アトラスタワー茗荷谷ってどうですか？No.3

この辺かな…


巣鴨スポーツセンターゴルフ練習場　　　豊島区巣鴨2-8-1　http://www.yowakai.org/golfrange/
駒ゴルフガーデン　豊島区駒込4-2-19　　http://home.att.ne.jp/surf/komagolf/　　
大塚ゴルフプラザ　豊島区巣鴨3-6-1　http://www.otsukagolf.com/home.php　
マナカゴルフ　文京区後楽2-3-13　　http://www5b.biglobe.ne.jp/~manaka-g/　

622さん
フローリングの張り替えってそんなに安いんですか？
コーティングと同じくらいとは意外です。
ざっくりと、一畳あたりおいくらくらいなのでしょうか。
実際に住みながらの張り替えだと大変な気もしますが、そうでもないのかしら。

ttp://flooring-reform.com/
フローリングリフォーム　値段はいろいろだけど、６畳で１１万からある。

>622様
詳しくありがとうございます。
補償の事まではまったく考えが及びませんでした。
マンション１戸買うと色々と学ぶことができますね。

２年間のデベのアフターサービス規準でフォローしてもらうなら、
作り付け壁面収納等も、できたら２年間は止めておいたほうが賢明でしょうか。
壁面が見えなくなってしまうので、クロスの不具合等見つけられなくなってしまう。

アッパーフロアは、シートフローリングではなくて天然木ですか？

床材を確認せずに、立地と間取りだけで決めたから、
フローリングの素材なんて今まで気にしてなかった。。。

二重床、ボイドスラブ３０ミリのタワーマンションに住んでますが
スリッパをはかない大人の足音や、子供の歩いたり走ったりする音は全部聞こえます。
子供の足音は最悪です。コルクマットやじゅうたんは絶対敷いていただきたいです。
家だけではなく、他でも音のトラブルはあるようで常に騒音問題のお知らせが
掲示板に貼られてます。あまり過信しないで十分騒音対策してもらいたいです。

絶対敷いていただきたいです

とまで他人に要求するなんて、まぁ、怖い人が住むんですね。。。

コルクマットやじゅうたんって、床暖房部分には敷けないですよね？
この物件のＬＤはどの部屋も床暖房だと思いますが。。。

それに、何らかの対策をしないと、うるさくて困る、というような神経質な方は
マンション暮らしは向いていないでしょうね。一戸建てを買われては？

非常識な時間に楽器を演奏したり、テレビや音楽の音が異常に大きい、とかでなければ
普段の生活音まで、とやかく言われる事では無いような。

ここアトラスタワーの掲示板だから。

フロアコーティングをしなかった人限定【その後どうですか？】
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4083/

フロアコーティングネタはこっちでやって。

子供の駆け足　５０～６６デジベルで、
人の話し声　５０～６１デジベル相当。

犬の鳴き声９０～１００デジベル
ピアノ　８０～９０デジベル

犬とかピアノのほうが迷惑だよ　

音の性質が全く違うだろ。

>>621
>>ここまでやっていても、子供は走ったり、跳ねたりしますから・・・

子供であろうが家の中を走り回るなんて、うちにも子供がおりますが、
部屋の中では一切走らせませんし、私自身子供の頃、
そんな事をした覚えはありません。家のリビングで走ったり跳んだり？
生活音が問題なのではなく、躾が悪いのが問題なのでは？
子供が走ったり、ソファから飛び降りたり、きちんと注意されていますか？
騒音が問題というより、躾の問題では。

>>特効薬がないのが騒音問題なので、過剰なくらいがよいかもしれません

過剰にあれこれ敷いたりするより、躾をきちんとしてくださいよ。
走ったり跳んだりしたいなら外で。
せっかく公園の近くに住むことになるのですから。

家の中で子供が走ったり跳んだりした時に、「静かにしなさい」と注意はしないのでしょうか？
それができなければ、小学校で椅子に座っていられない子になってしまいますよ。
騒音は出るものだから、子持ちなら床にコルクマットや絨毯を敷け、という前に、
騒音を出さないように躾をするべきだと思います。

>>635 スリッパをはかない大人の足音

え……　正気？
スリッパの音は響きますよ…パタパタパタパタと……何も履かない方がよっぽどマシです。

スリッパをはかないで、かかとから歩く音はかなり響きますよ。
健康サンダルみたいな重いスリッパじゃない限り
スリッパは履いてるほうが響かない。

ここはほんとに人の意見を聞かないで自分は正しいって人が多いね。

マンコミュには防犯防災防音のスレがあり

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

その中には多数の防音に関するスレがある。

マンション生活において下階の住民に対する配慮が必要であることなど、常識の範囲でしょう。

それより以前から指摘されてますが、、常識的な情報に疎い人がいますよね、その上自分は正しいと思いこんで人の意見を聞かない人がいる。

ほんとにヤナ感じ。

>>637
床暖でもじゅうたんは敷けるし何言ってんの？
子供の足音などが煩い場合は生活音では済まされませんよ。
裁判所からもそのように判例も出てますから。
あなたみたいな非常識な人こそ戸建てに住んでくださいね。

かかとから着地しないように歩けば

気密性が高いと、大きな声って反響しますから、タワーマンションは騒音問題多いみたいですね。
音に敏感な方は、一戸建てかペントハウスしかないでしょう。

敏感じゃなくても、近隣に配慮しない騒音主は嫌われて当たり前です。

マンションに住むのに子供は暴れるもの、音を立てるのは当たり前って考えの人は
慰謝料と弁護士費用をご用意されてた方がいいですね。

子供は、成長期に脚を踏ん張り、跳ねたりするものです、その生理現象を、止められません！

つまり、成長するとはそういうﾌﾟﾛｾｽを経る！

寛容に

家の中を走り回る子供は、親の躾がなっていない事のあらわれ。

飛び跳ねるのが生理現象なんて聞いたこと無いよ。

子供の成長に寛容になれない大人も
子供はノビノビと開き直って無注意な親も
どっちもどっちだよ

大人になりきれない人が多いの？ここ

子供のいない世帯には、騒音は余計に気になる。

子供に寛容になんて、親が躾できない言い訳。

山奥で子育てしてください

少なくとも書き込みレベルでこんな反応する人って、実際に上階の人がうるさかったらものすごい反応するだろうね。

ここって契約者専用スレ？

上階が煩かったら親戚の弁護士に相談するだけです。

煩いって、どの程度で
弁護士に相談するの？

状況によって共感できるか
ただのクレイマーかが分かれそう

知らないうちにすごいことになっていることに驚いている６２１です。

私が言いたかったのは、きちんと躾けたとしても（そんなの当然です）、念のため防音の手当てをします、ということだけだったのですが・・・　それが共同住宅でのマナーだと思っているので。

誰にも、「した方がいいですよ」と強要した記憶もありません。なぜにそこまで叩かれるのかさっぱり分からないです。
実際、目の前でやれば注意しますけど、私を批判する方々は、ご自身がお留守とか、入浴中とかの時にお子さんが何らか大きな音を立てないことについて、どうしてそこまで自信があるのでしょうか。物事には完璧などありませんのに。

>>616>>617辺りの非常識人が叩かれてるだけですよ。

え…？
言って聞かせてもおとなしく過ごせない年齢の子供を部屋に残して留守にする？
子供を置いて親だけで入浴する？
普通じゃないよ…　

「目の前でやれば注意しますけど」じゃなくて、常に言って聞かせていないから、
躾が行き届いて居ないんじゃない？

子供に対しての危機管理があまりにも無さすぎ。
自分の目の届かないところで大きな音がするような事態になる事があり得る、と
思っている時点で、幼い子供の保護者としてどうなのかと思う。

野放しで躾がなってない子供が真上の階に住むなんて嫌だね～

いくらコルクマットや絨毯ひいても、ドタドタ走ったりソファから飛び降りたりする騒音を
防ぐことは不可能。第一は子供をきちんと躾ける事でしょう。

2階の騒音に賠償命令＝「子供のしつけ当然」－東京地裁

マンション上階で子供の騒ぐ音がうるさく、精神的苦痛を受けたとして、東京都板橋区の男性が子供の父親を相手に240万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は3日、「騒音は受忍できる限度を超えている」として、36万円の支払いを命じた。
中村也寸志裁判官は、当時3～4歳だった男児がほぼ毎日、廊下を走ったり、跳びはねたりして大きな音を出していたと認定。深夜に及ぶこともあったとして、「騒音が夜間、階下に及ばないよう、父親は男児をしつけるのが当然だ」と述べた。


３６万程度なのね…

走ったり跳んだりよりも、乳児の夜泣きのほうがうるさい。

>>665
慰謝料は３６万でも弁護士費用やらお引越し費用やら、大金飛んでいくよ

それに騒音一家っていう事実が公になるから子供の将来や旦那の仕事にも影響するわよ

＞667
36万じゃ、訴えても弁護士費用にもならないんじゃない。

ネット世界で暮らす奴はバカだね。
バカに合わせる必要も無し。

それでも訴えたかったってことなんでしょうね
騒音が続く＝クレームを伝えても改善されないってことですから

たとえ金銭的には損をしても、騒音が改善されたり、
上の部屋から出て行ってくれたりしたら万々歳だったのでは

モンスターペイシェント
モンスターペアレント
モンスター・・・
何れも希薄な信頼関係、身勝手な振る舞いから生まれる副産物です。
日本人のお互いさまという言葉を振り返る良い機会です。
文京区一の高さだけではなく、文京区一住環境の良いマンションと噂されるマンションにしていきましょう。

不景気の物件だし、賃貸多数だもん住民層は一番になるのは無理だよ。

高さだけで納得することにしよう、自分が2流デベの低層に住んでても。

大塚で文京区一の‥は既にナイでしょう。

子供ってちゃんと躾けても
泣く時は泣くし、はしゃぐ時ははしゃぐ

自分の子供のことしか考えられないモンペは論外だが
大人の理屈や常識で全てを押し通す人は、自分が子供時代はどうだったの？
自分の子供もそんなロボットみたいに親の言うこと聞いてるの？

まだこんなどうでもいいことやってるんだ。いくら自分の意見をぶつけ合っても解決しないのにね。
どうしても続けたければ住民版や騒音＆子供スレでやれば。

ところで、シートフローリングには、
メンテナンスフリーのフローリングでも、

・ノーワックス(ワックス掛け禁止)
or
・フリーワックス(掛けても掛けなくてもいい)タイプ

の２種類あるそうなのですが、ここのスイート・ミドルのシートフローリングは
どちらのタイプなのでしょうか？ご存知の方教えて下さい

>>子供ってちゃんと躾けても
>>泣く時は泣くし、はしゃぐ時ははしゃぐ

…それ、躾ができてない証拠でしょ…それを、ちゃんと躾けても、って…
…騒いでいい場所と時間を、きちんと子供に教えられない親って事でしょう…

うるさくすると下の階に住んでいる人が困るから、お家では走らないの、と
言い聞かせたらうちの子は走りませんよ、２歳児ですが。それに私自身、家で走り回ったり
飛んだり跳ねたりはしませんでしたね。庭か公園、幼稚園でしていました。
リビングは静かにくつろぐ場所、という認識が幼少からありましたね。

過去の裁判の判例が、”騒音が階下に及ばないよう、親は子供を躾けるのが義務”という
内容だったことからも明白、親の責任ですよ。
騒音対策にあれこれ敷物を考えるより、騒音の根本、子供の行動を是正していかないと。

え…2歳？
納得。

>>676
>>677みたいな、お約束のワックス談義がしたいの？
施工業者が書き込んでるのかと思うくらい
>>678
頑張ってあなたが願う通りの子供に育ててください

ここは騒音問題大丈夫と思います。静寂を好む方は、幹線道路、バス車庫、駅、学校に囲まれた物件をそもそも買わないでしょ。おそらく訴えるとか言ってる人もそのレベルなんだから、この立地の騒音でも大丈夫な人にでもうるさいと感じるほどの騒音なら、もめ事になるのは当然でしょう。

>>660
お子さんは、一体お幾つなのでしょうか？

>>ご自身がお留守とか、入浴中とかの時にお子さんが何らか大きな音
子供から目を離さないようにすべき、保護者の責任。
自分が知らないところで子供がやった事、とか言うんでしょうね非常識な親は。
こういう育児放棄している母親が、エントランスロビーにたむろして立ち話、
その横で子供がワーワーキャーキャー叫んでいても注意しないのでしょうね。

騒音になるかも、と、何をするのにも、ビクビクしながら過ごすなんて住みにくい…

と、思ったので角部屋にして正解◎

叩かれまくっている６６０ですが（お一人くらいフォローして頂いているようですが）、皆さんがそんなに完璧に子供を躾て、子供から一瞬たりとも眼を離さないというのはある意味新鮮です。このマンションが物音一つしない静かなところになりそうで楽しみでもあります。

繰り返しますが、躾をきちんとするのは当たり前です。そんな考えのない人が文京区には来ません。
他方で、一度でも、子供が物音を立てることを想定されないこと自体があまり普通じゃないかもと思います。小さな子供がいる以上、念のため防音対策をする、と書いてここまで叩かれるとは本当に不思議です。
「うちの子がそんなことをするはずがない」とか「うちはきちんと躾けています」というのが、騒音発生時に一番ありがちな言い訳なのではと思います。

これ以上書いてもさらにもめるので、これくらいにしておきます。皆様ご迷惑をおかけしました。

>>子供から一瞬たりとも眼を離さないというのは

いくらなんでも小さな子供をほったらかして入浴したり、留守番させたりはしないよ普通…

騒音発生時に一番ありがちな言い訳は、

「私がちょっと目を離した隙に」　でしょ

>>あまり普通じゃないかもと

お若い方？

>>615
>>それはそれで複雑な気分ですが、

　本当はインテリアやハウスダストを考えたらマットや絨毯は敷きたくない訳でしょう？
　そもそもリビングダイニングの床暖房部分にマットや絨毯って敷けるのかしら？

小さな子供がいるなら階下に配慮しろというなら、
高さのある家具だって置くべきではない。

騒音が心配なら、マットや絨毯を敷く事を考えるよりも、
できるだけ家具を置かないでフラットにするしかない。

子供が小さい間はソファーは不要。
飛び降りたりジャンプしたりするので危険だし、階下に騒音が迷惑。
ダイニングテーブルも不要。
高さがあるからスプーンや食器を落とした時の衝撃音が迷惑。
階下に配慮しろというなら、高さのある家具だって置くべきではない。

タイヤ音がする乗り物系おもちゃは部屋に置かない。

>>689
しつこいね。
床暖でも絨毯は敷けるって上にレスあるでしょ。

ここの購入者って今どんなところに住んでるわけ？

床暖だからマットや絨毯は敷けないとか、二重床だから防音なんか必要ないって
床暖も二重床も初めて住むんだね（笑）
ロビーで子供の学校の待ち合わせは当たり前、ママ友との情報交換とかもロビーでとかも
神経疑うけど、本当非常識な人がたくさん居そう。

>>691

現在住んでいる我が家の床暖房の取説には、

「カーペットや絨毯を敷くのは避けましょう。
　放熱を妨げてしまう為お部屋が暖まらなくなる可能性があり
　熱によってフローリングが傷つく恐れがあります。」　

と、明記されていますが。。。

アトラスタワーが採用している床暖房と同タイプかと思いますが、
もしアトラスタワーが絨毯敷きOKの床暖房だったとしても、
床暖房に絨毯を敷くと、絨毯が絶えず温かい状態になるので、
ダニの温床になりやすいですよ。
絨毯に吸着された埃や塵や垢がエサになる訳なので、
食べこぼしが多い子供がいる家の絨毯なんて
考えただけでも恐ろしい。好ましくないです。

床暖の上に防音用のじゅうたんを敷くと、床暖の効果が得られないばかりか、
熱によってフローリングも傷みます。

情弱マンション

>>691
>>床暖でも絨毯は敷けるって上にレスあるでしょ

他人の根拠も無いレスを信じ込んで「しつこいね」とは…ご自身で確認しましたか？

うちで使っている床暖房の説明書にも、
「床暖房面に敷物を敷設すると、カーペットと床材の間で熱がこもり、
　床仕上げ材に反り、割れ等の発生する恐れがありますのでお勧めできません。」
と書いてありますが。

無知もいいとこ。

マットや絨毯を敷く方は、床暖房はあきらめて、使わない覚悟なのでは？
他の暖房機器を使うのではないでしょうか？

まさか冬の間だけ防音対策しませんなんて言わないよね（笑）

うちの床暖の説明書にはそんなこと書いてないけどー
あなたの家のが安い床暖なんじゃないの？

２年前に建った某タワーマンションに賃貸だけど、TES床暖房で、カーペット敷きは禁止だよ。

>>615 さんの
>>ウレタンマットと絨毯を二重で敷き詰める予定
床暖房は使われないのでしょうか？　
もし使われるとなれば、二重に敷物を敷くと、ずいぶん熱がこもるのではないでしょうか？

子育て中なら、安全面から言えば、間違いなく床暖房を選択すると思いますが、
子育て中だからマットと絨毯を二重に敷く、という方もいて、防音のために
せっかくの床暖房を使わないなんて、ずいぶん階下の方に遠慮される方だなと思いました。

私自身床暖房を利用していて、子供がやけどをしたり、火事を起こす可能性が無くなり
安心感があるので、今後も床暖房を使うつもりなので、
リビングダイニングに何かを敷くつもりはありません。
禁止されている使い方は事故につながるため、したくないですから。

ここの床暖がカーペット敷けるかどうかはまだわからないけど
子持ちは床暖はあきらめてカーペット敷くべきって言われてるんでしょ。

電気カーペット敷けばいいじゃんね。

騒音問題を軽視するような人の子供って
人に迷惑かけて当たり前の大人に育ちそうで楽しみですね。

たいていのコルクマットやウレタンジョイントマットの説明書にも、
”床暖房やホットカーペットの上ではご使用にならないで下さい”
（反りの原因となったり、温度の異常な上昇につながることがあるので危険）と
書いてありますよ。普通に考えて併用はできないでしょう。

火災につながる危険が皆無とはいえません。
タワーマンションで一部で温度の異常な上昇なんて、考えられません。
やめていただきたいです。

ホットカーペットの電磁波が恐ろしい。
胎児・乳児の脳の発達に悪影響、妊娠中の女性は流産の危険性が６倍に、
男性は精子減少等男性不妊の原因に、といわれてるホットカーペットを
安易にすすめる　>>701　の神経疑う。

>>701
>>電気カーペット敷けばいいじゃんね。

子供がいる世帯は床暖房を使うな、って事？

子持ちはエアコンにして、コルクマットと絨毯敷いてくださいね

それから、コルクマットと絨毯敷いたからって音が一切しなくなるわけじゃないので
勘違いしないでくださいね。

＞子育て中だからマットと絨毯を二重に敷く、という方もいて、防音のために
＞せっかくの床暖房を使わないなんて、ずいぶん階下の方に遠慮される方だなと思いました。

遠慮以前に子持ちなら当たり前です。

人に強制されて敷くものじゃないから、各人の自由。
以上。

>>703
そういう事が心配でよくタワーマンションに住めますね

上階が何の対策もしないで音をさせてるときは
弁護士に相談すればいいだけですしね。
便利な時代になりました。

>>707
電磁波とタワーマンションに何の関係が？？？

住居地域、商業地域、繁華街等の地域ごとに、騒音規制基準を時間帯で区分けして
何デジベルと行政が決めているから、この駅前の環境では、並外れた騒音でもない限り、
受忍限度を越えているとは判断されないでしょうね。

静かな環境に住みたい方は駅前を選ぶべきではないですね。

>>710
周辺環境と部屋の上階からする騒音は関係ありませんよ

騒音といえば、「排水音」も気になる。お隣の水周りが、自室ベッドルームに近い場合特に迷惑。
共働き世帯で夜に洗濯機を回す方もできれば自粛して貰わないと。

大きな騒音は、子供が飛び跳ねたり、重い物を落としたときに出る、「重量床衝撃音」が
主ですから、子供がいる世帯はソファやベッド等、高さのある家具を置かないのが
一番の対処法ですね。

床暖房を諦めてでもマットや絨毯を敷くことを強要するなら、
高さのある家具を置かないことも強要しないと意味が無い。

排水音のするマンションにお住まいなの？
うちのタワーマンションは一切聞こえないけど

うちのタワーマンションも排水音は全く聞こえません
というか、上下左右から音が聞こえてきたことがありません
だからさすがに防音がしっかりしたマンションなんだわと思っていたら、
先日全住戸のポストに「占有部から発生する音、共用部の使用法について」の
注意書きが投かんされていました

造りがしっかりしていることで有名な築浅マンションではありますが、
音に関しては私が近隣住人に恵まれていただけのようです

モンペという言葉も無い時代
何かと教育委員会の名前を出して
介入してくる馬鹿親の話が話題になったものだが
ここは弁護士の名前を出して自分の常識を
押し通す方がいらっしゃるようですね

長屋に住むんですから
せめて最上階に住んでもらえないかな

>>716
モンペに対抗するには法的措置が一番有効でスマートです。

>>708
便利な時代になりました

…って、昔から弁護士はいるだろｗ

７１７の上階には住みたくないなｗ

>>718
子供の騒音に慰謝料が取れるようになったのは最近では？

>>720
マンションの数が増えてきた事で、騒音訴訟も増えてきただけ。

すごく叩かれてるようだけど、私は＞621=＞660さんに賛成です

子供の躾はきちんとしても、いざという時に迷惑をかけないように配慮しておくことは大事ですよね
「皆カーペット敷くべき」じゃなく「私はカーペット敷きます」なら別に文句言うことでもないのでは？

うちももうすぐ生まれますが、当初はLDは絨毯にして床暖不使用、
子供部屋はウレタンマット＋コルクマットにする予定です
床暖は子供が「家で騒がない」を徹底出来るようになってから使用することにして、
それまではエアコンで十分です

エアコン乾燥するよ。新生児から乾燥する環境か。。。

エアコン使う人って大抵加湿器も使わない？

最近エアコン使用で加湿器使わない人ってあまり見ない気が・・・

新築で「せーの」で入居する場合でも、引越し時には、上下と左右の部屋には、
菓子折りかタオル類の挨拶の品を持って伺うべきでしょうか？
皆様はどうされます？
賃貸マンションとは違って、これから先もしかしたら何十年と住む訳なので
気をつけはしますが、今後、騒音等で迷惑をかけるかもしれないので、ご挨拶は
必須かと思えてきました。

余談ですが、入居者説明会は、おおまかにフロアごとのようですね、
近々、両隣さんとはお会いするのだな、と思っています。

いくら加湿器使ってもエアコン使ったら乾燥のほうが勝るよ。

うちは上下左右にタオルを持ってご挨拶に伺う予定です
騒音や何かで迷惑をかけたりかけられたりするかもしれないから、
少しでも良好な関係を築いておきたいですよね
（親しくなるという意味ではなく）

＞726
その場合加湿器を増やせばいいのでは？
うちの場合私の喉が弱いので、加湿器はＷ使用で、いつも湿度管理してます
エアコンも床暖も使わない時期でも、湿度が下がることはよくありますし
喉が丈夫な方が羨ましいです