アトラスタワー茗荷谷ってどうですか？No.3

>>282さん
>>いますね、間違いなく、それも多数。

って何故多数いると言えるんでしょう？何故そんな事知ってるの〜

窪町の学童はアトラスタワーの住民だらけになるのか（笑）

夫婦揃って医師弁護士公認会計士など資格職だったら、世帯年収2000万って事は無いでしょ。。。
シッターくらい雇えるよ。。。

247です。
264さん、266さん
情報をいろいろとありがとうございます。

釣りではないか？というご意見でスレが進んでいてびっくりしました。

今、帰宅中で携帯からなので、また後ほどコメントいたします。
取り急ぎお礼まで。

文京区は児童の数に対して、学童保育がかなり少ないからね…

ダブルインカムでペアローン組んでみたものの、実際子供を預ける保育園・学童保育が
無くて、結局奥様が仕事を辞めざるを得なくなり、ローン返済計画が大きく変わる…
なんて世帯が出ちゃうんじゃないの？

窪町の１４畳和室の学童見ると萎えるよ…

共働きで学童保育に入れるつもりでいるなら、保育施設が多い杉並区とか千葉とかに
子供が小学生の間は住むことにして、中受あたりで都心へ転居考える人も多いと聞くけど。

キッズルーム・託児施設が階下にあるマンションも多い中、敢えてそういった
放課後の子供が過ごす施設が近隣に無い物件を選んでいるのだから、
アトラスタワーには専業主婦が多いのかと思ったよ。

鍵っ子が多いマンションは嫌ですね。
子供ってよく鍵を無くすし、セキュリティが緩くなりそうで。
鍵を渡されていない子供はエントランス前に騒ぎながらたむろしていたりして。
本当にここ、低学年は学童保育に入れるとか、高学年から共働きとか、
そんな世帯多いんですか？

287さん
我が家はペアローンの予定はありません。

こちらのマンションは、契約会やオプション会の印象では
ファミリーや若いカップルが多くいらっしゃるので、
共働きのご家庭も少なくはないように思います。

＞　283　子供を学童に入れてまで、自身の仕事を優先させるって何だかなあ…産みっぱなしか。

お仕事をしている女性すべてを敵に回す発言ですね。

見識が低い方のようなのでおそらく購入されなかった方でしょう。

既に文京区在住で、子供は公立小、アトラスタワーに転居予定の者です。

文京区の学童保育は、私立小・国立小・公立小といろ
いろな学校の子で構成されているので…結構複雑ですよ…

保育園時代よりも、小学校へ通学するようになってからの方が
負担が大きいのは事実です。うちは結局、学童は１ヶ月でやめました。
子供が小１の４月末、ＧＷ前に、私は仕事を辞めざるを得なかったので。

小学校に入学してからの方が家庭での負担が増えるということは、
間違いないです。公立とはいえ、レベルが高い学区ですから、
小学校にあがったらいつだれが面倒を見て家庭学習するの？と
入学前から心配していましたし、高学年になると塾通いが始まるので、
学童は不要になりますが、今度は夜のお弁当が必要になります。
子供がおなかをへらして塾に通うのはかわいそうなので、
私は何か軽いご飯作りしなくてはならない、仕事を続けられる状況では
無かったです。

この近辺には国立附属小学校が沢山ありますが、国立小は実験校なので
公立以上に基本的な学習が欠落する可能性あるので、家庭学習で
フォローするために親御さんが家庭で勉強をこまめに見ていると聞きます。

保育園では保護者会が夜や土日に行われていたかと思いますが、
公立小学校に入りますと、当然のことながら平日あります。
公立は、児童数も今はとても少ないし PTAの役職もとても多いので、
役員をやらないといけない回数も とても多く、よく学校に集まります。
そのほかにも、行事が沢山あり、その都度、兼業主婦の方は
仕事を休まれています。
茗荷谷近辺は、特に教育熱心な親御さんが集まっていて、
なおかつ専業主婦の方が多いですよ。共働きゆえに、駅近新築マンションを
選ぶ方が多く、アトラスタワーだけ兼業主婦が
多い、ということになるのかもしれませんが。
共働きの方が国立・公立小で肩身の狭い思いをしないと良いのですが…
私立の方が、共働きの方が多いみたいですね。

文京区は、以前していたお仕事を聞くと、「辞めたなんてもったいないなぁ」と
思うような方が、専業主婦になり、お子さんを見られている方も多いですよ。
わざわざ仕事を辞めて専業になっている人も少なくないので、
学期の最初と最後は短縮授業などで早い帰宅になりますが、
兼業のご家庭から、お子さんを早い帰宅の時だけちょっと世話してくれないか、と
言われても、（私だってそのために仕事を辞めたんだし！）と
断っているケースも多いと聞きますし。
同級生ママには、専業主婦で、仕事より育児に重きを置きたい女性が
多いように感じています。

>>289さん
>>ファミリーや若いカップルが多くいらっしゃるので、
>>共働きのご家庭も少なくはない

そのファミリーや若いカップルが、
共働きとは限らないですよね？

専業主婦が多いエリアに住む、兼業主婦の子供が可哀想だよ。
皺寄せは子供にいくからね〜

＞290さん
仕事している女性全てを敵に回す発言じゃないでしょ。
そもそも仕事に生き甲斐やり甲斐を感じる女性は出産しないよ。
そりゃ〜仕事も育児も中途半端になるでしょ、
シングルキャリアウーマンや、専業主婦と比較しちゃうとさ。

言うなれば、「兼業主婦全てを敵に回す発言ですね。」かな。。。

なんにせよ子供がいるのはいいことです。
みていると元気になれるし。

>291さん
なるほど、参考になる体験談をありがとうございます。

学童の申し込みのために
近々学区内のマンションを借りて住民票を移す予定でしたが、
どうするかちょっと考え直します。
在は学区外に住んでいるので、学童の話など
いろいろ伺えてありがたかったです。

290さんはきっと私をかばってくださったんですよね？
ありがとうございます。

＞280さん

＞世帯年収2000程度では常時シッターは厳しいというなら、子供が誕生してから小学校高学年になるまでの
＞１０年間くらいは、旦那の稼ぎだけで遣り繰りして、放課後は専業主婦の母親が子供の面倒を
＞見る事くらいは、いくらなんでもできるでしょ〜

世帯年収2000なら、専業でも十分やりくり出来ると思いますよ
ただ奥様が兼業希望の場合、「2000でだと、シッターを頼むには厳しいかも」
「3000以上の人はいるでしょうけど少ないかも」ということを書いたつもりでした
シッター代は結構高いので、2000でシッターを頼むとかなりの出費になり、
現時点で年収相応の生活をしてるとしたら、かなり生活レベルを落とさざるを得ないので、
その意味で「厳しい」と書きました
もちろん元々贅沢をしない方、シッターのために贅沢を諦められる方には何の問題もない話ですし、
そもそも専業になれるなら、それこそ関係ない話です

ただ5000～6000程度の部屋なら、世帯年収がその半分以下でも買えますし、
それが共働き家庭の可能性はあるでしょうね
その場合は公立小に通わせ、学童保育を検討される可能性もありそうに思えます

＞291さん
詳しいお話ありがとうございます
非常に参考になります
「国立小は実験校なのでフォローが必要」、本当にその通りですね

＞287さん
我が家も専業です

でもここはダブルインカムのご家庭もそこそこあるようですね

物件比較中の298さんは、今度の申し込みはどうされるのですか？

我が家は違いますが、今日最終期の抽選ですね。
上層階はやや高めですが、今回で完売するといいですね。
色々な価値観の方はおられますが、皆さんきちんとした堅めの方ばかりなのでよさそうです。

あと、新しいサンマルクカフェ（銀嶺ビルの）に行った方がおられたら、どのくらいの広さなのかご報告いただけると大変嬉しいです。
使い勝手がよさそうなら、今のうちにサンマルクの株式でも買いますか。
（あ、こういうの禁則事項かしら。）

↑　何この人…
今のうちにサンマルクの株式でも買うってさ…
銀嶺ビルのサンマルクの使い勝手がよさそうなら株式購入検討するって
すでに国内に４００店舗くらいあるでしょサンマルク…
ttp://www.saint-marc-hd.com/map/cafe/cafe_shop.cgi?KID=49
禁則事項って何を誰に禁じられるっちゅーの？　

ローンは夫の年収だけでの計画として、妻の年収は予備費とした扱いにするのが
ファイナンシャルプランの基本でしょ、ペアローンって実際利用してる人少なそう。

＞２９７
＞ただ5000～6000程度の部屋なら、世帯年収がその半分以下でも買えますし、
＞それが共働き家庭の可能性はあるでしょうね

年収に対するローン残高の適正倍率は４倍～５倍と言われているし、
年収１０００万あれば６０００万程度のマンションは余裕で買えるでしょ。
ダブルインカムで年収５００万同士のカップルが買ってるって事も
あり得るって話？

経済的に余裕があったら小さな子供がいる間は妻は専業主婦ってパターン多いよ。
小受・中受を考えるなら、小さい間から学習塾に通塾するから、
送り迎えと軽食作り必須だし。文京区のようなお受験街では専業主婦多いと思うよ。

それにしても兼業主婦は悲惨だね。。。
会社では「主婦はすぐ休む」と叩かれ、
家庭では「家事が手抜き」と家族から文句言われ。
ホント中途半端になると思う。
いくらでもかわりがいるような仕事なら尚更。
そうまでして金を稼ぎたいかって叩かれ。。。

302はなんでそんなにワーキングマザーを叩きたいのかな。

>>297
年収3000もある人は敢えてここを選ばないと思いますよ。
敢えて文京区に買うとしたら、少し前に大和郷にも低層間取り広めで
内装が良いマンションあったし、そことか、小石川近辺で探すんじゃないの？

それに、年収3000あれば、千代田区、港区あたりで探す人が多そう。
赤坂や麻布には高級取りが多いし、私立になるけど学校も多いし。
教育環境を考えてと言っても、敢えてこの国立付属エリアで
マンション買わないと思いますよ。

実際元同僚で、文京区在住でペアローンを組んでいる世帯年収1000万少々のご夫婦を知っています
駅近マンションを買っていて、子供は小受予定、ダメなら地元国立小（学童保育）と言っていました
なのでここも多数派ではないでしょうけど、兼業の方はいそうな気がしてます

ワーキングマザーのお子さんは特に、、放課後、○○ちゃん遊ぼー、と、
厚かましく上がりこむんですよね…　正直申し上げて迷惑だし、
できれば子供の友達は、専業ママのご家庭がいいなと思っております。
「次回はうちにも遊びに来てね」と、行ったり来たりのお付き合いではなくて、
こちらの家に来てばかりになるのは嫌なので、実は、現在の住まいでも、
ワーキングマザーの子供とは、お付き合いさせないようにしております。

我が家が専業だからといって、マンション内で託児所のようになるのは嫌ですし、
もし兼業の方が多い物件だとしたら、付き合う子供を選びたいと考えてしまいますね。

年収3000クラスだとアッパーフロアにいらっしゃるかもしれませんが
マンション全体では少なそうですね。
でも別にそれでかまわないなぁ。

>>ダメなら地元国立小？

御茶の水や、竹早、筑波に、学童保育ってありましたっけ？

306ってこわいね

>>306
個人的な感情による書き込みは、ほどほどにな

子供のことになると見境がつかなくなるママ大杉

年収3000あっても選びますよ

306さん怖い
でも正直、お気持ちはちょっと分かります
実際子供というより親があつかましくて、託児所扱いされたりするんですよね
いつもいつもウチで面倒を見て、段々それを当然にされたりして・・・
私の場合は親を見る基準は専業兼業という観点ではないですけど、
一方的に頼られる関係は苦痛ですよね

ttp://www.kobe-np.co.jp/news/kurashi/0002902671.shtml

事実、「小１の壁」がありました。うちにも。

お茶小では、全ての保護者が６年間のうち１年間は必ず委員にならないといけないし、
登下校の見回りもあるので、専業主婦がほとんどですよ。
お茶小は４月～５月は、１年生の間登校に付き添い必要ですしね。

お茶小には、学童保育ありません。

＞308
ごめんなさい
国立小受で、「ダメなら地元公立小」でした

同じマンション内なので、交通の危険性もなく、
気軽に遊びに行ける家として位置づけられると困るんですよね。
放課後行くところが無いからと、少し仲良くなっただけで、
ぴんぽんぴんぽん何度も押されたりして。
ワーキングマザーの子供は、居心地の良い場所を必死で
探しているように思えて不憫です。
アトラスタワー入居後も、専業か兼業か、しっかり見極めて
お付き合いを考えようと思っています。
まずは、むやみやたらに子供の友達を増やそうとしないほうがいいでしょうね。

本当にアトラスタワー購入者は共働き世帯多いのでしょうか？

共働きは多数派ではないと思いますよ

いますね。。。共働き世帯の厚かましい子供。
同じマンションなので、部屋番号を覚えられてしまい、
放課後、当たり前のように家にあがりこんできて、おやつを食べ、
こちらはそろそろ夕食の時間だというのに帰らない。。。
そして、お子さんは親に「今日は○○ちゃんの家に行って来た」と
毎回は報告していないみたいで、もちろん、お礼の言葉も皆無。。。

ワーキングマザーは忙しくてそれだけ他の家庭に迷惑をかけていても
フォロー無しなのでしょうね。。。

部屋番号を覚えられてしまっているので、「鍵なくしちゃったから開けて下さい」と
インターホン押された事もありますよ。
子供同士の付き合いは侮れません。

アトラスタワー居住者同士で子供の友人を探すよりも、近隣の幼児教室で
探すつもりです。幼児教室は母親の送り迎え必須ですから間違いなく専業ママですから。

文京区はお受験街ですから、特に専業率高いと思いますよ。

あ～わかります。
カギっ子が毎日襲撃、親には報告していない等々。

友達が前に「いつもカギっ子（子供の友達）が遊びに来て大変」と思っていたら、
ある日その親に「いつもごめんなさいね。夕食まで御馳走になったりして」と
お金を渡されそうになって必死で拒否したけど唖然としたと言っていました。
まあそこまで変わったお母様は少数派でしょうけど・・・。

文京区のマンションに住む世帯の夫婦は高収入のご主人と有閑マダムという以前の夫婦ではなく、知的職業の夫婦が多くいらっしゃる気がします。いずれにしてもどのような家庭でも分け隔てなく仲良くする雰囲気が子供にとっても良い環境づくりなのだと思います。
ここで成長する女の子もおそらく高学歴を目指されているのでしょうから、有閑マダムよりある程度のキャリアウーマンの見本となるような方が多くいらっしゃれば良い指標となる気がします。

幼児教室で友だちができても
お受験でライバルになるから、浅いつきあいなんじゃない
合格するまでみな必死だから

>>320さん
高学歴を目指している女の子＝キャリアウーマンとは限らないのでは？
高学歴な専業主婦だっていますよ、家庭学習で、塾以上にレベルの高い勉強を
家庭で教えている専業主婦の母親もいますし。
それに、知性は仕事をするためだけのものではないですから。

要は、兼業でも専業でも、人様に迷惑をかけなければいい話。
迷惑をかけられたくなければ、避けるようにするだけの事。

兼業の家庭と専業の家庭で住み分けが出てくるのは当然です。

>>321
え？お受験塾じゃなくて、幼児教室ですよ？子供の習い事の話ですけど？
アトラスに住む以上、国立幼・小の抽選には参加しますよね。
そう考えるとアトラスタワー住民の子供同士はライバル同士になりますよね。

幼児教室に通わせるようなご家庭も大体国立幼・小の抽選には参加しますから、
アトラス住人同士と同じく、ライバルになりますよ

>>320
高収入のご主人と有閑マダムという以前の夫婦
「以前の」とは？　古いという意味でしょうか？共働きが新しいと。

専業主婦＝有閑という式は当てはまらないと思います。
有閑とは、閑（ひま）が有るという事ですから、
専業主婦は暇だという物言いはどうなのでしょう。
子供の通塾や学校の委員活動・行事のため、仕事を諦める女性もいる訳で。

そんなこと言い始めたら、窪町小から中受する人も多いから、
クラスメイト全員がライバルですよ、ライバルでありながらも切磋琢磨できる
良いお友達ができたらと思いますけれどね。

>320さん
＞326さん

そうですね。同感です。

>>320
保育園児・小学生が、キャリアウーマンの手本としてアトラスタワーの兼業ママを
見る事なんてあり得ないと思いますが？　
兼業ママは、夜遅く帰り朝早く出て行き、近隣の子供と接する事も無く、
何のモデルにもならないと思いますけど。。。

私は320さんではないですけど、325さんに怒られそうですが、思いっきり有閑マダムだと思ってます
家事や子供の世話、お稽古の送り迎え等はありますけど、
仕事をしていた時に比べたらはるかに休憩時間も多いし、平日数時間なら自由になります
子供が大きくなるにつれて、更に自由時間は増えそうです
家でも子供が勉強している間、隣でお茶を飲みながら本を読んだり・・・楽だわ～と思ってます
（もちろん必要に応じて子供に色々教えていますが）
私も子供のために社会的評価の高かった仕事を辞めましたけど、有閑マダムと言われても全く抵抗ないですね
専業での子育ては優雅で楽しいです

３２０さん
なんか袋だたきされていますが、気になさらずに。（話題を変えようとしたサンマルクの株式云々で批判された者です。）
少し前に価値観は人それぞれ、と書きましたが、まともな人であれば兼業・専業のいずれかのみが正しいというステレオタイプ的な考えは持たないと思います。少なくとも、私の周りのご家庭は、専業か兼業で区別して、ということはないです。
会社の仕事がしたくて兼業していても、家庭の仕事がしたくて専業でも、いずれがエライということはないとかんがえていますので。

荒れますし、この発言も叩かれそうなのでこれ以上書きませんが、このマンションで兼業の家庭をすでにいくつか存じております。
とはいえ、専業主婦のご家庭の方が、子供の教育については多少有利であることは否定出来ないとは思います。
あとは、皆さんが書いておられるように、周りのご家庭に迷惑かけないように子供をしつけるということなのでしょうね。

さて、今日の抽選までもうすぐですね・・・　皆さんはもう関係ないのでしょうか。

＞330さんのように落ち着いたコメントを拝見すると、とても安心します

私は今日の抽選関係ありです

茗荷谷エリアはやはりファミリーに需要が高いのですね。

仮住まい用に賃貸マンションをチェックし始めたのですが
駅近の分譲タイプの手頃な広さの部屋は
ネットで募集広告が出たと思ったら
すぐに借り手がついてました。

専業主婦の方が暇だとは全く思っていません。育児、家事、さまざまな地域活動で活躍されていることは十分理解しています。また、何らかの事情があり、お仕事をリタイアしたのでしょう。
しかし、仕事をしている主婦はそれと同等以上に頑張っていることは想像に難くないと思います。
専業主婦、仕事をしている主婦でグループ分けして接するという考えに至ることはあまり感心しません。
北欧型の社会がいいかどうかは別にして夫婦とも効率よく仕事をするシステムとしてはとても優れています。
日本社会もいつかそのような成熟した社会になればよいと感じます。
おそらく、しっかりとした政治家、公務員はそれを目標に税制の変更を徐々にしているのでしょう。

>331さん
無事に当選されることをお祈りします

今日は銀座方面に行くので、時間があれば
茗荷谷エリアに足をのばしてみようと思います。

近くに新しいパン屋さんができて
結構評判がいいようですよ。

>334さん
ありがとうございます

近くに美味しいパン屋さんがあると嬉しいですよね＾＾

３３４さんではありませんが、窪町小学校の近くに、お年寄りのご夫婦が経営されていたパン屋がありました。
去年、そちらでシュトーレンを購入したことがあります。これからがシーズンですね。
３３４さんご指摘のパン屋さんが気になります。

このスレは、これくらいのまったり進行がいいですね。
とはいえ、たまに荒れるのも、それはそれでありかと。
３３１さんみたいな方が当選されるのを心より祈念しております。本当に。

住民の質という意味では、ここは問題になるのは賃貸の住人でしょうね。かなりの数になるでしょうから。

３３７さん
荒れるもとなので、そういう火の付け方はお控えになったほうがよいかと。えらそうに聞こえたらごめんなさい。

私は、兼業・専業の争いも、荒れるのを見越した意図的な放火だと考えていますので。

ステレオタイプ的な区分け：専業・兼業、賃貸・購入、上層階・それ以外、会社員・自営業・・・
で問題を挙げて、まともな結論が出るわけないのです。
だって、結局「ひとそれぞれ」がおそらく正解なのですから。
賃貸の人にも色々理由があり（社宅扱いで、会社が全額負担してくれるとか。今の私。）、その人の個性とは別物です。

賃貸の話をここで持ち出す意味がまったくもってわからない　
苦労してこんなにもめてまでマンションなど買わなくてという自慢ですか?

>>333

意図的な放火…と言うならば、そもそもは、このマンコミュで、
「学童」の話をした方がよろしくなかったのでは？
「学童」＝共働きですよ、という事ですから。わざわざ自分が兼業か専業か
名乗る必要あったのかな、と。窪町の学童について情報収集するならこのマンコミュで
聞くよりも、他に投稿すべき板があるでしょ〜に。。。
専業でも兼業でも、各人が自ら選択したことなので、外野がとやかく言う事では無いと、私も思いますよ。

>>しかし、仕事をしている主婦はそれと同等以上に頑張っていることは
>>専業主婦、仕事をしている主婦でグループ分けして
>>接するという考えに至ることはあまり感心しません。

いや、兼業主婦が専業主婦より頑張っている頑張っていないという話ではなく、
兼業の子供のせいで、専業が迷惑を被るような事があってはいけないという話でしょ。
仕事をしている主婦は頑張ってるんだから認めろと言われると、
放課後行き先が無いからと厚かましく人様の家に上がりこむような子供ができてしまう訳で。
グループ分けも仕方ないでしょう、日本は未だ北欧型のシステムでは
無いわけですから、北欧を例に出されても説得力無いですよ。。。

子供のいる女性を無理に頑張らせなくても、旦那に充分稼ぎがあれば、
奥は専業で子供も我慢せずに済むんじゃな〜い？
甲斐性なしが何吼えてんの〜？と、意地悪な言い方もできますし。（笑）

340
しつこいね

>>333
確かに今、税制の変更とか、幼稚園保育園の一体化とか、徐々に日本も
変わり始めているとは思いますが、まだまだ北欧並みの整ったシステムには
至らず、過渡期（それもごくごく初期の？）ですから、その過渡期に、
働く女性と預けられる子供ばかりが無理しなくてはいけないのは
どうかなと思いますね。

従来の日本社会で多かった、女性は家に入り子供を育てる、という形は
特に教育熱心な文京区では、今もなお主流なので、兼業主婦の方と
兼業の家庭のお子さんに皺寄せがあるのが事実ですよ。

ここって文京区でしたっけ？

そんなに責めるなよ。

文京区の中でも特に地価の高い小石川５丁目付近でも播磨坂下れば、庶民が沢山住んでるよ。
窪小も１中も庶民は沢山いるから心配するな。

実家が小石川だからこのへんで育ってアトラス買ったけど
確かにお受験で有名な地区ではあるけれど一般庶民が大多数。
１中でトップ１０以内の成績だったけど
結局大学はﾋｰﾋｰいってやっとこマーチレベルだった（笑）

１馬力で年収3000万円以上もある人なんて滅多に聞かない。
そんなにあったらこの辺でもすぐ噂になる。医者や官僚でさえ噂のネタになるんだから。

みんなどんだけすごいコミュニティーにいるんだ（笑）

３４４さん
もの言いを含めて、いいですね。
ぶっきらぼうさの中に冷静な視点があって。
賛成です。
私も正直、そんなに大層なところではなく、良い意味でまともな一般人のコミュニティと思っているのですが・・・
そのなかでも、我が家は良くて真ん中程度にいるとしか思えませんし。

マーチって、関西の関関同立みたいなものですか？
釣りではなく・・・

↑「賛成です」って何に賛成なのでしょうか？

↑深く考えてませでしたが、（ツッコミ厳しいですね）
庶民がいっぱいいるとか（私は知らないけど）、旦那か奥さん一人で３０００万円オーバーの人がそれほどいないとか。二人入れば、超えることも簡単ではないけど、可能でしょうし。

１中に行ってしまうとその程度なのか…　文京区とはいえ公立はレベル低いのかな…
子供はお茶、竹早、筑波あたりに何がなんでも入れたいな…それか他の私立。
関西は関関同立なら、関東では早慶上智（早稲田慶応上智）でしょ。
MARCH（明治、青山、立教、中央、法政）は、その下でしょ。
最近は学習院も入れてGマーチとか言うらしいけど。

平成２１年度の新築マンションの年収倍率は平均６倍というから、
年収１０００万あれば、アトラスの２ＬＤＫの６０００万くらいは
買えるという事になる。

ttp://www.fudousan.or.jp/topics/1005/05_3.html

東京都だけで見ると、年収倍率１０倍で、年収の１０倍のマンションを
買う人が平均となると、アトラスの最多価格帯の６０００万～８０００万なら
年収６００万～８００万で買える事になる。
一馬力で年収６００万～８００万って、ごくごく普通のサラリーマンだろ。

そんなに高級取りばかりが集まってるマンションでは無いと思うが。

関関同立なんてそんなにたいしたもんじゃないよ。
まあ、関西学院がまだマシかな。
関西とか立命館はもはや誰でも入れるレベル。
ってか、文京区なんだから近くの国立大学に行きなよ。

ギャラリー収納のショールームに行ってきました。
なかなか良かったです。タキズミは通せないみたいですが。

ギャラリー収納、ここですよね？　ttp://www.galleryshuno.co.jp/
よさそうですね。特に後から書い足しができる子供部屋の子供机が気に入りました。
小さい間は遊ぶスペースが広く欲しいから、大きな本棚は置きたくないけど、
高校生・大学生だと本棚欲しいですしね。

東京では年収倍率１０倍の物件購入が平均なら、年収１０００万で、１億オーバーの物件も買える罠。

＞　349　そんなに高級取りばかりが集まってるマンションでは無いと思うが。

＞　353　東京では年収倍率１０倍の物件購入が平均なら、年収１０００万で、１億オーバーの物件も買える罠。

データはまともに分析しましょう。

349 の東京カンテイの資料は、都道府県別の７０平米のマンションの分譲価格と全く別のところから都道府県別の平均年収のデータを集めて計算しただけ。つまり、マンション購入者の実際の年収じゃありません。

東京には極端な金持ちと貧乏（失礼）がいるというだけ、それから東京のマンションは業者、素人のマンション投資家も買っているという事です。

このデータを見て、東京では年収の10倍のマンション買ってると思うなんて、不動産業者並みに、情報分析のレベルが低い。まあ、ここは以前から情弱が多いと指摘されていたが、医者とか教育関係者みたいな非常識なのが多い土地柄だからだろうか。

じゃあ>>354はアトラスタワー購入者の年収はどの程度と踏んでるの？

医者とか教育関係者みたいな非常識なのが多い
って、ずいぶんな物言いだなー、自分は所詮サラリーマンなんでしょ？

子供は公立で学童保育に預けて共働きというママがいるくらいのほうが、なんか安心。
ブランドごてごてのセレブ気取りママとか、ケバイ化粧に茶髪の派手ギャルママとか、
そういう類のママが居なさそうだし。

ブランドごてごてのセレブ気取りママって・・・こわいなぁ。
バッグのちゃんとした物、気にいった物と思うと、
どうしてもブランド物になっちゃうって人多いんじゃないかな。

ブランドごてごてっていうのがよく分からないけど、服のブランドとかあんまり分からなくない？
正直経済力ある方は、ある程度の価格の物≒ブランド物を身につける率は高いけど、
それは別にセレブを気どってるわけじゃなく、普通の話なんだと思うけどな。

＞　356

私は医者ですが、非常識なの多いと思いますよ。横暴な奴とか、能力もないのに勘違いしてるのとか、たんに年を取ったから偉くなったのに、自分は何でもできると思っているのとか。

このあたりに居住している医者というと大学病院勤務＝教育関係者でもあるので非常識なの多いと思います。仕事を利用して子供にいたずらするとか、子供がいじめられて自殺しても何の反省もなく、関係ないという根拠なく自殺の原因はいじめでないと言い切ってしまうとか、教育者って単なる変態以上に、自己中心的で異常なのが多いと思いませんか？

サラリーマンみたいに、一般常識の教育受けたこと無いだろうとおもうし、言葉使いとか、ビジネスマナーとか、教育してもらったことあります？

356さんは、ずいぶんなもの言いだと思うって事は、おそらく御自身が医者か教育関係者ですよね。そういう意見を書く人はサラリーマンだと思うこと自体が自分のことを分かってないと思います。

私も正直医者や教育者って非常識な人多いと思ってるけど（ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）、
No.354さんみたいにストレートに書いちゃうと荒れますよね
なのでNo.356さんと同じく「随分な物言いだなぁ」と思ってしまいました

359でおっしゃってることも分かりますけど、子供にいたずらの話なんかはレアケースだし、
ちょっと極端に書き過ぎかなと思います
354で医者や教育者をやり玉に挙げる必要があったのかも疑問だし

医者批判＝サラリーマン
医者批判を批判＝医者

っていう解釈もどうなのかと・・・

突然ですが。。。
購入済みの方々、こちらの物件はベランダ喫煙が禁止とご存知でしたか？
最近契約書類を読み直していてベランダ喫煙禁止と気づきました。。。

家族からは、「これを機に禁煙しては？」と言われてます、
まだ子供が小さいので、ベッドルームやリビングで吸えないんで、
来週、禁煙外来行こうかとか思い始めてます。。。

現在、「ベランダ喫煙ホタル族だ」という方、居室で喫煙続けますか？
それとも。。。禁煙。。。？
近くのサンマルクは喫煙スペースあるのかな？
近隣に学校が多くあるだけに、喫煙ＯＫの店舗も少なそうで、
愛煙家は肩身が狭くなりそうですね。。。

一見ですぐブランドものと判るようなの持ってる人はかえってみすぼらしいですよね。
バリバリにロゴ入ってるバッグの子持ちママとか、ちょっと品性疑いますよ。
ブランド物はバッグだけ、みたいなの、ちょっとね。。。
まあ、ここは堅実な人が多いと思うし、妙に派手な人はいないでしょ。

確かに、医師・官僚・教師には、一般常識が無いのが多い…

>>361
我が家は喫煙をする人間が居ないもので、ベランダ喫煙は、
洗濯物に匂いがつくから絶対に止めて頂きたいですね。
バルコニーが続いているとどうしても煙は流れてきます。

ベランダ喫煙の件、書類に充分目を通しておらず、把握してなかったのですが、
禁止されている事項と知れて良かったです。
万が一の時には堂々とクレームできますから。

うちは、ベランダ喫煙不可ということを確認してから購入してます。
洗濯物にタバコの臭いがつくとか耐えられません。

ここは換気扇の排気ってどこに出てるだか皆さんご存知ですか？　
ベランダ喫煙を禁止しても、換気扇の排気が壁からでていて、その臭いがついたなんて話も聞いたことがありますけど。

低層階の換気扇の排気も屋上から出すんですかね？

我が家は誰も喫煙しませんし、基本的には洗濯物をベランダに干しませんが、
ベランダで喫煙して灰が下に落ちたりすることを考えると
ベランダ喫煙がNGなのは良いと思います。
一階のロビーには喫煙スペースがあるのかしら？

ほとんどのマンションでベランダは禁煙ですよ。

＞　ほとんどのマンションでベランダは禁煙

ほとんどというと90％以上ぐらいでしょうか？

これのネタ元をぜひ教えてください。

ベランダ喫煙の灰が階下に落ちて、干していた布団に引火して燃えた火事のニュース、
数年前にありましたよね。この物件がベランダ喫煙禁止なのは良い事です。
２４時間換気システムで喫煙者の住居からの空気がまわってくる、なんて嫌ですけど…
近隣に喫煙者が居ないことを望みます。うちは家族全員非喫煙者なので。

ベランダネタ続きで、そういえば、前スレで、ベランダにプランターを置いて
ハーブ栽培したいという主婦が叩かれてましたよね。
こちらの物件はベランダに観葉植物等も禁止なんですよね？

一階のロビーには喫煙スペースがあるのかしら？

公立小はマンションのロビー集合で登校したりしますから、
子供が集まるスペースには、できたら喫煙所、設けないで欲しいです。

ここだと小学校はすぐそこですが、それでも集まって登校するのでしょうか？

>ブランド物はバッグだけ、みたいなの、ちょっとね。。。

おっしゃる通りで、その人の生活というか身の丈にあった服装、持ち物であれば、何であれ他の方に迷惑をかけるわけでもなく、ケリーであろうと、無印のバッグでであろうと、ＴＰＯにあわせて持てばいいと思います。

368です。
前回購入したマンションで共有部分(専用使用部分含む)が禁煙なのと友人達が(ここ数年で)購入したマンションでもそうだったことからほとんどと思い込んでいました。ネタ元はそんなもので市場調査していないので実際どうなのかはよくわかりません。調べもせずいい加減な書き込みをしたようで申し訳ございませんでした。
改めてネットで調べてみるとマンションではベランダ喫煙がトラブルになったという話もあるのでベランダ喫煙不可は最近のマンションの傾向なのかもしれません。実際はどうなんでしょうか？
私も喫煙者なのですがマンションではほとんど吸わず我慢できないときはわざわざ外へ出て近くのコンビニに設置してある灰皿で済ませてます。

368です。
前回購入したマンションで共有部分(専用使用部分含む)が禁煙なのと友人達が(ここ数年で)購入したマンションでもそうだったことからほとんどと思い込んでいました。ネタ元はそんなもので調査していないので実際どうなのかはよくわかりません。調べもせずいい加減な書き込みをしたようで申し訳ございませんでした。
改めてネットで調べてみるとマンションではベランダ喫煙がトラブルになったという話もあり以前はベランダ喫煙可のケースの方がむしろ多いようにも感じられます。ひょっとしたらベランダ喫煙不可は最近のマンションの傾向なのかもしれません。実際はどうなんでしょうか？
私も喫煙者なのですがマンションではほとんど吸わずどうしても我慢できないときは面倒ですがわざわざ外へ出て近くのコンビニに設置してある灰皿で済ませてます。

３６８です。
申し訳ございません。間違ってドラフトあわせて二回も投稿してしまいました。
大変失礼いたしました。

368さんの言うとおり、最近の高層マンションのバルコニーは、ほとんど禁煙だと思いますよ。

＞３６８

ほとんどのマンションはベランダが禁煙

＞３７８

最近の高層マンションのバルコニーは、ほとんど禁煙

どうやらデータも根拠も無いようなので、最近の高層マンションに限定されてきたようですが、

368はどうでもよいとして、最近の高層マンションがほとんど禁煙であるという情報源をどうぞ。

管理会社の掃除しているオッサンが
ヘビースモーカーなんだろうけど
今のマンション、廊下がたまに臭いわ

ベランダ喫煙もトラブルの元だから
組合規約で禁止しているマンションが多いよ

>>372
>公立小はマンションのロビー集合で登校したりしますから

こういう行為は迷惑なのでやめてください。
ついでに、ロビーでのママ友のおしゃべりもうるさいし見苦しいので控えてください。
どこのマンションも問題になってますよ。

ママのだべりは問題だが
小学校の集団登校は何でアカンの？

わぁ～～なんだか面倒くさそうですね・・・
マンションじゃないみたい（苦笑）