アトラスタワー茗荷谷ってどうですか？No.3

>>361
我が家は喫煙をする人間が居ないもので、ベランダ喫煙は、
洗濯物に匂いがつくから絶対に止めて頂きたいですね。
バルコニーが続いているとどうしても煙は流れてきます。

ベランダ喫煙の件、書類に充分目を通しておらず、把握してなかったのですが、
禁止されている事項と知れて良かったです。
万が一の時には堂々とクレームできますから。

うちは、ベランダ喫煙不可ということを確認してから購入してます。
洗濯物にタバコの臭いがつくとか耐えられません。

ここは換気扇の排気ってどこに出てるだか皆さんご存知ですか？　
ベランダ喫煙を禁止しても、換気扇の排気が壁からでていて、その臭いがついたなんて話も聞いたことがありますけど。

低層階の換気扇の排気も屋上から出すんですかね？

我が家は誰も喫煙しませんし、基本的には洗濯物をベランダに干しませんが、
ベランダで喫煙して灰が下に落ちたりすることを考えると
ベランダ喫煙がNGなのは良いと思います。
一階のロビーには喫煙スペースがあるのかしら？

ほとんどのマンションでベランダは禁煙ですよ。

＞　ほとんどのマンションでベランダは禁煙

ほとんどというと90％以上ぐらいでしょうか？

これのネタ元をぜひ教えてください。

ベランダ喫煙の灰が階下に落ちて、干していた布団に引火して燃えた火事のニュース、
数年前にありましたよね。この物件がベランダ喫煙禁止なのは良い事です。
２４時間換気システムで喫煙者の住居からの空気がまわってくる、なんて嫌ですけど…
近隣に喫煙者が居ないことを望みます。うちは家族全員非喫煙者なので。

ベランダネタ続きで、そういえば、前スレで、ベランダにプランターを置いて
ハーブ栽培したいという主婦が叩かれてましたよね。
こちらの物件はベランダに観葉植物等も禁止なんですよね？

一階のロビーには喫煙スペースがあるのかしら？

公立小はマンションのロビー集合で登校したりしますから、
子供が集まるスペースには、できたら喫煙所、設けないで欲しいです。

ここだと小学校はすぐそこですが、それでも集まって登校するのでしょうか？

>ブランド物はバッグだけ、みたいなの、ちょっとね。。。

おっしゃる通りで、その人の生活というか身の丈にあった服装、持ち物であれば、何であれ他の方に迷惑をかけるわけでもなく、ケリーであろうと、無印のバッグでであろうと、ＴＰＯにあわせて持てばいいと思います。

368です。
前回購入したマンションで共有部分(専用使用部分含む)が禁煙なのと友人達が(ここ数年で)購入したマンションでもそうだったことからほとんどと思い込んでいました。ネタ元はそんなもので市場調査していないので実際どうなのかはよくわかりません。調べもせずいい加減な書き込みをしたようで申し訳ございませんでした。
改めてネットで調べてみるとマンションではベランダ喫煙がトラブルになったという話もあるのでベランダ喫煙不可は最近のマンションの傾向なのかもしれません。実際はどうなんでしょうか？
私も喫煙者なのですがマンションではほとんど吸わず我慢できないときはわざわざ外へ出て近くのコンビニに設置してある灰皿で済ませてます。

368です。
前回購入したマンションで共有部分(専用使用部分含む)が禁煙なのと友人達が(ここ数年で)購入したマンションでもそうだったことからほとんどと思い込んでいました。ネタ元はそんなもので調査していないので実際どうなのかはよくわかりません。調べもせずいい加減な書き込みをしたようで申し訳ございませんでした。
改めてネットで調べてみるとマンションではベランダ喫煙がトラブルになったという話もあり以前はベランダ喫煙可のケースの方がむしろ多いようにも感じられます。ひょっとしたらベランダ喫煙不可は最近のマンションの傾向なのかもしれません。実際はどうなんでしょうか？
私も喫煙者なのですがマンションではほとんど吸わずどうしても我慢できないときは面倒ですがわざわざ外へ出て近くのコンビニに設置してある灰皿で済ませてます。

３６８です。
申し訳ございません。間違ってドラフトあわせて二回も投稿してしまいました。
大変失礼いたしました。

368さんの言うとおり、最近の高層マンションのバルコニーは、ほとんど禁煙だと思いますよ。

＞３６８

ほとんどのマンションはベランダが禁煙

＞３７８

最近の高層マンションのバルコニーは、ほとんど禁煙

どうやらデータも根拠も無いようなので、最近の高層マンションに限定されてきたようですが、

368はどうでもよいとして、最近の高層マンションがほとんど禁煙であるという情報源をどうぞ。

管理会社の掃除しているオッサンが
ヘビースモーカーなんだろうけど
今のマンション、廊下がたまに臭いわ

ベランダ喫煙もトラブルの元だから
組合規約で禁止しているマンションが多いよ

>>372
>公立小はマンションのロビー集合で登校したりしますから

こういう行為は迷惑なのでやめてください。
ついでに、ロビーでのママ友のおしゃべりもうるさいし見苦しいので控えてください。
どこのマンションも問題になってますよ。

ママのだべりは問題だが
小学校の集団登校は何でアカンの？

わぁ～～なんだか面倒くさそうですね・・・
マンションじゃないみたい（苦笑）

医者は非常識?
ママはうるさい？
集団登校はやめて？

皆様自己主張が過ぎます。
戸建ではなくマンションを購入したということは、ある程度のメリット・デメリットを勘案されたはずです。

折角、マンションに関する悪口が少ない掲示板なのですから、前向きに、いいコミュニティーを形成するような掲示板にしようではありませんか。

皆様、末永く仲良くしてください。

集団登校は入居後に流れをみて、したい人同士で決めればいいこと
ブランドにしても、ロゴの入ったバッグをどうこうここで言うことなし
マンションなんて人付き合いしたくない人が殆どです
上手に距離をとって穏やかに暮らしたい

数人の人があれこれ書くことで、このマンションのイメージが決まってしまうのは変です

３８４さんと３８５さんに同意。

前にも書きましたが、あえて火をつけたい人もいることにご注意。
ギスギスせずに、まったり進行で行けたらいいですね・・・

ロビーで待ち合わせなんかされたら通行人の邪魔ですよ。
一般常識を持ち合わせてますか？
こういう他人の迷惑を顧みない親が多いとモンスターレジデンスと呼ばれ資産価値は落ちます。

ちなみに窪町小学校は集団登校してないです。

集団登校という決まりとしてやっているということではないと思いますよ。

仲が良い小学生同士が朝エントランスに集まって一緒に行く、もしくは1年生はひとりで行かせるのは怖いので、エントランスで待ち合わせしてマンションを出る。エントランスは一般の家の前と違って暑さ寒さと雨風がよけられるから住人の待ち合わせ場所としては防犯上もベストでしょ。

それだけの事でしょ。集団登校じゃないよ、子供同士の待ち合わせ。

ここはマンションを出たら横断歩道にはもうスクールガードがいますし、学校が近いからあっという間に小学生の集団に飲み込まれますよ。

子供が玄関で待ち合わせするのを禁止するとかありえないと思いますね、おばちゃんに井戸端会議やめさせるのは賛成だけど。

389さんに賛成ですね。低学年同士エントランスに集まって小学校へ向かうのは
防犯上ベストでしょう。通行の邪魔になるといいますが、
ここの物件のエントランスロビーってそんなに狭かったでしょうか？（笑）
放課後鍵っ子にエントランスロビーにたむろされるのは嫌だなとは思いますが
ママの井戸端会議は重要な情報源なんですけどね～。
パパの会議（接待や会食含む）と同様ですよ。近隣情報や子供の学校関係の
情報交換ですから。立ったまま井戸端会議する人たちは、
ママランチ会のお金を旦那が出してくれない貧乏ママが多い気もしますけど。

一般的に、ベランダは火災時の脱出経路になっていて、「共用部分」という
扱いになるでしょ、マンション管理契約では共用部分は火気厳禁になっている筈。
脱出経路だから、ベランダに観葉植物などの鉢や、ガーデンテーブルやチェアを
置いてはいけない、という事でしょう。
「共用部分」は火気厳禁なら、エントランスロビーも、もちろん喫煙スペース
無い筈です。そんなに喫煙したいなら占有部分の自分の家で吸えばいい話ですよ。

後から、管理規約を変更してベランダ喫煙を禁止するとなると、
反対住民（愛煙家）が納得しないので、分譲時から、
ベランダ喫煙禁止という項目を管理規約に盛り込んでいる物件が
最近は多いですよ。
住民同士のトラブルを避けるためなのでしょう。

ちょっと古い物件などでは、ベランダは共用部分扱いではなく、
専用部分とされていたので、ベランダ喫煙ＯＫだったのでは。

この物件はベランダにスプリンクラーってついていましたっけ？
高層になればなるほど火災は怖いですから、ベランダ部分で火を使うなんて
やめてもらいたいです。

ベランダ喫煙、このスレが参考になりそうですけど。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5904/92

>>379で
>>最近の高層マンションがほとんど禁煙であるという情報源をどうぞ。

と言われても、アトラスタワーは、管理規約でベランダ喫煙が禁止されているので、
ダメなものはダメ、ということです。ベランダで喫煙される人は出ないと
思いますし、万が一発見されたら管理組合に通報されますよ。

どうしてもベランダ喫煙したい購入済みさんは、キャンセルしたら？
今のうちのキャンセルなら最終期完売もまだだし、デベもなんとか買い手探せるでしょ。

知人の住んでいる築浅の一等地のタワーでも、テラス喫煙トラブルがあったようです
何でもテラスで吸って、その吸い殻をポイ捨てする住戸があり、
何度かは火のついたまま地面や、他所の家のテラスに飛んで行って警察沙汰一歩手前になったとか
その話を聞いて、私も家を探す時テラス喫煙に関する規約に目を向けるようになりました
（そのマンションの場合、テラス喫煙禁止にもかかわらずトラブルになったようですが）

入居者間でベランダ喫煙でトラブルが出るのははデベも承知なので、
最初から規約で禁止にしているんじゃないでしょうか。

管理規約に書いてはあっても目を通していなかったら、
当たり前のようにベランダで喫煙される方もいるかもしれないので、
入居予定の方々がベランダ喫煙しないように周知させて欲しいと思います。

共用部分の喫煙不可。。。２２階のエアーラウンジはどうなのでしょう？
もちろん禁煙？

＞３９６さん
他の住居のバルコニーまで火がついたまま吸殻が飛んでったって、
故意でなくても、それって放火だよね…　怖すぎ…

まあまあバルコニーが広いので、友人を招いてバーベキューができるな、と、
思っていたのですが、ベランダ喫煙禁止は、火気厳禁であるから、という事なのですか？

きゃーーー
ベランダでバーベキューは勘弁してください・・・

＞おばちゃんに井戸端会議やめさせるのは賛成だけど。

＞ママランチ会のお金を旦那が出してくれない貧乏ママが多い気もしますけど。

お二方（？）のこの発言ですが

若い母親達は情報源として必要だけれど、年配の方はだめというのは少々勝手ではありませんか？
老若男女に関係なく、共同住宅では避けるだと思います
するのであればそれぞれのお家でなさるべきではないでしょうか
もちろん短い立ち話程度なら構わないと思います。

そしてそれぞれの家庭には事情があるでしょうから、貧乏ママなどという差別的なご発言はいかがなものかと・・・

立ち話も何ですから、うちでお茶でもいかがですか？　…とは
簡単には言えない余裕のない間取り（笑）客を招くのも大変なんです。

>>401
えっ？誰も年配の方はだめなんて書いてないよね？
ママ　≠　おばちゃん　って事？
私はおばちゃんにはママも含むと思いましたけど。
子持ちならもうおばちゃんですよ。

>放課後鍵っ子にエントランスロビーにたむろされるのは嫌だなとは思いますが
ママの井戸端会議は重要な情報源なんですけどね～

おばさんの井戸端に対して書かれたのでは？！

立ち話？　ないない、エントランスロビーにはソファーや椅子があるよ。
座ってじっくりおしゃべり(笑)

かぎっ子って、、、（苦笑）

子持ち主婦なら全員がママでおばさんでしょ。

アトラスタワーに鍵っ子なんて居ないでしょう。

ママの情報源のためにはタムロしてもいいけど
母親が働きに出ていて待っている子供はだめ

という自己中心的な発想に驚きますね。。。

そもそも鍵っ子っていう言葉に貧乏ママと同じように差別的な意図を感じます。

また「共働きで文句ある？」「共働きの子供で何が悪い？」っていう
ワーキングマザーの不満が炸裂し始めているような…

現在も某タワーマンションに賃貸で住んでおりますが、
どなたかの家に安易にお邪魔すると、今度は、我が家にお呼びしなくては、と
お茶菓子の準備等、気を遣いますので、幼稚園・小学校のお見送り後に、
エントランスロビーで立ち話か、ママ同士のランチ会で外で会うほうが気楽です。

同じマンションの住民で、頻繁に部屋を行き来するほど仲良くなりすぎるのは
嫌だなと感じていて、適度な距離を置きたいです。


現在住んでいるタワーマンションでは、同じ建物だからと、
夜、普段着のままで、子供が寝た後ママだけで朝まで飲み会とか、
お互い旦那が当直で不在の時、母子母子で一緒に夕食食べたり、
子供が同い年だと、お誕生日会をひらいたり、ひなまつり、クリスマス、
ハロウィンと、行事ごとにパーティーをひらいていたりしていますが、
べったりな付き合いにはもう疲れてきたので…
世帯数が多いので、このような仲良しなお付き合いをする方も
出てくるのかもしれませんけれど、転居後は、適度な距離で過ごしたいと思っています。

この時間に書き込んでいるのは専業主婦でしょう。

自分の意見をここで書くのはいいと思いますが、要望にしても様々な形態の家庭があることを踏まえて、自己的ではなく、都心のマンションにあった形での話し合いができるといいと思います。

ロビーでママ同士の長話や子供の放置はどこでも問題になってますよね
田舎の団地住まいだった方が多いのかしら？

田舎の団地住まいだった方が多いのかしら？

うーん、、、いくら匿名であるとはいえ、どうしてこう差別的なことをおっしゃられるのでしょう？
お一人の方なのだと思いますが、煽るような発言はここのマンションのイメージダウンになります。

みんな本性がでてきましたね、今はネット上ですが、住み始めたらと思うと。。。　ああ恐ろしい

今検討している人にとっては様子がわかっていいですけれども。。。

おそらく購入した人だけでもこのありさまだと、おそらく大挙して入居する賃貸居住者はもっとスゴそうですよね。

総会で色々もめそうですね
このスレをみていて思うのは、平米数に差があまりなく、常識があり且つある程度以上の生活レベルの人が集まっているマンションがベストということです。

>369,379

最近分譲された高層マンションで、バルコニーで喫煙可能なところの例示をどうぞ。

>>419

もめねーよ。BAKA?

とりあえず、煽っている人が１，２名いることがわかります。

買えなかったあなたにはお気の毒ですが、あなたがいなければそれほど荒れませんのでご心配なく。

若干一名、買われた方にも非常識な方がいらっしゃりそうですが・・・

奥様の立ち話以上に、長い時間、ロビーにたむろしているのは、
放課後行くところの無い子供ではないでしょうか。

都内のマンションには独身時代含め数件住んできましたが、
エントランスロビーに、お菓子や飲み物を持ち寄り、
任天堂ＤＳなどのゲーム機と、カードゲームなどを持ち寄って、
子供同士が、親が帰ってくるまで過ごしている姿は何度も見かけました。
共働き家庭の子供なのでしょうか。

エントランスロビーの利用についても、居住者の常識に任せる事に
なるのでしょうが、長時間の利用は慎むべきでしょうね。

学童保育施設が乏しい現実が現れていますね。。。

こちらの物件は、近くに公園があるので、子供たちには外で遊んでもらい、
ロビーにはたむろされないことを願います。ロビーに集まり留まるなら、
いっそのこと、物件内にキッズルームがあったほうが良い気がしますが、
こちらには無いですから、ロビーにたむろする可能性も高い気がします。

今住んでいるタワーマンションも、駅に近いから集合しやすいようで、
よその子供まで、居住者の子供に入り口を開けてもらい、
エントランスロビーでたむろされたりしています。
北欧もののソファが入ってるのですが、汚れてぼろぼろですよ。。。

加えて、幼稚園の園バスがマンション前に停まるので、
雨風をしのげるからと、居住者ではないご近所ママまでが、
居住者ママに「寒いからどうぞ」と中に入れられ、
送り迎えの時間、３０分近くたむろしているんです。声が響く。。。

最近検討を始めました。
放課後の交友や登校時の待ち合わせの話しを拝見すると
こちらでは同質志向が強く異質を嫌う購入者が数名いらっしゃる印象です。
入居直後は似た生活環境の人が多くても、築浅のうちに買替転居したり賃貸にまわす部屋が多くなるにつれ
モラルは高くても価値観や生活スタイルの異なる人も増えてくることでしょう。
その時にもストレスなく対応できるように、ある程度寛容で節度あるコミュニティが望ましいのではないでしょうか。
そのためにも専業も兼業もお互いの事情にあわせた、負担の少ない付き合いを望むところです。

うちは今都心のタワーに在住ですが、
とてもじゃないけどロビーに長時間母親も子供も居座れる雰囲気ではないですよ
コンシェルジュが目の前にいるからなのか、他の居住者を含む全体の雰囲気のせいなのか分かりませんが・・・

今の住まいは居住者の層が会社員、自由業、芸能人、水商売、無職？の資産家の方、外国人と幅広いので、
皆非常に気を遣いながら生活していて、トラブルには管理会社とコンシェルジュが積極的に介入してくれています
でもここのようにある程度似た層の住人が集まると、
逆に同質なものを強く求めて排他的になる、ということもあるのかもしれませんね

でも良識ある方が多数派なら、何とかなるものだと思います

自分自身が気持ち良く住もうと思えば、自然とマナーやモラルが良くなるものです。
それば戸建て住宅地も、マンションも変わらないでしょう。

私は契約者ですが、全く心配していません。

先日茗荷谷に行ってきましたが、緑が多く、閑静で、東京駅からも近く、契約して正解だったなと思っています。
来年の完成が楽しみですね。

>>427
最近検討を始めたってちょっと遅くないですか？
もう入居者説明会の知らせが届く時期です。
最終期の受付も先週末終わったところですが。

427, 428, 429さん
同じような考えの方がおられてちょっとほっとしています。
多様性に対する寛容な心を持ちたいと思っております。
マナーが悪いのは論外ではありますが、標準マナー自体が人それぞれですので。
楽しく、適度な距離感での近所付き合いができればと思っています。

430さん
アッパーフロアの住戸がまだ残っているそうなので、
ご検討者がいらしてもおかしくないのでは。

>>424
家のマンションも以前、モラルの無いお母さん＋子供でロビーはキッズルーム状態でしたが
今は静かに利用する旨の看板が立ち、管理人も注意するようになりだいぶ改善されました。
やはり地方から出てこられた方がママが多かったです。
この手の方たちは群れるのが大好きですから。
人間群れると態度が悪くなったり人様に気遣いができなくなるようで
住人から白い目で見られ結局リーダー格の人は
マンションから出て行かれました。
今は子供達のマナーが悪い場合は制服を見て学校に電話したりも当たり前にします。
都心のマンションですのでね。

ずいぶんしつこく煽りますねぇ。これで板が荒れるのが楽しいんでしょうかね。
ここまで露骨な釣りもあるもんなんですね。

>>434
煽りでも釣りでもありません。
あなたは購入者なのですか？

>この手の方たちは群れるのが大好きですから。

また同じ方ですね・・・・
文章ですぐ分かります。

４３４さん、この方は多分煽っているのではなく、本心でお話なだけだと思いますよ。

脅しともとれるような発言にびっくりです
管理組合と管理会社はこういう方がいると大変ですね
自分のマンションの資産価値が下がると思われないのでしょうか？

こんなとこで自分の希望通りに無理やり持っていこうとしないで
入居後に管理組合へ要望書を出すなりした方がいいですよ

ロビーでお母さん達がタムロしたり、子供を野放しにするほうが資産価値は低下するんですけどねぇ。。。

>>438

いやいやそういう意味じゃなくて、アグレッシブすぎる人がマンションにいるっていうことをここで露呈していることに対してです
ルールなんて後からどうにでもなるけど、困った入居者がいてもはそうはいかない！

無視、無視。スルーで行きましょう。

マンションに住む場合、各自が「自分がこうしたい」より
常に「他の居住者に迷惑をかけない」を意識すべきだと思っています
皆がそう心がけていればトラブルにはなりませんよね

あと管理組合なんかがあると、個人対個人になった時感情的にこじれそうなトラブルも、
第三者から見た「良識」「ルール」を元に交渉が行われるのでいいですよね
そこはマンションのメリットかなと思います

マナーが悪いとか、モラルがないというのは、傍から見てもかっこ悪いじゃないですか。

マンションでの住み方だけでなく、こうした掲示板でも、文章にマナーが悪いとか、モラルがないというのはかっこ悪い。

匿名だと、かっこ悪いことでも、感情に任せてついついマナー違反、モラル定価する投稿をする人もいるのでしょう。

でも、そうした人でも、実際にマンション生活に入ったら「匿名」ではないので、マナーも守るし、モラルもあるだろうから、全く心配していません。

今は、たまに茗荷谷に行って建物を見ながら「いいなあ」とにやけている次第です。

ここのマンション何だか入居したら面倒くさい事になりそうですね。

全戸、売れたのでしょうか？

アッパーが3戸残ってる以外は売れたみたいですね。
だいぶ残ってたアッパーもそこそこ売れましたね。

残ってる３戸は、値引きの可能性あるのでしょうか。

光文社の女性誌の有名スタイリストをマンションギャラリーでみかけたけど、購入者ですかね？

↑
それはどうであれプライバシーってものでしょう。

>>282

厚労省のデータでは、出産半年後に復職した女性は32.2％、
そのうち「仕事を続けたかった」と答えた女性は26.1％。

73.9％は、出産してからは仕事は続けたくないと思っているという事になる。

＞間違いなく、それも多数。

とは、データ上、言えない。

＞仕事って、お金のためだけしてるんじゃないんだよ。

甲斐性の無い旦那と鍵っ子の子供の手前、
「外で仕事をするのは自分自身の遣り甲斐のため」と言うかもしれないけど。
本音では仕事よりも子供を優先させたいのが母親ってモンじゃないのかな。

キャリアウーマンで更にご主人はお医者様、アッパーに住み、家具や持ち物はすっきり、ブランド物を身にまとっている女性は大変住み辛いマンションのようです

282さんに同意。

私も仕事はお金のためだけではないと思います。

450さん

アトラスタワー茗荷谷を購入する世帯という時点ですでに偏った集団ですから、その厚労省のデータをあてはめることはできないとおもいますが、いかがでしょう？

兼業がいいとか専業がいいとか、自分の考えを押し付けるのやめませんか。

>甲斐性の無い旦那

私は専業主婦ですが、夫の甲斐性云々ではなく、暇つぶしで仕事をする気もなければ、生き甲斐になるほどの仕事をする能力もない、家にいる方が楽だからっていうだけです

別にそれは恥ずかしいことでもなんでもなく、人それぞれの選択かと。

専業主婦が多いか兼業主婦が多いか、住み始めたらそのうち判る事だよ。

こちらの物件を、高級マンションとして位置付けたいと躍起になっている人がいますね。
前スレでも洗濯物の外干しは見栄えが悪いとか、直近ではエントランスロビーに
子供や母親が集まるのは資産価値が下がるとか。

アッパーの売れ残り具合を見ても、高級感を求めている人が買うマンションというよりは、
意外と庶民的なマンションなのではないかと思いますが。

>>282

”子供を学童保育に入れて共働きしてまで、この物件を買う人が間違いなく多数いる”

なぜはっきり言い切れるんでしょうか？

専業でも兼業でも構わないけど…

マンション内で子供を野放しにさえしないなら。

高級マンション？
ここは違うし誰も思っていないかと。

いや～残念ながらこのスレを見ていたら
アッパーを買って住もうとは思いませんね
何を言われるやら・・・・・

完売したら、このスレッドも閉鎖ですね。カウントダウン開始？

＞460
別にキミが買わなくていいし、報告もしなくていいよ。

購入者が全員このスレに参加していないのは承知していますが、このスレを見る限り高級とは程遠い庶民派マンションって感じを受けます。