アトラスタワー茗荷谷ってどうですか？No.3

うちは夫婦二人の物がどうやっても一部屋には収まらないので、
ここはすごく気に入ったけど泣く泣く諦めました。
夫婦の寝室＋夫婦の書斎兼ドレッシングルーム＋息子部屋＋娘部屋が必要なので。
夫婦に一部屋で収まるというのがうらやましいです。
きっと生理整頓上手なんでしょうね・・・。
でも人によっては、上層階の93㎡ならLDに一部屋足して（区切って）使うことも可能でしょうか？

結局買えなかった者の話ですみません。

うちも子ども二人の４人家族です。
ここは収納が少ないので、壁面家具でも付けようかと。
確かに子どもが大きくなったら手狭です。
耐えられなくなったら、その時また考えます。

> 184

同じ御意見の方、珍しく出会いましたどうもありがとうございます。我が家も子ども二人（男と女）です。

わたしも色々探してますが、マンションで4LDKまたは、3LDK＆denみたいな間取りってとても少ないですよね。100平米あっても、ここま旨く使えないと思うものもあるぐらいですね。

私はいつもマンションの間取りは4LDKを（探して）みて、予算、好みにに合わなければ3LDKのリビングの一部をdenに改装出来る間取りかという事をポイントに検討しています。

他にも間取りに色々希望があり（全ての部屋に窓がある、2方向窓がある、リビングと個室が分かれているなどです）、ナカナカ良いとこ見つかりませんが子どももまだ小さいので気に入ったものが見つかるまで探そうと思ってます。

４ＬＤＫや３ＬＤＫ＋ＤＥＮのマンションが欲しければ、
埼玉・千葉・多摩方面で探したほうがいいと思いますよ。
文京区あたりでは、そういう物件は非常に少ないんで。

荷物が多くて処分できない、でもどうしても都心部以外は嫌だ、
というならトランクルームという選択肢もありますけど。

まぁ、本当にこだわりのある方はマンションは買わず、
戸建てを建てるんでしょうけど。

186さん
最近はDINKSや、お子さんが１人のご家庭が多く、
またマンションはリビングが広めが主流なので、4LDKの物件は少ないようです。
もう完売したけど千駄木のブリリアウェリスにはあったかな。
ただ平米数は90台だと、個室が狭くて窮屈に感じるかも。

以前見た新浦安の120平米の間取りはすごくゆとりがありました。
私は将来、どうしても狭くて耐えられなくなったら、ここを賃貸に出して、そういった郊外を一時的に借りてもいいかな、とも考えてます。
子どもの学校次第ですが、千葉や神奈川にも良い私立はあるので。

＞　187 ４ＬＤＫや３ＬＤＫ＋ＤＥＮのマンションが欲しければ、 埼玉・千葉・多摩方面で探したほうがいいと思いますよ。 文京区あたりでは、そういう物件は非常に少ないんで。

千葉、埼玉、多摩で物件を探して間取りを注視した事がある方もこのマンション検討者の方にはいらっしゃるんですね。

それより、この187さんの書き込みの内容が事実だと言う根拠は無いと思いますが、事実だとしたらどうしてそういう傾向があるんですかね？

187さんではありませんが、文京区は広め（80平米以上？）の物件が少なく、広めの中古はすぐ売れるという話を何度か聞きましたよ。
100平米以上だと今度は値段が高くなって需要も限られるから、さらに少ないのでは。
中古も広くて高すぎるとなかなか売れないみたいですよね。

そういえば、郊外マンションも広めの部屋は意外と少ないです。
広い家なら戸建てにするのかも。

＞186さん
284ですが、何だか親近感を覚えてしまいます。笑
荷物もトランクルームに入れられたらいいのですが、
場所をとってるのが巨大なデスク、嫁入り道具のドレッサーやチェスト等使い続けたい家具だったり、
大量の服や本だったりするのでトランクルームで処理できないんですよね。
トランクルームはすでに別の物でいっぱいになる予定だし。

100㎡以上の3LDK、4LDKは港区だとそれなりに見かけますが、
最低でも1億5千万～という感じですね。
ちょっと今の自分には高すぎるので、将来変えたらいいなぁと夢を見つつ、
今はプランナーさんを個別に頼んで、検討図面を持ち込んで改造プランを検討してもらったりしてます。
うちは大き目のＬ字型LDを区切ってLD＋DENにして、
子供部屋を小さめに変更して夫婦のWICを作ったりすることが多いでしょうか。

良さそうなプランナーさんに検討図面を持ち込んで、
所有物が一式入るプランに変更可能か考えてもらうのも、なかなかいいですよ。

会社の先輩で、すでに文京区に住んでいる方が言ってたのですが
このマンションクラスだと半間の収納で80～90万円するわけですよね
じゃあその収納にそんな価値のものが入っているかというと
けっこう無駄なものも多いわけで

本も文京区の図書館はネットで検索すると非常に充実しているらしいです
都心に住むのはシンプルな暮らしも必要だと思います

192さんに同感です。

私の奥さんは、使用しないと判断したものは、どんなモノでも即座に破棄します。
書籍はもちろんのこと、思い出のもの、あるいは頂き物でも「使わない」と判断した瞬間に破棄です。

当初もったいない感じもしましたが、考えてみれば使わないものを保管しても意味がないし、収納スペースをとるだけですもんね。

私は家具も最小限にして、徹底的にシンプルにしようと思っています。

200万程度(坪単価の半分)で一間の押し入れ増やせるってオプションあったら、2ヶ所頼んでたな、私は。

>>夫婦の部屋＋女の子の部屋＋男の子の部屋でちょうど収まります

たとえば、夫婦で８畳～７畳の一部屋を使うとしても、ダブルベッドを置いてしまったら
個人的なスペースは殆ど無いわけで…　
書斎などは不要で、基本、夫婦はリビングダイニングで過ごす、というご家庭でしょうか？
ダイニングテーブルとチェアを入れてしまうと、リビングもかなり狭く感じますし、
いつもちんまりとソファに座っている、という事になってしまいそうな気が。
パパママは所有物も殆ど無いのでしょうか。

３ＬＤＫ、１人っ子ならまだしも、アトラスタワーのアッパー以外の間取りで
お子さん２人って、パパママはかなり窮屈に住まう感じでは？　ウサギ小屋…
子供の教育環境重視で、親は我慢、って感じですかね。

思い入れのある仕事用デスクや、嫁入り道具のドレッサーなんかは捨てるわけにいかないですしね

精子整頓を徹底して、物を少なくシンプルに暮らすのって素敵だなと思います
でも服や本等大好きな物に囲まれて暮らすっていうのも豊な暮らし方ですし、
処分せず、気が済むまで大事に持ち続けるっていうのもいいですよね
例え他人から見たら価値がなくても、大事なものってありますから
頂き物をすぐ処分するのは、効率はいいんでしょうけど複雑です・・・
物を差し上げる時にちょっとドキドキしてしまいますね

193です。

私は40歳台に入り、人生後半ということから、捨てることができるものと、本当に大事なものを分けて考えるようになりました。

例えば私が死んだあと、子供からすれば無価値なものが沢山あっても迷惑だろうとも思ったわけです。

とはいえ、これは我が家のライフスタイルなので、いろんな考え方があってよいと思います。

着なくなった洋服、使わなくなった家具、あまり面白くなかった本等々が身の回りから無くなると「本当に大事なモノ」だけが残るのです。
これは結構快適です。

195さん

183です。

うちはみんなリビングで勉強したり本（マンガ）を読んだり学校の勉強をしたりしています。
たまに一人で本を読んだり音楽を聴きたいときはベットに転がっています。（そのままうたた寝すると最高に気持ちいいです。）
気分を変えたいときはカフェに行きます。ここはサイゼリアも近いので利用するかもしれません。教育の森で子供とキャッチボールするのも気持ちよさそうです。
全く我慢する、って感じではありません。

↑
勉強ばかりしていますね^^;

「遊んだり本（マンガ）を読んだり学校の勉強をしたりしています。」です。（失礼しました）

ライフスタイルによって必要な物、面白い物の数って全然違いますよね
本も5000冊読んで500冊残すのか、500冊読んで50冊残すのかで違うし、
パーティーや会食が年30回ある人と年3回の人ではドレスやスーツの数も違うし・・・

198さんの生活スタイルは楽しそうでいいですね

うちは夫婦とも荷物がものすごーく少ないので

今現在、２LDK５７平米で子どもと3人暮らしですが
がらーんとして相当スペースがあまっています。

荷物が多い方が多いので驚きました。
意外と使わないものが多くないですか？

うちが少なすぎるのかもしれませんが
必要なものだけのシンプルな暮らしって
スッキリしてて気持ちよいですよ＾－＾

都心に住むには荷物をいかに減らすがが
重要だと思います！

広いお部屋を買える方は別ですが・・

うん
都心居住で、そこそこの収入しかないとしたら
>>196さんのような生活はあきらめたほうがいい

荷物に埋もれた生活になるのがオチ

何となくですが、4LDK希望の方は広いお部屋を買えるプレミア検討者の方達で（予算1億～）、
「そこそこの収入」ではない印象です

私もNo.203さんに同感で、荷物を減らすべき、とか
他人のライフスタイルを否定するような主張には、ちょっと違和感を覚えますね
「自分みたいにするといいですよ」って主張はなさらない方が、皆さん色々話しやすいんじゃないかと・・・


それはさておき、57㎡に3人暮らしで余裕があるって凄いですね

予算一億じゃ、ここではプレミアムは買えませんよ。
荷物の話は182さんや184さんからの流れだから、別にいいんじゃないですか？
どうやって暮らすか、いろんな意見が聞けて。

生活してるとどうしても荷物が増えてきますよね

子どもが居ると尚更です

小学生、中学生になれば学校の用品や服などで溢れかえります

収納がうまい人はものが溢れないですんでいいんでしょうけど

プレミアムの価格に合わせて具体的に「予算1億何千万以上」とは書いてないだけで、
要するに60㎡台の人と違ってそこそこの予算の人達じゃないでしょって話かと

男の子と女の子がいる家庭の皆さんは、ひな人形と五月人形はどうされているのでしょうか。
五段組みとかじゃなくても、結構場所とるのですが・・・
うちはおひなさんだけですが。
祖父母からもらったりしていれば、なおさら捨てるわけにもいかないですから。

多分、ものが沢山ある人（我が家も）は、どれだけ広くてもスペースが足らなくなると思います。
それは、単に整理整頓がうまくなく、「もったいない症候群」だからかと。

例えばですが、収納スペース一坪３５０万。
これだけ支払ってとっておく価値があるのか？
一度捨てて、また必要な時に買った方がいいか？
って考えていくとどんどん減ります。

また親が死んで一度でも後片付けを経験すると考え方も変わります。

そのあたりは「お金で買えない価値がある」と思うか、「お金（＝スペース）が大事」と思うかの違いでしょうね

ひな人形も五月人形も持ってないです。
私は五段飾りを持っていましたが。
床の間のある広い部屋がないと飾れないですからね。
今は子どもの作った可愛らしいお人形を小さなスペースに置いたりする程度です。

モノを置く場所なんて外部にトランクスペースを借りるなり
どうとでもなります。季節もの・記念のものなどなおさらです。

ただ複数の人間が同じ家に暮らす以上ある程度部屋に広さが
ないとお互いストレスたまりませんか？

広さはモノを置くためでなく、人間がストレスなく暮らすた
めに必要なものだと理解しています

少なくとも、自分の考えを押し付けようとする様な人とは、同じマンションに住みたくない。

モノを多く持つか否かなんて個人の自由だ。

荷物が多いのは、整理が下手だとか、、、

>どなたも書かれていないと思います。

208 多分、ものが沢山ある人（我が家も）は、どれだけ広くてもスペースが足らなくなると思います。 それは、単に整理整頓がうまくなく、「もったいない症候群」だからかと。

↑これでしょ。

コンプレックスだと決めつけるのとかも、辞めましょうね。

>ただ複数の人間が同じ家に暮らす以上ある程度部屋に広さが
>ないとお互いストレスたまりませんか？

ごもっともな意見ですが、そうしたくても出来ない方がいるということもお忘れなく。

一時期、「断捨離」もブームでしたから、アトラスタワーへの引越しを期に要らない物は
思い切って処分しようかなとは思ってますが…

ひな人形も五月人形も持ってないです。

初節句等、行事は一切しないご家庭？
坪単価で考えてスペースがもったいないからって、子供の行事関連がおろそかにされるのは
かなり文化的にさもしいですね。季節感や行事の理解って子供の教育上絶対必要と考えます。
今はひな人形も段飾りじゃなくて親王飾りでいいものあるし。

しかし、狭い間取りを選んでしまったら、シンプルな暮らし、と言うより、
「そこまで削る？」と人によっては驚かれるような生活を余儀なくされるんでしょうね…

最近の書き込みを見ていると、「もっと広い部屋を買いたかったけど予算の都合で難しかった」と
狭さには妥協してこの物件を買っている人が多いのかなと感じます。

立地条件最優先で、狭い間取りしか買えなかったんで、新築祝いはモノじゃなくカネでお願いします…

　と言ってみるテスト（笑）

たまたまここを覗きましたが、
>>211さんの発言に対して

初節句等、行事は一切しないご家庭？
坪単価で考えてスペースがもったいないからって、子供の行事関連がおろそかにされるのは
かなり文化的にさもしいですね

さもしいって。。。。。そのようなおっしゃられ方はないのではありませんか？
２１１さんにはお考えやご事情もあるでしょう
攻撃的なことをおっしゃったわけでもないのですから！

219さん
フォローありがとうございます。
行事をやってないわけじゃないんですよ、
子どもがいると毎月何かしらありますね。

人形も正確にいうと小さい対のものは持っていますが、
最近は子どもが園で作ってくる紙人形や小さな鯉のぼりなどを飾ってます。

>>220さん

２１９です
お子さんが作られたものを飾られる　素敵なことじゃありませんか！

立派なお人形を飾って子供の成長を願うのも親ならば
子供の手作りを褒め、愛おしく飾るのも親
どちらもその想いはお子さんに伝わると思います。

＞例えばですが、収納スペース一坪３５０万。
＞これだけ支払ってとっておく価値があるのか？

人の物を「価値がない、大したものじゃない」ととれるような書き込みが何度かあったから、
最初はやんわり「ひとそれぞれでしょ」と言ってた側でも、
「文化的にさもしい」等とキレてしまう人が出てきたんでしょうね
大事な物を価値がないと言われたら、普通人を怒らせますよね
大型家具や大事なプレゼントとかだと処分しようもないですし

相手を否定しないで「うちはこう考えてます」で終わらせておけば全然揉めない話だし、
むしろ整理整頓のワザ（いらないものを捨てる、とかじゃなく）とかを教えて下さるなら、
きっといいコミュニケーションの場になったのに・・・

自分がしていることを「アナタできないの？」、自分に価値がない物だと「大したものじゃないでしょ？」だと、
学校や管理組合等、色々な場所で揉めそうですね

221さん
重ね重ねありがとうございます。


話題を変えますね。
先日のオプション会でエコカラットというものを知りました。
なかなか機能が良さそうで、検討中です。

坪３５０万の収納スペースを占有してでもとっておきたい価値が
あると自分が思えば捨てずにとっとけばいいんじゃないの？
入りきらない場合はトランクルームに預ければいいです。
そのお金がもったいないと思うならその程度ってことです。

ものの価値は人それぞれですからね。人じゃなくて自分がどう思うかです

優先順位をつける、増え続ける持ち物を持ち続ける価値があるかどうか
常にレビューするというのは限られたスペースで暮らすための知恵だと
思いますけど

何か批判的に捉えて、攻撃的な書き込みが増えてますが
単に考え方の一つの提案ですよ
余裕がある人はそれでいいし、狭い部屋でも
考え方を切り替えて工夫して暮らすのもアリですよね
トランクルームや実家とか

都会で住むのは、多くの人達にとって大変

>>222

うーん、よく分からないのですが、
>>209=>>211
という前提で話されているのでしょうが、そうとは限りませんよね？
というより違う方なのでは？

いずれにしろ人それぞれに賛成です。

人にとやかく言われるのがイヤなら
こんな掲示板に自分の荷物の事など書かなければいいのに

何だろ自慢話したのに
否定でもされた気分になっちゃったのかな
小ちゃっ

226さん
211は私ですが、おっしゃっる通り209さんは違う方ですよ。

ちなみに私の場合はほっとくと増える傾向があるものは
最大保有する量を決めて新しいものを家に持ち込むときは
持っているものを手放すことを条件にしています
（例えば本とか食器とか）

つねに勝ち抜き戦なのでモノを選ぶときは真剣で本当に気
に入ったもの、好きなもののみが残るという副作用があります。

友人・親戚にはプレゼントは食べ物以外一切いらないと宣言
しています。最初はいろいろ軋轢がありましたけど長年の
地道な活動でわかってもらえるようになりました。

ただこの方法は配偶者が同じ性格じゃないとうまくいきませ
んね。

あと難しいのはもらった写真とか年賀状でしょうか。
何年か経って見直したい時がくるかもしれませんが、うちは
定期的に捨ててます。後悔する時がくるかも知れませんが
所詮人からもらったもののであり自分の意思で手に入れた
ものではないと（本来持っていなかったもの）と割り切って
ます。

↑　これも単なる悪態ですよね。

こういう人って、いくら止めてくれと言ってもダメだと思うので、無視することにしませんか？



223様の御意見に従って、、、

すいませんが、我が家はオプションはなるべく使わないようにしてます。

割高だし、要らないものがほとんど。

>>228
やはりそうですよね～
話の流れからもそうかなと思いました。

どこの板でも勘違いや思い込みでもめることってあるようですね。
１００人いれば１００通りの考え、仕方ないことかもしれませんが。。。

荷物に関してですが、いただきもの（お茶系、タオルなどで置物は除く）で使わない物などはとっておいて、教会のバザーや路上生活者さんを支援するグループへ送ったりしています。

エコカラットよさそうですね！

>230のような投稿を悪態というのだと思うけどな。

なんだか変な盛り上がりになっちゃいましたね～（笑）

私も最近は食べ物を贈ることが多いですね。
私の趣味＝相手の好みでは決してないので。。