アトラスタワー茗荷谷ってどうですか？No.3

何となくですが、4LDK希望の方は広いお部屋を買えるプレミア検討者の方達で（予算1億～）、
「そこそこの収入」ではない印象です

私もNo.203さんに同感で、荷物を減らすべき、とか
他人のライフスタイルを否定するような主張には、ちょっと違和感を覚えますね
「自分みたいにするといいですよ」って主張はなさらない方が、皆さん色々話しやすいんじゃないかと・・・


それはさておき、57㎡に3人暮らしで余裕があるって凄いですね

予算一億じゃ、ここではプレミアムは買えませんよ。
荷物の話は182さんや184さんからの流れだから、別にいいんじゃないですか？
どうやって暮らすか、いろんな意見が聞けて。

生活してるとどうしても荷物が増えてきますよね

子どもが居ると尚更です

小学生、中学生になれば学校の用品や服などで溢れかえります

収納がうまい人はものが溢れないですんでいいんでしょうけど

プレミアムの価格に合わせて具体的に「予算1億何千万以上」とは書いてないだけで、
要するに60㎡台の人と違ってそこそこの予算の人達じゃないでしょって話かと

男の子と女の子がいる家庭の皆さんは、ひな人形と五月人形はどうされているのでしょうか。
五段組みとかじゃなくても、結構場所とるのですが・・・
うちはおひなさんだけですが。
祖父母からもらったりしていれば、なおさら捨てるわけにもいかないですから。

多分、ものが沢山ある人（我が家も）は、どれだけ広くてもスペースが足らなくなると思います。
それは、単に整理整頓がうまくなく、「もったいない症候群」だからかと。

例えばですが、収納スペース一坪３５０万。
これだけ支払ってとっておく価値があるのか？
一度捨てて、また必要な時に買った方がいいか？
って考えていくとどんどん減ります。

また親が死んで一度でも後片付けを経験すると考え方も変わります。

そのあたりは「お金で買えない価値がある」と思うか、「お金（＝スペース）が大事」と思うかの違いでしょうね

ひな人形も五月人形も持ってないです。
私は五段飾りを持っていましたが。
床の間のある広い部屋がないと飾れないですからね。
今は子どもの作った可愛らしいお人形を小さなスペースに置いたりする程度です。

モノを置く場所なんて外部にトランクスペースを借りるなり
どうとでもなります。季節もの・記念のものなどなおさらです。

ただ複数の人間が同じ家に暮らす以上ある程度部屋に広さが
ないとお互いストレスたまりませんか？

広さはモノを置くためでなく、人間がストレスなく暮らすた
めに必要なものだと理解しています

少なくとも、自分の考えを押し付けようとする様な人とは、同じマンションに住みたくない。

モノを多く持つか否かなんて個人の自由だ。

荷物が多いのは、整理が下手だとか、、、

>どなたも書かれていないと思います。

208 多分、ものが沢山ある人（我が家も）は、どれだけ広くてもスペースが足らなくなると思います。 それは、単に整理整頓がうまくなく、「もったいない症候群」だからかと。

↑これでしょ。

コンプレックスだと決めつけるのとかも、辞めましょうね。

>ただ複数の人間が同じ家に暮らす以上ある程度部屋に広さが
>ないとお互いストレスたまりませんか？

ごもっともな意見ですが、そうしたくても出来ない方がいるということもお忘れなく。

一時期、「断捨離」もブームでしたから、アトラスタワーへの引越しを期に要らない物は
思い切って処分しようかなとは思ってますが…

ひな人形も五月人形も持ってないです。

初節句等、行事は一切しないご家庭？
坪単価で考えてスペースがもったいないからって、子供の行事関連がおろそかにされるのは
かなり文化的にさもしいですね。季節感や行事の理解って子供の教育上絶対必要と考えます。
今はひな人形も段飾りじゃなくて親王飾りでいいものあるし。

しかし、狭い間取りを選んでしまったら、シンプルな暮らし、と言うより、
「そこまで削る？」と人によっては驚かれるような生活を余儀なくされるんでしょうね…

最近の書き込みを見ていると、「もっと広い部屋を買いたかったけど予算の都合で難しかった」と
狭さには妥協してこの物件を買っている人が多いのかなと感じます。

立地条件最優先で、狭い間取りしか買えなかったんで、新築祝いはモノじゃなくカネでお願いします…

　と言ってみるテスト（笑）

たまたまここを覗きましたが、
>>211さんの発言に対して

初節句等、行事は一切しないご家庭？
坪単価で考えてスペースがもったいないからって、子供の行事関連がおろそかにされるのは
かなり文化的にさもしいですね

さもしいって。。。。。そのようなおっしゃられ方はないのではありませんか？
２１１さんにはお考えやご事情もあるでしょう
攻撃的なことをおっしゃったわけでもないのですから！

219さん
フォローありがとうございます。
行事をやってないわけじゃないんですよ、
子どもがいると毎月何かしらありますね。

人形も正確にいうと小さい対のものは持っていますが、
最近は子どもが園で作ってくる紙人形や小さな鯉のぼりなどを飾ってます。

>>220さん

２１９です
お子さんが作られたものを飾られる　素敵なことじゃありませんか！

立派なお人形を飾って子供の成長を願うのも親ならば
子供の手作りを褒め、愛おしく飾るのも親
どちらもその想いはお子さんに伝わると思います。

＞例えばですが、収納スペース一坪３５０万。
＞これだけ支払ってとっておく価値があるのか？

人の物を「価値がない、大したものじゃない」ととれるような書き込みが何度かあったから、
最初はやんわり「ひとそれぞれでしょ」と言ってた側でも、
「文化的にさもしい」等とキレてしまう人が出てきたんでしょうね
大事な物を価値がないと言われたら、普通人を怒らせますよね
大型家具や大事なプレゼントとかだと処分しようもないですし

相手を否定しないで「うちはこう考えてます」で終わらせておけば全然揉めない話だし、
むしろ整理整頓のワザ（いらないものを捨てる、とかじゃなく）とかを教えて下さるなら、
きっといいコミュニケーションの場になったのに・・・

自分がしていることを「アナタできないの？」、自分に価値がない物だと「大したものじゃないでしょ？」だと、
学校や管理組合等、色々な場所で揉めそうですね

221さん
重ね重ねありがとうございます。


話題を変えますね。
先日のオプション会でエコカラットというものを知りました。
なかなか機能が良さそうで、検討中です。

坪３５０万の収納スペースを占有してでもとっておきたい価値が
あると自分が思えば捨てずにとっとけばいいんじゃないの？
入りきらない場合はトランクルームに預ければいいです。
そのお金がもったいないと思うならその程度ってことです。

ものの価値は人それぞれですからね。人じゃなくて自分がどう思うかです

優先順位をつける、増え続ける持ち物を持ち続ける価値があるかどうか
常にレビューするというのは限られたスペースで暮らすための知恵だと
思いますけど

何か批判的に捉えて、攻撃的な書き込みが増えてますが
単に考え方の一つの提案ですよ
余裕がある人はそれでいいし、狭い部屋でも
考え方を切り替えて工夫して暮らすのもアリですよね
トランクルームや実家とか

都会で住むのは、多くの人達にとって大変

>>222

うーん、よく分からないのですが、
>>209=>>211
という前提で話されているのでしょうが、そうとは限りませんよね？
というより違う方なのでは？

いずれにしろ人それぞれに賛成です。

人にとやかく言われるのがイヤなら
こんな掲示板に自分の荷物の事など書かなければいいのに

何だろ自慢話したのに
否定でもされた気分になっちゃったのかな
小ちゃっ

226さん
211は私ですが、おっしゃっる通り209さんは違う方ですよ。

ちなみに私の場合はほっとくと増える傾向があるものは
最大保有する量を決めて新しいものを家に持ち込むときは
持っているものを手放すことを条件にしています
（例えば本とか食器とか）

つねに勝ち抜き戦なのでモノを選ぶときは真剣で本当に気
に入ったもの、好きなもののみが残るという副作用があります。

友人・親戚にはプレゼントは食べ物以外一切いらないと宣言
しています。最初はいろいろ軋轢がありましたけど長年の
地道な活動でわかってもらえるようになりました。

ただこの方法は配偶者が同じ性格じゃないとうまくいきませ
んね。

あと難しいのはもらった写真とか年賀状でしょうか。
何年か経って見直したい時がくるかもしれませんが、うちは
定期的に捨ててます。後悔する時がくるかも知れませんが
所詮人からもらったもののであり自分の意思で手に入れた
ものではないと（本来持っていなかったもの）と割り切って
ます。

↑　これも単なる悪態ですよね。

こういう人って、いくら止めてくれと言ってもダメだと思うので、無視することにしませんか？



223様の御意見に従って、、、

すいませんが、我が家はオプションはなるべく使わないようにしてます。

割高だし、要らないものがほとんど。

>>228
やはりそうですよね～
話の流れからもそうかなと思いました。

どこの板でも勘違いや思い込みでもめることってあるようですね。
１００人いれば１００通りの考え、仕方ないことかもしれませんが。。。

荷物に関してですが、いただきもの（お茶系、タオルなどで置物は除く）で使わない物などはとっておいて、教会のバザーや路上生活者さんを支援するグループへ送ったりしています。

エコカラットよさそうですね！

>230のような投稿を悪態というのだと思うけどな。

なんだか変な盛り上がりになっちゃいましたね～（笑）

私も最近は食べ物を贈ることが多いですね。
私の趣味＝相手の好みでは決してないので。。

>>難しいのはもらった写真とか年賀状でしょうか。
>>何年か経って見直したい時がくるかもしれませんが、うちは定期的に捨ててます。

子供の写真つき年賀状を他人に送っても結局は捨てられているのですよね。
今年から年賀状には写真つけるのやめよう。。。近影報告はjpegをメール添付で充分だな。

この物件は収納が少ない間取りが多いですよね。７畳の部屋も、大きなチェスト１つ置いたら、
実質使える部分って５畳分しかない。

都心は坪単価が高いから収納にお金をかけるのはばかばかしい、という考えももちろんだけど
できる限りモノを持たない生活をしていきながら、
本当に自分にとって大切なものだけに囲まれて生活するのも悪くない。

収納の話は耳が痛い人も多いのでしょう。
物が捨てられず3LDK→4LDKならば数千万単位で余分に費用がかかる訳ですから。
無視すれば良いだけなのですが腹が立ち攻撃に出ると。

スレチだけど、写真付きの年賀状ってよく知っている人の子供なら成長を見られていいんだけれど
仕事上の関係や義理だけで交換している人のだとフーンだけで終わってしまう。
来る枚数が多いので、５年くらい保管したらば申し訳ないけれど処分してます。

荷物の少ない人って、年賀状送ってもすぐ捨てられちゃうし、贈り物しても、食べ物以外の形に残るものは、捨てるか転売するかしちゃうってことですよね。

それよりも、人から贈り物とかされない人か？

231ですが、食べ物などは教会や施設へ寄付しているってことですが？？
置物はとっておきますよ。

どうしたのですか？

私は年賀状や手紙は全部スキャンスナップでPCに取り込んでから捨てています。ちょっと味気ないですが、全く場所を取りませんし、いざというとき見ることができます。便利な時代になりました。

年賀状の写真は、知人を含む家族全員ならいいのですが、子供だけの写真を見ても、なんの感慨もないですね。親バカだなあと思ってしまいます。

FIX窓はニオイや湿気がこもりやすいという話があったので、
エコカラットは良さそうな気がしました。
まだ見積もりの段階ですが…。

エコカラットいいですよ。壁紙だけよりも高級感が出る場合もあるし。ちょっと乾燥しすぎると妻はいいますが。

ここは元々収納が少ないつくりですが、その分自分で好きに作りかえる余地があると思います

オーダーでオリジナルの収納を追加された方はいらっしゃいますか？

すみません
２０８です。
私の「もったいない症候群」云々の投稿が「意見の押し付け」と捉えられて、荒れた原因になった気がします。
一日経ってきたらびっくりしました。

「うちの家は整理整頓ができず、もったいない症候群なので、荷物が多くて大変です。みなさんはどうですか」
くらいの軽い気分で書いちゃいましたが、「荷物が多い＝整理整頓ができていない人」と決め付けたように捉えられたようです。

せっかく建設的な良いスレなので、元の良い雰囲気に戻したいです。（これもしつこい、とか書かないで・・・）

２３１さん
エコカラット、よさそうですが、高そうですね・・・
うちは棚を追加したくらいなのですが、皆さん結構オプションつけておられるのかしら。

なるほど。。。。
多分大変繊細な反応をされた方がいらっしゃるということですね。
私も整理整頓は下手ですが、コメント読んでも何も感じませんでした（笑）

部屋の収納が少なくても、後からリビング等に壁収納を造るという手がありますよね。
私の場合今住んでいるところはリビングの一面に床から天井までの大型収納をオーダーしました。
建材に拘らなければサイズにもよりますが５０～１００万ほどでできます。
テレビやオーディオスペースも組み込んであります。
見た目もすっきりしますよ。

年賀状に関してですけど、会社用と親しい人用に分けて送る人って意外と多いですよね。

＞244さん
私はあなたは自分のことを整理整頓が苦手と書いていらっしゃるだけなので、
別に何のネガティブな印象も持ちませんでしたよ
むしろ素直な方でいいな～と、ほのぼのした気持ちで拝見しておりました

整理整頓が得意とおっしゃる方達の中には、
自分のやり方が良い、そうじゃない人は治すべき、ととれるようなレスがいくつかあり、
それじゃ荒れてしまいそう・・・と思っていたら案の定でした

途中どこかで「自慢のつもりが注意されて残念だったわね」というようなレスがありましたけど、
やはりここは各部屋の価格が大低分かって入居している分、
互いの経済力もある程度推測出来るので、そこで色々思う人もいるのでしょうね
自分と異なるスタイルの方を寛容に見ていられるかどうか、という問題もありますし

これはどんなマンションでも起こる状況だと思いますが、
ここはある程度世帯のタイプが似ている分、軋轢もあるかもしれません
でも大人の対応で上手くやり過ごすしかないですね

来年お子さんを窪町の学童に入れる予定、もしくは入れている方はいらっしゃいますか？

坪単価が高いから、収納を多くすると勿体無いと考えてしまうだけでなく、
家具も大きなものを部屋に置くと狭く見えてしまう、と考えてます。

手持ちのダイニングテーブルもソファも、引越しで一度処分する考えでいます。
必要そうならまた買うか、と思ってます。
妻も、「ドレッサーも処分して、もう洗面所で立ったまま化粧するしかないわ」と
言ってます。。。手狭かなと思いながらも契約したので、やむなし

郊外のマンションにありがちな、襖を開け放てばリビングダイニングと続きになる和室
（日中は応接間として使い、夜は寝室にするような）がある間取りは、
アトラスタワーには無いので、みなさん床に布団を敷いて寝る、というような
ライフスタイルでは無いのでしょうか？そもそも布団を収納するような場所が無いですね。
ベッドを家族分入れるとなると本当にリビングダイニング以外は寝床となってしまいそうです。。。

>>246さん
>>各部屋の価格が大低分かって入居している分、
>>互いの経済力もある程度推測出来るので、そこで色々思う人もいるのでしょうね

というのは、うちもあの家も、子供４人だけど、うちは３ＬＤＫの日当たりの悪い部屋、
あちらのご家庭は、４ＬＤＫの日当たりのいい部屋、物件価格が１０００万～２０００万違うなあ。。。
なんて、つい比較してしまうみたいな意味ですかね？

ご近所の子供同士を遊ばせたいと思っているのですが、マンション内でお付き合いするのは難しそうですね。

>ご近所の子供同士を遊ばせたいと思っているのですが、マンション内でお付き合いするのは難しそうですね。

私は２４６さんではありませんが、、、、
わたしからすると、色々思う人　は２４９さんに見えてしまいます。
上に引用したようなことを前にも書かれていますが、どこのマンションでも広さ、収入、そして価値観の違いがありますから、他の方が書かれたように大人の対応をなさったほうがよいかと・・

折角気に入って買われたお家じゃありませんか
都心のマンションなんて大人同士は挨拶程度なんてザラですよ

２４４です。
皆様励ましの言葉ありがとうございます。
入居が近づいてきていますので、このまままったりとした進行だとうれしいです。

その方がどこの部屋にお住まいかが必ずしも経済力を反映しているわけではないですし、そもそも私はあまり気にならないのですが。
むしろ、会ったときに軽く会釈だけでもしていただけるような人柄（教養？礼儀？）の方であれば、何の問題もないです。
第一、レスを拝見している限り、おそらくここにおられる皆さん（多分６，７名くらい？もっと？）は、「あたくしは、最上階の１２０平米に住んでおりますの。」（ステレオタイプ的ですね。すみません）なんてわざわざ言う方々ではなさそうですし。

そういう意味で入居が楽しみです。

>>249さん
比較して色々思う人はいるでしょうけど、
「じゃあ遊ばせない」という程気になさらなくても良いと思いますよ
そんなこと言ってたら、子供の学校の父兄の中にもそういう方はいそうなので、
付き合う相手がいなくなってしまいます

比較してネガティブに捉えるばかりではないでしょうし、
相手の気持ちは付き合う中である程度分かってくると思うので、
自分が付き合いづらいと感じるようなら、その時にうまく距離をとればいいのでは？

私もマンション内に子供のお友達が出来たら嬉しいです

ここのマンションを選んだ人はある意味堅実な職業、趣向をもった人が多そうで安心です。
時間もお金もたくさんある方はおそらくこういうマンションではなく、千代田区、港区、新宿区等の低層タイプの超高級マンションを購入するのだと思います。
入居後も良い雰囲気のコミュニティーが形成されればと願っております。