩けないからコストアップ
設備も同様です。
しかしブランド力が力不足で、高値で分譲できないから利幅が少ないから悪循環かも
住友不動産のマンションで印象的だったのは、白手袋を渡され手垢が付かないようにして見学したこと。

ブランド好きの日本人、一生の買い物で分譲価格が高い都内では
やはり売れているのかもしれません

2010年の都内の供給戸数
１ 住友不動産 2576
２ 野村不動産 2456
３ 三井不動産 1946
４ 藤和不動産 1679
５ 大京 　　　　1471
６ 三菱地所 1271

↑　４番、５番は財閥系ではない。２番も微妙。

181さん

私も三菱地所のマンションを現地確認しましたが、手袋だけではなくて、靴下の上から靴下を穿かされました。
部屋の中では更にスリッパでした。
そこまでする必要あるの？と思いましたが、今は、他の人が買う物件かも知れないので当然のことだと思います。営業開始時間直前におしかけて急な内覧だったため、たまたま部屋を掃除していたスタッフの女性が居ました。
その人も全く同じスタイルで作業していて、「見ていないところでは雑なのでは？」と言うのが普通でしょうけれど、その姿を見て非常に安心した記憶があります。

結局、そのマンションを買いました。

要は自己満足だけの世界のみ！

都心の財閥系のマンションに住んでいますがデベの対応はまあまあ
上京した住民のクレームは凄いと噂を聞きます、まさに理事も含めてモンスター住民が多数。

大学の初老の教員という住民は、レーザー照準器を自前で買って床を検査、2回張替えさせた
サッシが歪んでいると思い込んで、2度交換させたらしい。水栓も水ハネがすると2年後に交換要求。
夜に食事しながらリビングの天井を見ていると小さな影が・・、天井は3回張替え。
室内のパイプスペースの空間を見つけると、削ってクロス貼って部屋にしろと主張して実行。
自動車に擦り傷がつけられたと大騒ぎで、警察呼んで防犯カメラと一日中ニラメッコで犯人探し。

1年後にクロスの張替え、水栓やサッシのドアーの交換クレームなんて日常茶飯事で竣工から2年間
毎週のように週末に建設会社が来てました。
挙句の果てに3年経過して今回の地震で、タイルに小さな亀裂を見つけると、鬼の首を取ったように
理事長がデベの担当者を呼びつけて欠陥だ、無料で直せ・・猛抗議したらしい。

こんなクレームに対応してくれる財閥デベと建設会社には頭が下がります。

>185
そのクレームに対応して応じているんだから、「まぁまぁ」どころか
すごいんじゃない？

体力有るから販売中の物件で地震被害が出ている所は、修理代の面倒見てくれると聞いた。地所物件だったかな。

地震後の対応見てると、財閥系にして良かったなと思った。

財閥系はその名前自体がブランドだと思うけど、それは製造業・商社・金融などと共通のものだから、不動産に限った安心感は一律に語れないと思う。
無理に一律化するなら、
古い歴史＝ノウハウ有＝金かけている＝高い
という構図かな。
財閥系企業に勤める親類縁者に顔が立つ、というメリットもある。

ただ、過去レスにあるように、個々の戦略については頷けない部分もあるので、将来、消費低迷・低価格化の時世に取り残される懸念もあると思う。
個人的には、無駄にコストをかける部分を削って欲しいかな。

＞189さん
住友に住んでますが実態は違うと思います、友人もと三菱勤務で実際の話し

古い歴史＝ノウハウ有＝金かけている＝高い 　→×

商業ビルでは古い歴史、マンションではせいぜい40年
ノウハウは販売戸数の累積があるから有　但し実際に作るのは設計事務所とゼネコンです
金をかけている×　高く売れるようにポイントで金をかけてる←ゼネコンは泣かされてる
高い△　高くても売れる○
無駄に広いエントランス、チャチな舶来品のオンパレード　過度な駐車場の数
高い人件費で販売コストが高い、無駄と思われるセキュリティー満載
これらは、分譲する時だけ財閥系に有利　ずっと住み続ける住民には重い負担で不利？

結論
財閥系もカタカナデベもマンションの中身は同等、外側は財閥系有利
立地は昔は財閥系有利、現在はあまり変わらない　見栄だけは張れるけど生活には無関係
住みたい場所と時期に、財閥系があって買えただけ。

中古物件を見るとわかります「旧財閥系分譲・・・」それがどうした？

>185さん
単なる頭が逝かれたモンスタークレーマーの話しですね。
ゴネ得の変質者は大手デベや財閥系マンションなど関係なく、必ず一人や二人は生息してます。

「旧財閥系分譲」・・・それになびく人も多くいるってことでしょ。
それこそが、安心感とステータスなんですよ。

ライ○ンズなどの物件では付けられないセールスポイントなんですから。

>>191
＞ゴネ得の変質者は大手デベや財閥系マンションなど関係なく、必ず一人や二人は生息してます。

ゼネコンの話では、その比率が半端じゃないらしいです。
ブランドエリアにはもう少し多いらしい。
郊外から上京した人がいきなりお金持ち気分になるのかも。
ゼネコンは他のマンションもやっているから、比較できるんじゃないの？

確かに財閥系は、売るための無駄な仕様が多い気もするね。イメージでステータスをくすぐるような。
地域によるが、立地も、さも高所得層への仲間入り、とでも言うような場所も多く、気分を高揚させ、実態は、高所得の高齢者の多い、急坂の不便な場所というケースもある。
選ぶのは冷静に、ということかな。

洗面所のドイツ製の水栓の調子が悪いので。TVで宣伝している水道屋さんに来てもらいました
運良く調整で治ったけど、パッキンが特別なので壊れたら全部交換らしい。
ユイットバスは交換したら200万円　使いにくいタンクレストイレも便器だけで20万円。
キッチンもフローリングもサッシも特注品だらけでホームセンターじゃ部品がない。

とにかく貧乏性には将来不安だらけです。

やはり国産の汎用品で高性能が一番だと思いますが、戸建てじゃないから選べませんでした。

＞１９０さん
＞但し実際に作るのは設計事務所とゼネコンです

確かに。でも建物の基準は財閥系の基準ですよね。そこが重要なのでは？

法定耐用年数47年に対して、会社ごとに捉えている耐用年数も違うと聞いたのですが・・・。
財閥系ではその点の説明をされました。そこまで住むつもりはありませんが・・・。

例えば、財閥系ではないにしても、長谷工では長期優良住宅で100年もつマンションを出したり、
大手企業はそれなりの技術を持ってマンションを建てているように感じます。

財閥系は賃貸に出すときに、付加価値的に、家賃も上乗せできました。
ブランドはブランドでやはりプラスなんだと思いますよ。
その分高く買っているのも否めませんが（笑

防音遮音がしっかりしているので気に入っています。

＞196さん
＞でも建物の基準は財閥系の基準ですよね。そこが重要なのでは？
だからゼネコンが嫌がります、建築費は叩かれる、仕様は厳しい、アフターは長期間で
何度も呼び出される、住民は成金のクレーマーが多い。
基本的な躯体はカタカナデベでも同じですよ、建築性能評価の耐震基準1の最低がほとんどだそうです。
コンセプト（販売層）が違うので、エントランスを豪華にしたり、エレベーターが多かったり。

周辺に小規模なグランドヒルズ平成初期に坪単価700万円の物件がありますが
全戸駐車場付きがネックで借り手が付きにくく管理費が2倍で困っているようです。
数年前に92㎡8200万円で売りに出された部屋も最後は4980万円のチラシを見ました。

目白ガーデンヒルズも初期の頃は賃貸で坪2万円で借り手がいたようですが、
5年経過して1.3万円に急落してチラシが時々入ります。
財閥系といえども周辺相場には勝てないようです。

築3年のうちのマンションも2LDKが2つ賃貸に出ましたが1ヶ月足らずで借り手が決まったようですが
同じマンションで2割も割高の賃料設定の3LDKは、内見もまばらで3ヶ月以上空いています、
家賃は27万円だそうです。

分譲するときはブランドですが、中古や賃貸になるとやはり立地が優先されるようです。
但し30年の築古になると、安マンションに対してブランドマンションは高値がつきますから、
管理はやはりブランドマンションはいいのかもしれません。

引き続き
このスレで、分譲の普通のマンションと財閥マンションに住んだ人がどれほどいるのかと思います。
賃貸マンションと財閥マンションでは比較にならないし、
財閥マンションだけでも違いはわかりません。

防音遮音がいいなんて財閥マンションとは無関係で、同じマンション内でも部屋の広さ、階数
角住戸等で全く違います。管理組合の役員を続ける情報が多いからよくわかります。

結局自己満足で、違いはむしろその住戸によるものかもしれません。

夏に財閥でない分譲マンションから財閥の分譲マンションに引っ越します。
買い替えをしようと思ってたまたま気にいったマンションが財閥のだった、というだけで、
特に次は財閥のにしよう、とか思っていませんでした。

財閥かどうかより、最近のマンションは造りが前ほどよくない、と言われているようなので
そのほうが気になります。
今のマンションは築７年ですが、ここのほうがいいのかな～。