アトラスタワー茗荷谷ってどうですか？No.3

契約した人はこんなところであおられてないで、契約者限定の掲示板に移ったほうがいいとおもいますよ～
結局は買えなかった人の僻みでしょ。

管理組合もさることながら、その前に日々の生活でも大変そうなマンションですね。

確かに、掲示板にはマンションに対する悪い評価はほとんどないですね。
新しい生活を楽しみにしています。

＞マンションに対する悪い評価はほとんどないですね

確かに。
これは希少かもしれませんね。

でも生活すると住民層が重要になってきません？
582さんの書かれているように掲示板を見ていると不安が‥何か大変そう。

>584
既に色々言われつくしていますからね。
マンションについて色々言われるのはまだHPも出来ていない段階から第一期販売終了位迄では？

一部の希少な人気物件以外は、マンション戸数＝検討者の多さに応じてスレも伸びますし。

そういう点でここはスレのピークを過ぎていますから。

まあ、何しろ無視出来ない（つい一言、言ってしまう）人が多そうなのは事実の様です。

このマンションはマイナーな場所にありますから、土地勘もしくは学校狙いでない限り興味持たないと思います
買った人は住民スレに移って今後の話でもしていれば
自然とここは穏やかになると思いますよ

No.555 by 匿名 2010-11-29 02:05
管理組合大変そうなマンションですね。

No.572 by 匿名 2010-11-29 23:16
>555
同意です。

No.582 by 匿名 2010-11-30 10:21
管理組合もさることながら、その前に日々の生活でも大変そうなマンションですね。

No.585 by 匿名 2010-11-30 12:40
でも生活すると住民層が重要になってきません？
582さんの書かれているように掲示板を見ていると不安が‥何か大変そう。


ご苦労さん！

誰にも相手にしてもらえなくてかわいそうに•••。

見事な自作自演ですね。。

生活してみないと住民の方はわかりませんからね。
まぁ当たり障り無いように過ごすしかありませんよ。

１２月ですね。完売、まだですか？

高層階の西側が苦戦中でしょうか。

高層階の広めの三部屋が残っていますね。
少し前まで残っていた60平米台の物件が売れたので、後はこの３つだけでしょうか。
仮に三部屋だけだとしたら、売主としては十分に成功でしょうね。
入居開始の来年4月までには、どなたかが購入されるのではないでしょうか。
一般的な会社員の方にはやや厳しい価格帯ですが・・・

このあたりには大学が数多いことでも知られているね。中央大学の理工学部教授が刺された事件は一番有名な話だなー
明日どんな判決が言い渡されるのやら・・・

裁判員裁判でやっているなんて知らなかったなあ。

完売したらこのスレッドも閉鎖されちゃうけど、閉鎖はまだまだ先って事かな？
あと３部屋か…

茗荷谷はイタリアン店の激戦区なんですよ。この前、テレビで茗荷谷特集で言ってました。
播磨坂意外にも隠れ家たくさんありますよ！
住めばわかりますよっ。

御茶ノ水の情報が出てきましたね。

http://www.chiyoda-tower.jp/

ここを検討していて見送った者ですが、今はワテラスに期待してます

でも購入層はこことは大分異なりそうですね

うちにも昨日、DMがきてました。
もうここを買ったからな〜。
下はオフィスみたいだし、ファミリーには向かなそうですね。

大阪の雀荘で「ワテラス」デンネン、と言っているおやじがいそう^^

ワテラス　AKBに近すぎ　＊＊＊

ワテラス　AKBに近すぎ　わろす

契約者のみなさまはこちら↓へどうぞ～♪聞き分けいい人ばかりのはずだし。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60855/

契約者は、聞き分けがいい…？

聞き分けがいい　＝　人の言うことを納得してそれに従う人って事になりますが。

右向け右な人ばかりが契約者な訳ないでしょ～　　語彙に問題があるね。

ちゃんと日本語勉強しなおしたほうがいいよ。

プレミアムの部屋以外は売れたみたいですね。人気ありますね。

プレミアムは部屋の中央に柱があったり高価格であったりで苦戦するんでしょうか。

ここの住民板の皆さん楽しそう（笑）
入居前なので当然なのかもしれないけど不満、不具合も見当たらないし
先着の残り3戸は苦戦しそうだけど、住民板を見る限りでは良い雰囲気ですね、羨ましい。

東京ドームシティでボルトが落下する事故があったみたいだね。
これからは上を見ながら歩かなきゃいけないのかってなると
恐い世の中だのう・・・
丸の内線の後楽園駅あたりも一瞬地上に出るけど
安全点検しっかりやってくれてるかなぁー

契約者のみなさん、フロアコーティング、どうされますか？
うちはアッパーじゃないので、シートフローリングで、シートフローリングは
ワックスも要らないとか言われてますよね？シートフローリングの意味がよく
わかっていないのですが、印刷したシートをラワン合板に貼った物？

床なんて痛んだら張替えすればいいじゃん、と思ってたけど、フローリングの張替えは
高価な床暖房パネルを損傷するから、床暖房が入っているＬＤならフロアコーティング
したほうがいいんじゃないか、なんていう意見を聞いたり、迷ってます。

モデルルームで見た範囲では、フローリングの継ぎ目も目立たずほこりが溜まるような
感じではなかったので、別にコーティングは要らないな、と思っていたんですが、
やっぱりコーティングって必要なのかな？と思い始めました。

値段も安いものではない、保証年数が高いものほど失敗した場合に剥離は困難、
いずれ消えるとはいえ匂いが受け付けない場合もある、など、デメリットを考えると
踏み切れません。。。

過去には無垢材の床にしか住んだことが無いので、シートフローリングの住み心地も
一切わからず。。。アドバイスください。。。

シートフローリングは、基盤となる木材のの上にフローリング木目柄をプリントしたシートを貼って
その上を樹脂でコーティングしたものらしいから、既にコーティングはされているもの、なんじゃないの？
アトラスタワーからの案内状にも、ミドルとスイートはシートフローリングだから、
コーティングなしでも問題ないと書いてあったが。

表面は木材ではなく樹脂だから、ワックス掛けの手間を省ける　という事ではなくて、
シートフローリングには、すでに樹脂で表面処理されてる＝ワックスが塗れないってのが実情。

新築マンションだからって、むやみやたらとコーティングだとかなんだとかオプション
つけないほうがいいと思う。個人的には。

個人的には、うちの子供による階下への騒音防止のため、ウレタンマットと絨毯を二重で敷き詰める予定なので、図らずも床は守られる予定です。
それはそれで複雑な気分ですが、子供がスプーンを落としたりする音って、階下に響きますからね・・・

お子さんがいらっしゃるのに絨毯ですか……
食べこぼし等はどうされるのでしょうか？心配ないですか？
ハウスダストの＊＊と言われている絨毯、うちはアレルギーが心配なのでちょっと……

コルクマットくらいひいたほうがいいかもしれませんが、マット類とフローリングの
隙間や、マットとマットの継ぎ目のところにほこりが溜って、意外と汚いですよね。
掃除機もかけにくいですし。しかも、冬場も床暖房で適度な暖かさの場所に
二重に敷くなんて、ダニの＊＊になりそうで怖い……

ハウスダスト・ダニのアレルギーが怖いです。

うちも小さな子供がいますが、そのままのフローリング派です。
今回新築でコーティングはせず、子供がある程度大きくなって、床の傷の具合を見て、
ＬＤだけ、フローリング張替えするつもりです。

二重床、二重天井だし、階上・階下の騒音、さほど気にならないはずと思います。
そこまで防音対策するなんて、階下に相当お気遣いなさる方なのですね。

今のマンションはもちろん２重床、２重天井でスラブが30cmのボイドスラブですが、係争案件がありまして（上下階の子供の騒音で裁判になった）、ここが２重床、２重天井であることなんて全く安心材料にはならないと思います。

むしろ、２重床、２重天井だから階下に気遣う必要がないという感覚の方がいらっしゃる方がむしろ私は不思議です。

２重床、２重天井は全く騒音が起きないという間違った情報はどこから入手されたのでしょうか？

せっかくマンションコミュニティーをご覧になっているのだから騒音に関するスレも読まれると参考になると思いますよ。

子供の騒音で裁判って凄いですね…　怖っ…

騒音が気になるからと、子持ち世帯は全員我に倣ってウレタンマットに絨毯二枚重ねにしろ、と
言われてもね。。。抵抗あるな。
階下に訴訟おこされるくらいうるさい、しつけのなされていない子供、っていうのが問題だと思う。
防音対策にあれこれ床に敷かないと近所迷惑になる子供って、一体どれだけ行儀が悪いんだろう。

６１６さん、６１７さんありがとうございます。
６１５です。

確かに、ホコリはたまりますよね・・・　食べ残しも。
そこは掃除機でなんとかする予定です。仕方ないので。

分譲マンションが初めてなので、気を遣い過ぎくらいの方がよいと思っています。
買って早々階下の方ともめちゃうと、お互いどうしようもないですので。
ここまでやっていても、子供は走ったり、跳ねたりしますから・・・

６１８さんがご指摘のとおり、ボイドスラブではあまり厚みは意味がないかも、と思っています。
特効薬がないのが騒音問題なので、過剰なくらいがよいかもしれません。個人的見解ですが。

フロアーコーティングを外注する場合、デベのフローリングに対するアフターサービス規準から
自ら外れることになると思います。だから、うちはフロアコーティングはしません。
タキズミに依頼するなら、アフターサービス基準から外れることは無いのでしょうかね？

現在住んでいるマンションも新築で購入したのですが、アフターサービスがついていて、
鍵の引渡しの日から２年間は内装は保証期間になっており、売主が２年間の間に、
３回点検補修工事に入ってくれました。点検補修工事の時期が近づいて来たら、管理組合から
アンケート用紙が配布されて、この用紙に、不具合を書き込めば、売主が補修してくれました。

クロスやフローリング等の内装材は、夏には伸びて、冬には縮むから、季節を２回経験すればボロも
出てくるって考えのようで、うちはフローリングのたわみ？きしみ？を一部補修して貰いました。
もちろん無償。

一方、同じマンションで、外注フロアコーティングをした世帯は、補修対象外になってしまい、
アフターサービスの無償補修はできない、と断られていた。
安易にコーティングを外注するのは考えものだと思いますよ。

それから、コーティングの匂いに耐えられない、とか、匂いで近所からクレームがついていた
お部屋もありました。フロアコーティングされるなら、匂いの有無も業者に確認したほうが
いいかと思います。騒音もそうですが、匂いも住居者同士トラブルになりますから。

１０年以内に売却予定があるとか、短期間住んで中古の査定の時、
床の痛みで査定額を引かれたくないと思う人でなければ、生活傷には目をつぶり、
２０年も経ったら、リフォームで好きな床に張り替えても、フロアコーティングにかける費用と
比較して、たいした差額ではないと思います。フロアコーティングは無駄に高い気がします。

現在二重床二重天井のタワーマンション賃貸住まいですが、
階上から、ゴツン、ゴロゴロ～、ドスンドスンと、
夜や休日に音が聞こえます…たぶんゴルフのパター練習。

ゴツン→　ボールがカップに入るとき
ゴロゴロ→　打ったボールをまた元に戻すとき
ドスンドスン→　アプローチの練習

本当参ります。小さな子供以上にうるさい。
今度は階上の住人がゴルフしない人だと良いのですが。
この近辺にはゴルフ練習場ありましたか？
練習場が近くにないと部屋で小さなトレーニングする人もいるんだろうか。。。

賃貸ではなく購入で新築マンションに入居するのなら、騒音には気をつけられるなら
気をつけるに越した事はありません。騒音は組合を通して意見しても、
たいていが階上階下の関係だろうから、誰がクレームしているのか分かってしまう。
お互いに嫌な思いをしたくないですから。

ところで、コーティングで硬度が増して、衝撃音が余計大きくなる事はあり得るのでしょうか？

乳児の手押し車、歩行器、室内で足でこいで乗るクルマ…
階下に響きます。本当にうるさいし迷惑。
子供の乗り物とはいえ、室内での利用は控えて欲しいですね。

ここは学習環境重視で選ぶ方もいるように子育て世代が多いはず、
もう一人子供をこれから考えているという人もいるのだろうし、
子供の騒音対策、各人考えるべきだと思いますよ。

ゴルフ練習なら、一般論で
バルコニーやルーフバルコニーでやられると最悪ですよ。
階下に響く響く。

マンション内で練習するのが間違いでしょ。。。練習場いきなよ。。。

シートフローリングは、表面は木材ではなく樹脂です。
樹脂コーティングでワックス掛けの手間を省いたものですから、
フロアコーティングは要りません。この物件のスイートやミドルフロアで
フロアコーティング申し込むという人はいないのでは？

フロアコーティングで、ワックスがけや掃除が楽になるといいますが、
もともとシートフローリングはワックス不要だし、傷のためにコーティングを
考えているなら、フロアコーティングしてもモノを落とせば傷はつきます。
以前済んでいたマンションではコーティングの艶で余計にへこみ傷が目立って見えました。

傷が気になるなら、ラグやカーペットを敷く以外方法は無いと思います。

シートフローリングって安全なのか疑問視されていますよね。

シートフローリングの表面の成分樹脂系、その上を椅子などで引っかけば
微量だが樹脂の粉が舞う→舞った粉を人間が吸う→健康への影響は？

家具の脚に一工夫必要でしょうね。

この辺かな…


巣鴨スポーツセンターゴルフ練習場　　　豊島区巣鴨2-8-1　http://www.yowakai.org/golfrange/
駒ゴルフガーデン　豊島区駒込4-2-19　　http://home.att.ne.jp/surf/komagolf/　　
大塚ゴルフプラザ　豊島区巣鴨3-6-1　http://www.otsukagolf.com/home.php　
マナカゴルフ　文京区後楽2-3-13　　http://www5b.biglobe.ne.jp/~manaka-g/　

622さん
フローリングの張り替えってそんなに安いんですか？
コーティングと同じくらいとは意外です。
ざっくりと、一畳あたりおいくらくらいなのでしょうか。
実際に住みながらの張り替えだと大変な気もしますが、そうでもないのかしら。

ttp://flooring-reform.com/
フローリングリフォーム　値段はいろいろだけど、６畳で１１万からある。

>622様
詳しくありがとうございます。
補償の事まではまったく考えが及びませんでした。
マンション１戸買うと色々と学ぶことができますね。

２年間のデベのアフターサービス規準でフォローしてもらうなら、
作り付け壁面収納等も、できたら２年間は止めておいたほうが賢明でしょうか。
壁面が見えなくなってしまうので、クロスの不具合等見つけられなくなってしまう。

アッパーフロアは、シートフローリングではなくて天然木ですか？

床材を確認せずに、立地と間取りだけで決めたから、
フローリングの素材なんて今まで気にしてなかった。。。

二重床、ボイドスラブ３０ミリのタワーマンションに住んでますが
スリッパをはかない大人の足音や、子供の歩いたり走ったりする音は全部聞こえます。
子供の足音は最悪です。コルクマットやじゅうたんは絶対敷いていただきたいです。
家だけではなく、他でも音のトラブルはあるようで常に騒音問題のお知らせが
掲示板に貼られてます。あまり過信しないで十分騒音対策してもらいたいです。

絶対敷いていただきたいです

とまで他人に要求するなんて、まぁ、怖い人が住むんですね。。。

コルクマットやじゅうたんって、床暖房部分には敷けないですよね？
この物件のＬＤはどの部屋も床暖房だと思いますが。。。

それに、何らかの対策をしないと、うるさくて困る、というような神経質な方は
マンション暮らしは向いていないでしょうね。一戸建てを買われては？

非常識な時間に楽器を演奏したり、テレビや音楽の音が異常に大きい、とかでなければ
普段の生活音まで、とやかく言われる事では無いような。

ここアトラスタワーの掲示板だから。

フロアコーティングをしなかった人限定【その後どうですか？】
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4083/

フロアコーティングネタはこっちでやって。

子供の駆け足　５０～６６デジベルで、
人の話し声　５０～６１デジベル相当。

犬の鳴き声９０～１００デジベル
ピアノ　８０～９０デジベル

犬とかピアノのほうが迷惑だよ　

音の性質が全く違うだろ。

>>621
>>ここまでやっていても、子供は走ったり、跳ねたりしますから・・・

子供であろうが家の中を走り回るなんて、うちにも子供がおりますが、
部屋の中では一切走らせませんし、私自身子供の頃、
そんな事をした覚えはありません。家のリビングで走ったり跳んだり？
生活音が問題なのではなく、躾が悪いのが問題なのでは？
子供が走ったり、ソファから飛び降りたり、きちんと注意されていますか？
騒音が問題というより、躾の問題では。

>>特効薬がないのが騒音問題なので、過剰なくらいがよいかもしれません

過剰にあれこれ敷いたりするより、躾をきちんとしてくださいよ。
走ったり跳んだりしたいなら外で。
せっかく公園の近くに住むことになるのですから。

家の中で子供が走ったり跳んだりした時に、「静かにしなさい」と注意はしないのでしょうか？
それができなければ、小学校で椅子に座っていられない子になってしまいますよ。
騒音は出るものだから、子持ちなら床にコルクマットや絨毯を敷け、という前に、
騒音を出さないように躾をするべきだと思います。

>>635 スリッパをはかない大人の足音

え……　正気？
スリッパの音は響きますよ…パタパタパタパタと……何も履かない方がよっぽどマシです。

スリッパをはかないで、かかとから歩く音はかなり響きますよ。
健康サンダルみたいな重いスリッパじゃない限り
スリッパは履いてるほうが響かない。

ここはほんとに人の意見を聞かないで自分は正しいって人が多いね。

マンコミュには防犯防災防音のスレがあり

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

その中には多数の防音に関するスレがある。

マンション生活において下階の住民に対する配慮が必要であることなど、常識の範囲でしょう。

それより以前から指摘されてますが、、常識的な情報に疎い人がいますよね、その上自分は正しいと思いこんで人の意見を聞かない人がいる。

ほんとにヤナ感じ。

>>637
床暖でもじゅうたんは敷けるし何言ってんの？
子供の足音などが煩い場合は生活音では済まされませんよ。
裁判所からもそのように判例も出てますから。
あなたみたいな非常識な人こそ戸建てに住んでくださいね。

かかとから着地しないように歩けば

気密性が高いと、大きな声って反響しますから、タワーマンションは騒音問題多いみたいですね。
音に敏感な方は、一戸建てかペントハウスしかないでしょう。

敏感じゃなくても、近隣に配慮しない騒音主は嫌われて当たり前です。

マンションに住むのに子供は暴れるもの、音を立てるのは当たり前って考えの人は
慰謝料と弁護士費用をご用意されてた方がいいですね。

子供は、成長期に脚を踏ん張り、跳ねたりするものです、その生理現象を、止められません！

つまり、成長するとはそういうﾌﾟﾛｾｽを経る！

寛容に

家の中を走り回る子供は、親の躾がなっていない事のあらわれ。

飛び跳ねるのが生理現象なんて聞いたこと無いよ。

子供の成長に寛容になれない大人も
子供はノビノビと開き直って無注意な親も
どっちもどっちだよ

大人になりきれない人が多いの？ここ

子供のいない世帯には、騒音は余計に気になる。

子供に寛容になんて、親が躾できない言い訳。

山奥で子育てしてください

少なくとも書き込みレベルでこんな反応する人って、実際に上階の人がうるさかったらものすごい反応するだろうね。

ここって契約者専用スレ？

上階が煩かったら親戚の弁護士に相談するだけです。

煩いって、どの程度で
弁護士に相談するの？

状況によって共感できるか
ただのクレイマーかが分かれそう

知らないうちにすごいことになっていることに驚いている６２１です。

私が言いたかったのは、きちんと躾けたとしても（そんなの当然です）、念のため防音の手当てをします、ということだけだったのですが・・・　それが共同住宅でのマナーだと思っているので。

誰にも、「した方がいいですよ」と強要した記憶もありません。なぜにそこまで叩かれるのかさっぱり分からないです。
実際、目の前でやれば注意しますけど、私を批判する方々は、ご自身がお留守とか、入浴中とかの時にお子さんが何らか大きな音を立てないことについて、どうしてそこまで自信があるのでしょうか。物事には完璧などありませんのに。

>>616>>617辺りの非常識人が叩かれてるだけですよ。

え…？
言って聞かせてもおとなしく過ごせない年齢の子供を部屋に残して留守にする？
子供を置いて親だけで入浴する？
普通じゃないよ…　

「目の前でやれば注意しますけど」じゃなくて、常に言って聞かせていないから、
躾が行き届いて居ないんじゃない？

子供に対しての危機管理があまりにも無さすぎ。
自分の目の届かないところで大きな音がするような事態になる事があり得る、と
思っている時点で、幼い子供の保護者としてどうなのかと思う。

野放しで躾がなってない子供が真上の階に住むなんて嫌だね～

いくらコルクマットや絨毯ひいても、ドタドタ走ったりソファから飛び降りたりする騒音を
防ぐことは不可能。第一は子供をきちんと躾ける事でしょう。

2階の騒音に賠償命令＝「子供のしつけ当然」－東京地裁

マンション上階で子供の騒ぐ音がうるさく、精神的苦痛を受けたとして、東京都板橋区の男性が子供の父親を相手に240万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は3日、「騒音は受忍できる限度を超えている」として、36万円の支払いを命じた。
中村也寸志裁判官は、当時3～4歳だった男児がほぼ毎日、廊下を走ったり、跳びはねたりして大きな音を出していたと認定。深夜に及ぶこともあったとして、「騒音が夜間、階下に及ばないよう、父親は男児をしつけるのが当然だ」と述べた。


３６万程度なのね…

走ったり跳んだりよりも、乳児の夜泣きのほうがうるさい。

>>665
慰謝料は３６万でも弁護士費用やらお引越し費用やら、大金飛んでいくよ

それに騒音一家っていう事実が公になるから子供の将来や旦那の仕事にも影響するわよ

＞667
36万じゃ、訴えても弁護士費用にもならないんじゃない。

ネット世界で暮らす奴はバカだね。
バカに合わせる必要も無し。

それでも訴えたかったってことなんでしょうね
騒音が続く＝クレームを伝えても改善されないってことですから

たとえ金銭的には損をしても、騒音が改善されたり、
上の部屋から出て行ってくれたりしたら万々歳だったのでは

モンスターペイシェント
モンスターペアレント
モンスター・・・
何れも希薄な信頼関係、身勝手な振る舞いから生まれる副産物です。
日本人のお互いさまという言葉を振り返る良い機会です。
文京区一の高さだけではなく、文京区一住環境の良いマンションと噂されるマンションにしていきましょう。

不景気の物件だし、賃貸多数だもん住民層は一番になるのは無理だよ。

高さだけで納得することにしよう、自分が2流デベの低層に住んでても。

大塚で文京区一の‥は既にナイでしょう。

子供ってちゃんと躾けても
泣く時は泣くし、はしゃぐ時ははしゃぐ

自分の子供のことしか考えられないモンペは論外だが
大人の理屈や常識で全てを押し通す人は、自分が子供時代はどうだったの？
自分の子供もそんなロボットみたいに親の言うこと聞いてるの？

まだこんなどうでもいいことやってるんだ。いくら自分の意見をぶつけ合っても解決しないのにね。
どうしても続けたければ住民版や騒音＆子供スレでやれば。

ところで、シートフローリングには、
メンテナンスフリーのフローリングでも、

・ノーワックス(ワックス掛け禁止)
or
・フリーワックス(掛けても掛けなくてもいい)タイプ

の２種類あるそうなのですが、ここのスイート・ミドルのシートフローリングは
どちらのタイプなのでしょうか？ご存知の方教えて下さい

>>子供ってちゃんと躾けても
>>泣く時は泣くし、はしゃぐ時ははしゃぐ

…それ、躾ができてない証拠でしょ…それを、ちゃんと躾けても、って…
…騒いでいい場所と時間を、きちんと子供に教えられない親って事でしょう…

うるさくすると下の階に住んでいる人が困るから、お家では走らないの、と
言い聞かせたらうちの子は走りませんよ、２歳児ですが。それに私自身、家で走り回ったり
飛んだり跳ねたりはしませんでしたね。庭か公園、幼稚園でしていました。
リビングは静かにくつろぐ場所、という認識が幼少からありましたね。

過去の裁判の判例が、”騒音が階下に及ばないよう、親は子供を躾けるのが義務”という
内容だったことからも明白、親の責任ですよ。
騒音対策にあれこれ敷物を考えるより、騒音の根本、子供の行動を是正していかないと。

え…2歳？
納得。