アトラスタワー茗荷谷ってどうですか？No.3

>>297
年収3000もある人は敢えてここを選ばないと思いますよ。
敢えて文京区に買うとしたら、少し前に大和郷にも低層間取り広めで
内装が良いマンションあったし、そことか、小石川近辺で探すんじゃないの？

それに、年収3000あれば、千代田区、港区あたりで探す人が多そう。
赤坂や麻布には高級取りが多いし、私立になるけど学校も多いし。
教育環境を考えてと言っても、敢えてこの国立付属エリアで
マンション買わないと思いますよ。

実際元同僚で、文京区在住でペアローンを組んでいる世帯年収1000万少々のご夫婦を知っています
駅近マンションを買っていて、子供は小受予定、ダメなら地元国立小（学童保育）と言っていました
なのでここも多数派ではないでしょうけど、兼業の方はいそうな気がしてます

ワーキングマザーのお子さんは特に、、放課後、○○ちゃん遊ぼー、と、
厚かましく上がりこむんですよね…　正直申し上げて迷惑だし、
できれば子供の友達は、専業ママのご家庭がいいなと思っております。
「次回はうちにも遊びに来てね」と、行ったり来たりのお付き合いではなくて、
こちらの家に来てばかりになるのは嫌なので、実は、現在の住まいでも、
ワーキングマザーの子供とは、お付き合いさせないようにしております。

我が家が専業だからといって、マンション内で託児所のようになるのは嫌ですし、
もし兼業の方が多い物件だとしたら、付き合う子供を選びたいと考えてしまいますね。

年収3000クラスだとアッパーフロアにいらっしゃるかもしれませんが
マンション全体では少なそうですね。
でも別にそれでかまわないなぁ。

>>ダメなら地元国立小？

御茶の水や、竹早、筑波に、学童保育ってありましたっけ？

306ってこわいね

>>306
個人的な感情による書き込みは、ほどほどにな

子供のことになると見境がつかなくなるママ大杉

年収3000あっても選びますよ

306さん怖い
でも正直、お気持ちはちょっと分かります
実際子供というより親があつかましくて、託児所扱いされたりするんですよね
いつもいつもウチで面倒を見て、段々それを当然にされたりして・・・
私の場合は親を見る基準は専業兼業という観点ではないですけど、
一方的に頼られる関係は苦痛ですよね

ttp://www.kobe-np.co.jp/news/kurashi/0002902671.shtml

事実、「小１の壁」がありました。うちにも。

お茶小では、全ての保護者が６年間のうち１年間は必ず委員にならないといけないし、
登下校の見回りもあるので、専業主婦がほとんどですよ。
お茶小は４月～５月は、１年生の間登校に付き添い必要ですしね。

お茶小には、学童保育ありません。

＞308
ごめんなさい
国立小受で、「ダメなら地元公立小」でした

同じマンション内なので、交通の危険性もなく、
気軽に遊びに行ける家として位置づけられると困るんですよね。
放課後行くところが無いからと、少し仲良くなっただけで、
ぴんぽんぴんぽん何度も押されたりして。
ワーキングマザーの子供は、居心地の良い場所を必死で
探しているように思えて不憫です。
アトラスタワー入居後も、専業か兼業か、しっかり見極めて
お付き合いを考えようと思っています。
まずは、むやみやたらに子供の友達を増やそうとしないほうがいいでしょうね。

本当にアトラスタワー購入者は共働き世帯多いのでしょうか？

共働きは多数派ではないと思いますよ

いますね。。。共働き世帯の厚かましい子供。
同じマンションなので、部屋番号を覚えられてしまい、
放課後、当たり前のように家にあがりこんできて、おやつを食べ、
こちらはそろそろ夕食の時間だというのに帰らない。。。
そして、お子さんは親に「今日は○○ちゃんの家に行って来た」と
毎回は報告していないみたいで、もちろん、お礼の言葉も皆無。。。

ワーキングマザーは忙しくてそれだけ他の家庭に迷惑をかけていても
フォロー無しなのでしょうね。。。

部屋番号を覚えられてしまっているので、「鍵なくしちゃったから開けて下さい」と
インターホン押された事もありますよ。
子供同士の付き合いは侮れません。

アトラスタワー居住者同士で子供の友人を探すよりも、近隣の幼児教室で
探すつもりです。幼児教室は母親の送り迎え必須ですから間違いなく専業ママですから。

文京区はお受験街ですから、特に専業率高いと思いますよ。

あ～わかります。
カギっ子が毎日襲撃、親には報告していない等々。

友達が前に「いつもカギっ子（子供の友達）が遊びに来て大変」と思っていたら、
ある日その親に「いつもごめんなさいね。夕食まで御馳走になったりして」と
お金を渡されそうになって必死で拒否したけど唖然としたと言っていました。
まあそこまで変わったお母様は少数派でしょうけど・・・。

文京区のマンションに住む世帯の夫婦は高収入のご主人と有閑マダムという以前の夫婦ではなく、知的職業の夫婦が多くいらっしゃる気がします。いずれにしてもどのような家庭でも分け隔てなく仲良くする雰囲気が子供にとっても良い環境づくりなのだと思います。
ここで成長する女の子もおそらく高学歴を目指されているのでしょうから、有閑マダムよりある程度のキャリアウーマンの見本となるような方が多くいらっしゃれば良い指標となる気がします。

幼児教室で友だちができても
お受験でライバルになるから、浅いつきあいなんじゃない
合格するまでみな必死だから

>>320さん
高学歴を目指している女の子＝キャリアウーマンとは限らないのでは？
高学歴な専業主婦だっていますよ、家庭学習で、塾以上にレベルの高い勉強を
家庭で教えている専業主婦の母親もいますし。
それに、知性は仕事をするためだけのものではないですから。

要は、兼業でも専業でも、人様に迷惑をかけなければいい話。
迷惑をかけられたくなければ、避けるようにするだけの事。

兼業の家庭と専業の家庭で住み分けが出てくるのは当然です。

>>321
え？お受験塾じゃなくて、幼児教室ですよ？子供の習い事の話ですけど？
アトラスに住む以上、国立幼・小の抽選には参加しますよね。
そう考えるとアトラスタワー住民の子供同士はライバル同士になりますよね。

幼児教室に通わせるようなご家庭も大体国立幼・小の抽選には参加しますから、
アトラス住人同士と同じく、ライバルになりますよ

>>320
高収入のご主人と有閑マダムという以前の夫婦
「以前の」とは？　古いという意味でしょうか？共働きが新しいと。

専業主婦＝有閑という式は当てはまらないと思います。
有閑とは、閑（ひま）が有るという事ですから、
専業主婦は暇だという物言いはどうなのでしょう。
子供の通塾や学校の委員活動・行事のため、仕事を諦める女性もいる訳で。

そんなこと言い始めたら、窪町小から中受する人も多いから、
クラスメイト全員がライバルですよ、ライバルでありながらも切磋琢磨できる
良いお友達ができたらと思いますけれどね。

>320さん
＞326さん

そうですね。同感です。

>>320
保育園児・小学生が、キャリアウーマンの手本としてアトラスタワーの兼業ママを
見る事なんてあり得ないと思いますが？　
兼業ママは、夜遅く帰り朝早く出て行き、近隣の子供と接する事も無く、
何のモデルにもならないと思いますけど。。。

私は320さんではないですけど、325さんに怒られそうですが、思いっきり有閑マダムだと思ってます
家事や子供の世話、お稽古の送り迎え等はありますけど、
仕事をしていた時に比べたらはるかに休憩時間も多いし、平日数時間なら自由になります
子供が大きくなるにつれて、更に自由時間は増えそうです
家でも子供が勉強している間、隣でお茶を飲みながら本を読んだり・・・楽だわ～と思ってます
（もちろん必要に応じて子供に色々教えていますが）
私も子供のために社会的評価の高かった仕事を辞めましたけど、有閑マダムと言われても全く抵抗ないですね
専業での子育ては優雅で楽しいです

３２０さん
なんか袋だたきされていますが、気になさらずに。（話題を変えようとしたサンマルクの株式云々で批判された者です。）
少し前に価値観は人それぞれ、と書きましたが、まともな人であれば兼業・専業のいずれかのみが正しいというステレオタイプ的な考えは持たないと思います。少なくとも、私の周りのご家庭は、専業か兼業で区別して、ということはないです。
会社の仕事がしたくて兼業していても、家庭の仕事がしたくて専業でも、いずれがエライということはないとかんがえていますので。

荒れますし、この発言も叩かれそうなのでこれ以上書きませんが、このマンションで兼業の家庭をすでにいくつか存じております。
とはいえ、専業主婦のご家庭の方が、子供の教育については多少有利であることは否定出来ないとは思います。
あとは、皆さんが書いておられるように、周りのご家庭に迷惑かけないように子供をしつけるということなのでしょうね。

さて、今日の抽選までもうすぐですね・・・　皆さんはもう関係ないのでしょうか。

＞330さんのように落ち着いたコメントを拝見すると、とても安心します

私は今日の抽選関係ありです

茗荷谷エリアはやはりファミリーに需要が高いのですね。

仮住まい用に賃貸マンションをチェックし始めたのですが
駅近の分譲タイプの手頃な広さの部屋は
ネットで募集広告が出たと思ったら
すぐに借り手がついてました。

専業主婦の方が暇だとは全く思っていません。育児、家事、さまざまな地域活動で活躍されていることは十分理解しています。また、何らかの事情があり、お仕事をリタイアしたのでしょう。
しかし、仕事をしている主婦はそれと同等以上に頑張っていることは想像に難くないと思います。
専業主婦、仕事をしている主婦でグループ分けして接するという考えに至ることはあまり感心しません。
北欧型の社会がいいかどうかは別にして夫婦とも効率よく仕事をするシステムとしてはとても優れています。
日本社会もいつかそのような成熟した社会になればよいと感じます。
おそらく、しっかりとした政治家、公務員はそれを目標に税制の変更を徐々にしているのでしょう。

>331さん
無事に当選されることをお祈りします

今日は銀座方面に行くので、時間があれば
茗荷谷エリアに足をのばしてみようと思います。

近くに新しいパン屋さんができて
結構評判がいいようですよ。

>334さん
ありがとうございます

近くに美味しいパン屋さんがあると嬉しいですよね＾＾

３３４さんではありませんが、窪町小学校の近くに、お年寄りのご夫婦が経営されていたパン屋がありました。
去年、そちらでシュトーレンを購入したことがあります。これからがシーズンですね。
３３４さんご指摘のパン屋さんが気になります。

このスレは、これくらいのまったり進行がいいですね。
とはいえ、たまに荒れるのも、それはそれでありかと。
３３１さんみたいな方が当選されるのを心より祈念しております。本当に。

住民の質という意味では、ここは問題になるのは賃貸の住人でしょうね。かなりの数になるでしょうから。

３３７さん
荒れるもとなので、そういう火の付け方はお控えになったほうがよいかと。えらそうに聞こえたらごめんなさい。

私は、兼業・専業の争いも、荒れるのを見越した意図的な放火だと考えていますので。

ステレオタイプ的な区分け：専業・兼業、賃貸・購入、上層階・それ以外、会社員・自営業・・・
で問題を挙げて、まともな結論が出るわけないのです。
だって、結局「ひとそれぞれ」がおそらく正解なのですから。
賃貸の人にも色々理由があり（社宅扱いで、会社が全額負担してくれるとか。今の私。）、その人の個性とは別物です。

賃貸の話をここで持ち出す意味がまったくもってわからない　
苦労してこんなにもめてまでマンションなど買わなくてという自慢ですか?

>>333

意図的な放火…と言うならば、そもそもは、このマンコミュで、
「学童」の話をした方がよろしくなかったのでは？
「学童」＝共働きですよ、という事ですから。わざわざ自分が兼業か専業か
名乗る必要あったのかな、と。窪町の学童について情報収集するならこのマンコミュで
聞くよりも、他に投稿すべき板があるでしょ〜に。。。
専業でも兼業でも、各人が自ら選択したことなので、外野がとやかく言う事では無いと、私も思いますよ。

>>しかし、仕事をしている主婦はそれと同等以上に頑張っていることは
>>専業主婦、仕事をしている主婦でグループ分けして
>>接するという考えに至ることはあまり感心しません。

いや、兼業主婦が専業主婦より頑張っている頑張っていないという話ではなく、
兼業の子供のせいで、専業が迷惑を被るような事があってはいけないという話でしょ。
仕事をしている主婦は頑張ってるんだから認めろと言われると、
放課後行き先が無いからと厚かましく人様の家に上がりこむような子供ができてしまう訳で。
グループ分けも仕方ないでしょう、日本は未だ北欧型のシステムでは
無いわけですから、北欧を例に出されても説得力無いですよ。。。

子供のいる女性を無理に頑張らせなくても、旦那に充分稼ぎがあれば、
奥は専業で子供も我慢せずに済むんじゃな〜い？
甲斐性なしが何吼えてんの〜？と、意地悪な言い方もできますし。（笑）

340
しつこいね

>>333
確かに今、税制の変更とか、幼稚園保育園の一体化とか、徐々に日本も
変わり始めているとは思いますが、まだまだ北欧並みの整ったシステムには
至らず、過渡期（それもごくごく初期の？）ですから、その過渡期に、
働く女性と預けられる子供ばかりが無理しなくてはいけないのは
どうかなと思いますね。

従来の日本社会で多かった、女性は家に入り子供を育てる、という形は
特に教育熱心な文京区では、今もなお主流なので、兼業主婦の方と
兼業の家庭のお子さんに皺寄せがあるのが事実ですよ。

ここって文京区でしたっけ？

そんなに責めるなよ。

文京区の中でも特に地価の高い小石川５丁目付近でも播磨坂下れば、庶民が沢山住んでるよ。
窪小も１中も庶民は沢山いるから心配するな。

実家が小石川だからこのへんで育ってアトラス買ったけど
確かにお受験で有名な地区ではあるけれど一般庶民が大多数。
１中でトップ１０以内の成績だったけど
結局大学はﾋｰﾋｰいってやっとこマーチレベルだった（笑）

１馬力で年収3000万円以上もある人なんて滅多に聞かない。
そんなにあったらこの辺でもすぐ噂になる。医者や官僚でさえ噂のネタになるんだから。

みんなどんだけすごいコミュニティーにいるんだ（笑）

３４４さん
もの言いを含めて、いいですね。
ぶっきらぼうさの中に冷静な視点があって。
賛成です。
私も正直、そんなに大層なところではなく、良い意味でまともな一般人のコミュニティと思っているのですが・・・
そのなかでも、我が家は良くて真ん中程度にいるとしか思えませんし。

マーチって、関西の関関同立みたいなものですか？
釣りではなく・・・

↑「賛成です」って何に賛成なのでしょうか？

↑深く考えてませでしたが、（ツッコミ厳しいですね）
庶民がいっぱいいるとか（私は知らないけど）、旦那か奥さん一人で３０００万円オーバーの人がそれほどいないとか。二人入れば、超えることも簡単ではないけど、可能でしょうし。

１中に行ってしまうとその程度なのか…　文京区とはいえ公立はレベル低いのかな…
子供はお茶、竹早、筑波あたりに何がなんでも入れたいな…それか他の私立。
関西は関関同立なら、関東では早慶上智（早稲田慶応上智）でしょ。
MARCH（明治、青山、立教、中央、法政）は、その下でしょ。
最近は学習院も入れてGマーチとか言うらしいけど。

平成２１年度の新築マンションの年収倍率は平均６倍というから、
年収１０００万あれば、アトラスの２ＬＤＫの６０００万くらいは
買えるという事になる。

ttp://www.fudousan.or.jp/topics/1005/05_3.html

東京都だけで見ると、年収倍率１０倍で、年収の１０倍のマンションを
買う人が平均となると、アトラスの最多価格帯の６０００万～８０００万なら
年収６００万～８００万で買える事になる。
一馬力で年収６００万～８００万って、ごくごく普通のサラリーマンだろ。

そんなに高級取りばかりが集まってるマンションでは無いと思うが。

関関同立なんてそんなにたいしたもんじゃないよ。
まあ、関西学院がまだマシかな。
関西とか立命館はもはや誰でも入れるレベル。
ってか、文京区なんだから近くの国立大学に行きなよ。

ギャラリー収納のショールームに行ってきました。
なかなか良かったです。タキズミは通せないみたいですが。

ギャラリー収納、ここですよね？　ttp://www.galleryshuno.co.jp/
よさそうですね。特に後から書い足しができる子供部屋の子供机が気に入りました。
小さい間は遊ぶスペースが広く欲しいから、大きな本棚は置きたくないけど、
高校生・大学生だと本棚欲しいですしね。

東京では年収倍率１０倍の物件購入が平均なら、年収１０００万で、１億オーバーの物件も買える罠。