アトラスタワー茗荷谷ってどうですか？No.3

駅前のドトールは７月いっぱいで閉店したそうですが
代わりにアトラスに入るんですね。

>122さん

121です。ご親切にありがとうございます。
先にローン審査終えてからでないと手を挙げられないのですか。
他の物件と違うんですね。
もう間に合わないかもしれませんが問い合わせてみます。
当初完成済み物件ばかりみてたので出遅れました…

124さん
銀行のローン仮審査、です。
どこもそうだと思いますよ〜

125さん

124です。コメントありがとうございます！
今までみてきた物件はお部屋を申し込むことは出来ました。
その後本審査して通ったら手付払って契約の流れを説明されていました。
結局辞めてしまったのですが。
勤続年数長くて借入したことないと言ったから仮審査の話が出なかったのですかね?
（関係ないかな?）

＞126さん

125さんではないのですが、同じく検討中で、完成済み物件も合わせて見ている者です

完成前：人気なら抽選の可能性あり（希望者複数の場合値引きなし）
完成済：人気がないので手を挙げた順に購入可能（他希望者なし／値引きの可能性大）

基本的に上記のように考えて良いと思います
よって、完成済み物件を希望の場合にはゆっくり審査しても何の問題もないです
ただし完成前物件で抽選になるほど人気の場合は、企業側は確実に販売したいので、
事前審査に通らない方、通っても余裕の無いギリギリの方（辞退する可能性あり？）よりは、
審査に通って確実に購入可能な方に売りたいはずです
抽選後、当選者が審査に通らなくて再度販売なんてことは、絶対に避けたいはずなので

ですので、事前仮審査の有無は、126さんの資産状況ではなく、完成前か完成済みかの違いだと思いますよ

投資より、実需で買いたいひとが集まってるからじゃない？
初めて購入する、一般のひとが検討者に多いってこと。
悪いことじゃない。

それには賛成。
とはいえ、極端な不人気物件でもないので、いくらなんでも検討開始が遅すぎる気もしますね・・・

極端な人気物件ではないにせよ、不人気物件とはいえないでしょう、ここは。
販売も、それなりに順調のようですし。

すみません、そもそも文京区は検討していなかったもので・・・（No.127）

132さん
気にされなくていいですよ。
私も最初に買った物件は最終期の前くらいでしたよ。
検討開始時期はひとそれぞれなんですから。

１３２さん
お気を悪くされたのならごめんなさい。
そういう趣旨ではなかったのです。
すでにあんまり残っていないかも、という趣旨でした。詳しくはわかりませんが。
いい部屋が見つかるといいですね。

http://www.asahi-kasei.co.jp/atlas/support/report/0011.html

もう商業施設もだいぶできあがってきたみたいですね。
角部屋は、かなり展望がよさそうで羨ましいです。
この画像では、どこの角なのでしょう、南西角？

＞No.133さん、No.134さん

132です
お心遣いありがとうございます
優しいお言葉に感激してしまい、
こういった思いやりある方とご近所づきあいさせて頂けたら嬉しいなと思いました

もうすでに購入されていることと思いますが、新生活をどうぞ楽しんでくださいね

竣工も近いので、賃貸物件の募集が始まったみたいですね。掲載されているだけで間取りが15もあるようですし、実際は、これから賃貸の告知も始まる他の物件もあるでしょうから以前から指摘されてましたから30戸程度賃貸で出てくるかもしれませんね。

賃貸居住者が多い事って、購入者には良い事とは正直思いませんが、まあ駅前の再開発なので容認するしかないのでしょう。


http://www.so-i.co.jp/data183/

ここまで駅近の立地がいい物件なら、賃貸でも引く手あまたでしょうね。

>137
掲載のページは、マンション紹介だけで
賃貸の募集はまだですよね？

掲載の間取が全部賃貸に出るとは限らないのでは。
とういのも、Uタイプが多く掲載されてましたが、
地権者住戸は殆ど無かったので。

>140
別に地権者住戸しか出ないとは決めつけてませんよ、
ただUタイプ（プレミアム）は利回りがよくないので
賃貸用にはわざわざ買わないと思れます。

少なくとも、137のサイトに掲載されている間取は
現時点で賃貸の募集ではありません。

いざというとき賃貸に出しやすいということでここを選んだので
賃貸の相場はチェックしたいですが
実際の募集開始は３〜４月ですかね。

高い部屋が売れてないって事？

プレミアムは茗荷谷に住む層からすると若干高いというのと、
プレミアムを希望するような方は「南向き」にこだわるというのが理由だと思います

> 142

長く住む気がなくて買った人って私も少なくないと思いますよ。

空気が良いとこじゃないし、子供の教育を考えて一時という感じかな。

逆に言うとそういう賃貸層に貸しやすいだろうというもくろみありますね。

ねたみではないと思いますよ、客観的な意見かと。荒れるので悪態やめましょう。

我が家はそれなりに長く住む予定です。
通学にも便利だし、いざ売ろうと思っても
子どもに反対されるかも…。

うん。我が家も同じです。
１０年ほど住めば、子供も大きくなるし、他に欲しい家（次は戸建？）ができれば、ここを貸してしまえばいいな、と思っています。最低でも月２０万円程度にはなるでしょうから。
実際、供給の少ない文京区だからこそ、値下がりのリスクも低い（かも）と思って選んだのも一つの理由です。

他方で、１４７さんと同じく、子供にとっては引越しは嫌でしょうから、結局住み続ける気もしますね。子供が高校や大学に通うときに、この場所が便利かどうかはよくわからないので、それはその時考えますが・・・

そうなんですよね
子供がいると、結局引っ越すとしても近場になったりしますよね
知人で何人か近そういう人がいますが、親の希望の場所は子供の独立までお預けと言っていました
一時のつもりとはいえ、立地選びは大事ですね

実際は、転売するんじゃないですかね。

素人が、マンションオーナーしながら、他に引っ越すなんてそんなに簡単でしょうか？、当然ですがローンは自宅だからこの低金利で組める訳だし。賃貸に出して、借り手がつかないときに、２つのローンを払える人ってそんなに多くないと思うんですよね。10年住んでその後賃貸なんて、まあ、素人の考えとしてはわかるけど、現実的な未来は見えてないと思いますね。

多摩ニュータウンの現状を20年前に想像出来た人なんて、素人にいないでしょ。

20年後に日本の人口構成で住宅購入世代がどれだけ少なくなってるか、皆さんご存知なんですか？

今回新規で購入された方で、30年とか長く住む（所有する）のはお年寄りだけじゃないですか。終の住処的に購入した方のみでしょ。

豊洲のタワーマンションの方が高級感ありますよ。(にっこり)

お子さんが近くに通われている（→お父様がそれなりのご年齢・ポジション？）
ここを買えるご家庭（→それなりのご年収？）という所から、
ローンを組んでいても10～15年で完済できる家もそれなりにあると思いますが・・・
「終の住みかのつもりはない」という声が多い所を見ても、
少なくとも今から35年かけてやっと完済、というご家庭ばかりではないと思いますよ
（我が家も順調に行けば10年以内に完済です）

良い学校の近くのファミリータイプの住居は、やはり将来的に見てもニーズはある気がします

このスレは真面目な方が多くてよいですね。
うちは１５０さんの仰る素人ですが、この状況なら借りる方がベターだと考えていますよ。
マジレスで恐縮ですが、１０年後に金利が極端に（例えば３％とか）上昇していたら、固定金利の我が家は借り続けた方がよいと思いますし。結局金利が今と変わらないなら、住宅ローン特例の消える１０年後に一括で支払えばよいかと。会社クビになってたら冗談にもなりませんが・・・

別に不動産を転売したり転貸することで、大きくお金儲けをする気はないです。大損しなければOK。（そりゃ得したいですけどね）
ただ、今後ここに住んでいく中で、ここが手放したくない物件になれば、手許においておきたいというだけのことです。別に親類に使用貸借してもいいのだし。

これまた素人的意見で大変恐縮ですが、このままデフレ状態が１０年続けば、日本政府が破綻していそうな気もするので、将来はインフレに誘導されるのではと思っています。もしそうなら、あえて債務を負っていた方がよいのかも。おいおいそれは違うぞ、という方がおられれば、この機会にビシッとご指摘頂けると幸いです。

ここが終いの住まいでないとすると、皆さま終いの住処はどういうところに住まわれるのでしょうか？
もう少し駅から離れていて、閑静な住宅地、などでしょうか？一戸建て？場所も茗荷谷ではないのでしょうか？

個人の考えですが、私は湾岸地域などの新興地などは人工的な感じがして落ち着きません。その点、文京区は人の生活がしっくりと馴染んでいて安心します。こういう雰囲気は、新しい場所では一朝一夕ではできません。

私は最後は麹町か広尾かな

子供が出来る前に住んでました

竣工は１２月中旬と聞いていますが、あと１ヶ月ですよね。
竣工までに完売は難しいのかなー。。。

正確な購買層は知りませんが、窪町小学校が近い事が長所である事を述べている方が多い事を考えると、40才より若い方が少なくないと言う事ですよね。

ここを終の住処にするという事は平均年齢を考えると40歳でも40年以上住むという事。

子どもがいなくなってスペースも余っているのに、高い管理費払って築４０年のマンションに住む理由、まあ、無いでしょ。

定年前後に終の住処を探す、これが現実的なんじゃないですか。逆に言うとその年齢に購入した方にとってはここが最後というのは理解出来ます。

ここが長く住むのに向いてないという事じゃないと思いますよ、買った年齢によってそこに何年住むかは違うという意味だと思います。

終の住処をマンションで探す場合、
落ち着いた雰囲気の高級住宅地の低層マンション（駅から多少距離がある）を選ぶ層と、
駅近で設備充実のタワーを選ぶ層に分かれますね

前者は絶対的に環境・雰囲気重視で、出来るだけ「自分のことは自分で」という層、
後者はタクシー手配やクリーニング、買い物、掃除等は出来るだけ人に頼みたい層です
タワーは最近サービスとしてシルバーケア（医療手配、シルバーシッターサービス等）も増えているし、
下層階が商業施設でクリニック併設の所なんかもあるので、
最近はその施設サービス目当てのタワー志向の高齢者も増えているそうです

定年までも20年以上先なので、40年後なんて全く分かりません。
定年前後に住み替えは検討するでしょうが。

将来は高齢化に対して病院が足りなくなると聞くので、近くに良い病院があるエリア、なるべく都心には住み続けたいです。

>No.154さん

こちらも素人意見で恐縮ですが、お金の借り方、返し方、不動産に関する考え方についてほぼ同意見です
（固定で借りる／一括返済の目安は10年後まで／不動産は大損しなければOK）

でも10年後のインフレ誘導に関してはちょっとどうかな？と思ったりもします
日本経済の斜陽はどうしようもないし、中国のバブル崩壊の影響なんかもあるでしょうしね・・・

また10年後以降は今の節約志向で少子化の10～20代が住宅購入を考える時期でもありますので、
そもそもそういった志向の人間が家を買うのか、買ったり借りたりする時どの程度お金を出すのかを考えると、
都心といっても文京区レベルだと結構危険かなという思いもあります

ですので、今回は頑張らずに余裕で買えるものを買い、10年以内に完済して、売却する予定です
次に買うものは20～30年住んでもいいと思うグレードのもので、
終の住処を買うのは相続が行われた後と考えています

私は教育環境最重視でこちらの物件に決めたので、子供が結婚し家を出て行くだろう頃には、
売却する予定でいるのですが、約３０年住んだ後売却とすると、
どれくらいの値がついてくれるやら。築３０年のマンションなんて買う人いるかな。

20年やそこらで終わっちゃう住宅ってのが日本のしょぼい集合住宅の特徴で
その発想から抜けられない人が多いけど

欧州では築100年以上のアパートとか普通にあるけど。
庶民からからセレブまでいろんなグレードあるが
リフォーム繰り返してそれぞれ個性的に楽しそうに住んでるよ。

売ってくれって人は多いけどもう半世紀すんでるし
移る気がしないわーって言ってるおばあちゃんとかいる

100年以上残るってつもりで建てることは出来るし、それは素敵なことだ

茗荷谷の改札出てすぐの、銀嶺ビル（黒っぽいビル）、現在は不動産屋とラーメン店が入っていますが、
その他のフロアには何が入るのでしょう？内装工事中の一階はいかにも店舗っぽい感じですよね。

あと、改札出て右手前方の紫山堂薬局とドトール跡のところは解体工事のお知らせが出ていましたが、
こちらもビルになるのかご存知の方いらっしゃいますか？
紫山堂薬局は確実に戻ってくるとして、その他にも生活に便利なお店が入るとうれしいのですが。

30年後に売却はなかなか厳しいですね
むしろ建て替えの話が出てくる頃では・・・

タワーで30年後に建て替えは無いよ

そういえばそうですね
でも30年後は人口が減って不動産は過剰な状態でしょうから、さすがに厳しそう・・・

学費もあるからなんともですが、
子どもの高校卒業時の15年後か大学卒業時の20年後に住み替えかな〜。

子供が大学卒業するまでの１５年～２０年だけでも、住む価値あるマンションだと思う。
育った環境って重要だと思いますから。
都心でありながら公園もすぐで緑豊かですし、落ち着いて暮らせそうなので。

確かにはじめの15－20年って取り返しがつかないものね・・
未来のことを大事に考えるのと、
現在を大事にしないで未来ばっかり取りざたするのとは違うし

個人的には、ここのレスを眺めている限り寛容な方が多いと感じているので（希望も込みで）、ゆったりと楽しく暮らせそうだと思っています（私自身の努力も必要ですね）。
また、仮に他人に貸すことになっても、場所柄借り手がいなくなったり、家賃が他に比してひどいことになったりはしないように思います。極端な値上がりも見込めないですが。

とはいえ、田舎の戸建てで生まれ、上京後都市部の賃貸マンションを１、２年おきに転々としてきたので、同じところ（しかも未体験の分譲マンション）で２０年、３０年も暮らせるのか、あまりピンと来ません。
子供をそんなことで転校させるわけにいかないのは当然ですし、慣れればなんてことはないのでしょうが・・・

大丈夫、このエリアはこれからも定期的に大手が分譲すると予想されるので、
飽きたり「ちょっと古くなったな」と感じたら、子供を転校させることなく近くに引っ越せますよ。
というか、私はちょっと飽きっぽいのでそのつもりです。
建物や施設サービスじゃなく、エリア自体に飽きてしまった時は我慢するしかないでしょうけど。

文京区は地盤が弱いエリアも多そうな気がして、当初検討から外していましたが、
このスレにコメントされる方達のお人柄を拝見し、見方が変わりました
子供はもちろん、大人にとっても環境と人は大事ですよね
もっと早くからここの検討を始め、希望の間取りを見つけられていたら・・・と残念な気持ちです

171さん
私も大学からの上京組で、今の家を買うまでは賃貸や社宅を数年おきに転々としたクチです。
新築の分譲マンションは快適でいいものですよ。
こちらは駅近で便利なので、さらに住み良いだろうと期待しています。

172さん
資金さえあれば、10年以内で住み替えるのがお得な気はします。

改札前の工事中の黒いビルですが、一階は噂によるとサンマルクカフェみたいですよ☆

どこかにドトールも入ると嬉しいのですが

あ、サンマルクカフェ嬉しいです
情報ありがとうございます！

サントクは結局入ることは決まったのでしょうか？
スーパーの入り口付近もマンションの雰囲気を保持した環境になってくれればと思います。

スーパーなのであまり期待はしないのですが、乱雑な感じにだけはならないといいですね。

こちらは駅前だから、違法駐輪が続出する可能性が高そう。

多少は仕方ないんじゃない。
今の住まいも駅前じゃないけど、来客用駐輪スペースに、いつもやたら自転車がある。
どうも、住民が専用の駐輪スペースに置かずに、便利な平置きスペースに停めてる気がするけど、まぁ目くじら立てるほどじゃなければね。

こちらを買われた方で、お子さんが２人以上いらっしゃる方はいるのでしょうか？
３ＬＤＫでは、大人２人子供２人が住むには手狭な気がします。
２ＬＤＫで、大人２人子供１人が住むのも、個人スペースの確保が難しそうです。
子育て世代が多いイメージですが、子供部屋をどう割り振るのか、悩みませんか？

182さん
うちは夫婦＋子供２人（男と女）で３LDKです。
リビング等以外に３部屋あるので夫婦の部屋＋女の子の部屋＋男の子の部屋でちょうど収まります。
部屋の割り振りには、全く悩みません。
質問の趣旨がいまいち理解できません。

うちは夫婦二人の物がどうやっても一部屋には収まらないので、
ここはすごく気に入ったけど泣く泣く諦めました。
夫婦の寝室＋夫婦の書斎兼ドレッシングルーム＋息子部屋＋娘部屋が必要なので。
夫婦に一部屋で収まるというのがうらやましいです。
きっと生理整頓上手なんでしょうね・・・。
でも人によっては、上層階の93㎡ならLDに一部屋足して（区切って）使うことも可能でしょうか？

結局買えなかった者の話ですみません。

うちも子ども二人の４人家族です。
ここは収納が少ないので、壁面家具でも付けようかと。
確かに子どもが大きくなったら手狭です。
耐えられなくなったら、その時また考えます。

> 184

同じ御意見の方、珍しく出会いましたどうもありがとうございます。我が家も子ども二人（男と女）です。

わたしも色々探してますが、マンションで4LDKまたは、3LDK＆denみたいな間取りってとても少ないですよね。100平米あっても、ここま旨く使えないと思うものもあるぐらいですね。

私はいつもマンションの間取りは4LDKを（探して）みて、予算、好みにに合わなければ3LDKのリビングの一部をdenに改装出来る間取りかという事をポイントに検討しています。

他にも間取りに色々希望があり（全ての部屋に窓がある、2方向窓がある、リビングと個室が分かれているなどです）、ナカナカ良いとこ見つかりませんが子どももまだ小さいので気に入ったものが見つかるまで探そうと思ってます。

４ＬＤＫや３ＬＤＫ＋ＤＥＮのマンションが欲しければ、
埼玉・千葉・多摩方面で探したほうがいいと思いますよ。
文京区あたりでは、そういう物件は非常に少ないんで。

荷物が多くて処分できない、でもどうしても都心部以外は嫌だ、
というならトランクルームという選択肢もありますけど。

まぁ、本当にこだわりのある方はマンションは買わず、
戸建てを建てるんでしょうけど。

186さん
最近はDINKSや、お子さんが１人のご家庭が多く、
またマンションはリビングが広めが主流なので、4LDKの物件は少ないようです。
もう完売したけど千駄木のブリリアウェリスにはあったかな。
ただ平米数は90台だと、個室が狭くて窮屈に感じるかも。

以前見た新浦安の120平米の間取りはすごくゆとりがありました。
私は将来、どうしても狭くて耐えられなくなったら、ここを賃貸に出して、そういった郊外を一時的に借りてもいいかな、とも考えてます。
子どもの学校次第ですが、千葉や神奈川にも良い私立はあるので。

＞　187 ４ＬＤＫや３ＬＤＫ＋ＤＥＮのマンションが欲しければ、 埼玉・千葉・多摩方面で探したほうがいいと思いますよ。 文京区あたりでは、そういう物件は非常に少ないんで。

千葉、埼玉、多摩で物件を探して間取りを注視した事がある方もこのマンション検討者の方にはいらっしゃるんですね。

それより、この187さんの書き込みの内容が事実だと言う根拠は無いと思いますが、事実だとしたらどうしてそういう傾向があるんですかね？

187さんではありませんが、文京区は広め（80平米以上？）の物件が少なく、広めの中古はすぐ売れるという話を何度か聞きましたよ。
100平米以上だと今度は値段が高くなって需要も限られるから、さらに少ないのでは。
中古も広くて高すぎるとなかなか売れないみたいですよね。

そういえば、郊外マンションも広めの部屋は意外と少ないです。
広い家なら戸建てにするのかも。

＞186さん
284ですが、何だか親近感を覚えてしまいます。笑
荷物もトランクルームに入れられたらいいのですが、
場所をとってるのが巨大なデスク、嫁入り道具のドレッサーやチェスト等使い続けたい家具だったり、
大量の服や本だったりするのでトランクルームで処理できないんですよね。
トランクルームはすでに別の物でいっぱいになる予定だし。

100㎡以上の3LDK、4LDKは港区だとそれなりに見かけますが、
最低でも1億5千万～という感じですね。
ちょっと今の自分には高すぎるので、将来変えたらいいなぁと夢を見つつ、
今はプランナーさんを個別に頼んで、検討図面を持ち込んで改造プランを検討してもらったりしてます。
うちは大き目のＬ字型LDを区切ってLD＋DENにして、
子供部屋を小さめに変更して夫婦のWICを作ったりすることが多いでしょうか。

良さそうなプランナーさんに検討図面を持ち込んで、
所有物が一式入るプランに変更可能か考えてもらうのも、なかなかいいですよ。

会社の先輩で、すでに文京区に住んでいる方が言ってたのですが
このマンションクラスだと半間の収納で80～90万円するわけですよね
じゃあその収納にそんな価値のものが入っているかというと
けっこう無駄なものも多いわけで

本も文京区の図書館はネットで検索すると非常に充実しているらしいです
都心に住むのはシンプルな暮らしも必要だと思います

192さんに同感です。

私の奥さんは、使用しないと判断したものは、どんなモノでも即座に破棄します。
書籍はもちろんのこと、思い出のもの、あるいは頂き物でも「使わない」と判断した瞬間に破棄です。

当初もったいない感じもしましたが、考えてみれば使わないものを保管しても意味がないし、収納スペースをとるだけですもんね。

私は家具も最小限にして、徹底的にシンプルにしようと思っています。

200万程度(坪単価の半分)で一間の押し入れ増やせるってオプションあったら、2ヶ所頼んでたな、私は。

>>夫婦の部屋＋女の子の部屋＋男の子の部屋でちょうど収まります

たとえば、夫婦で８畳～７畳の一部屋を使うとしても、ダブルベッドを置いてしまったら
個人的なスペースは殆ど無いわけで…　
書斎などは不要で、基本、夫婦はリビングダイニングで過ごす、というご家庭でしょうか？
ダイニングテーブルとチェアを入れてしまうと、リビングもかなり狭く感じますし、
いつもちんまりとソファに座っている、という事になってしまいそうな気が。
パパママは所有物も殆ど無いのでしょうか。

３ＬＤＫ、１人っ子ならまだしも、アトラスタワーのアッパー以外の間取りで
お子さん２人って、パパママはかなり窮屈に住まう感じでは？　ウサギ小屋…
子供の教育環境重視で、親は我慢、って感じですかね。

思い入れのある仕事用デスクや、嫁入り道具のドレッサーなんかは捨てるわけにいかないですしね

精子整頓を徹底して、物を少なくシンプルに暮らすのって素敵だなと思います
でも服や本等大好きな物に囲まれて暮らすっていうのも豊な暮らし方ですし、
処分せず、気が済むまで大事に持ち続けるっていうのもいいですよね
例え他人から見たら価値がなくても、大事なものってありますから
頂き物をすぐ処分するのは、効率はいいんでしょうけど複雑です・・・
物を差し上げる時にちょっとドキドキしてしまいますね

193です。

私は40歳台に入り、人生後半ということから、捨てることができるものと、本当に大事なものを分けて考えるようになりました。

例えば私が死んだあと、子供からすれば無価値なものが沢山あっても迷惑だろうとも思ったわけです。

とはいえ、これは我が家のライフスタイルなので、いろんな考え方があってよいと思います。

着なくなった洋服、使わなくなった家具、あまり面白くなかった本等々が身の回りから無くなると「本当に大事なモノ」だけが残るのです。
これは結構快適です。

195さん

183です。

うちはみんなリビングで勉強したり本（マンガ）を読んだり学校の勉強をしたりしています。
たまに一人で本を読んだり音楽を聴きたいときはベットに転がっています。（そのままうたた寝すると最高に気持ちいいです。）
気分を変えたいときはカフェに行きます。ここはサイゼリアも近いので利用するかもしれません。教育の森で子供とキャッチボールするのも気持ちよさそうです。
全く我慢する、って感じではありません。

↑
勉強ばかりしていますね^^;

「遊んだり本（マンガ）を読んだり学校の勉強をしたりしています。」です。（失礼しました）

ライフスタイルによって必要な物、面白い物の数って全然違いますよね
本も5000冊読んで500冊残すのか、500冊読んで50冊残すのかで違うし、
パーティーや会食が年30回ある人と年3回の人ではドレスやスーツの数も違うし・・・

198さんの生活スタイルは楽しそうでいいですね

うちは夫婦とも荷物がものすごーく少ないので

今現在、２LDK５７平米で子どもと3人暮らしですが
がらーんとして相当スペースがあまっています。

荷物が多い方が多いので驚きました。
意外と使わないものが多くないですか？

うちが少なすぎるのかもしれませんが
必要なものだけのシンプルな暮らしって
スッキリしてて気持ちよいですよ＾－＾

都心に住むには荷物をいかに減らすがが
重要だと思います！

広いお部屋を買える方は別ですが・・

うん
都心居住で、そこそこの収入しかないとしたら
>>196さんのような生活はあきらめたほうがいい

荷物に埋もれた生活になるのがオチ

何となくですが、4LDK希望の方は広いお部屋を買えるプレミア検討者の方達で（予算1億～）、
「そこそこの収入」ではない印象です

私もNo.203さんに同感で、荷物を減らすべき、とか
他人のライフスタイルを否定するような主張には、ちょっと違和感を覚えますね
「自分みたいにするといいですよ」って主張はなさらない方が、皆さん色々話しやすいんじゃないかと・・・


それはさておき、57㎡に3人暮らしで余裕があるって凄いですね

予算一億じゃ、ここではプレミアムは買えませんよ。
荷物の話は182さんや184さんからの流れだから、別にいいんじゃないですか？
どうやって暮らすか、いろんな意見が聞けて。

生活してるとどうしても荷物が増えてきますよね

子どもが居ると尚更です

小学生、中学生になれば学校の用品や服などで溢れかえります

収納がうまい人はものが溢れないですんでいいんでしょうけど

プレミアムの価格に合わせて具体的に「予算1億何千万以上」とは書いてないだけで、
要するに60㎡台の人と違ってそこそこの予算の人達じゃないでしょって話かと

男の子と女の子がいる家庭の皆さんは、ひな人形と五月人形はどうされているのでしょうか。
五段組みとかじゃなくても、結構場所とるのですが・・・
うちはおひなさんだけですが。
祖父母からもらったりしていれば、なおさら捨てるわけにもいかないですから。

多分、ものが沢山ある人（我が家も）は、どれだけ広くてもスペースが足らなくなると思います。
それは、単に整理整頓がうまくなく、「もったいない症候群」だからかと。

例えばですが、収納スペース一坪３５０万。
これだけ支払ってとっておく価値があるのか？
一度捨てて、また必要な時に買った方がいいか？
って考えていくとどんどん減ります。

また親が死んで一度でも後片付けを経験すると考え方も変わります。

そのあたりは「お金で買えない価値がある」と思うか、「お金（＝スペース）が大事」と思うかの違いでしょうね

ひな人形も五月人形も持ってないです。
私は五段飾りを持っていましたが。
床の間のある広い部屋がないと飾れないですからね。
今は子どもの作った可愛らしいお人形を小さなスペースに置いたりする程度です。

モノを置く場所なんて外部にトランクスペースを借りるなり
どうとでもなります。季節もの・記念のものなどなおさらです。

ただ複数の人間が同じ家に暮らす以上ある程度部屋に広さが
ないとお互いストレスたまりませんか？

広さはモノを置くためでなく、人間がストレスなく暮らすた
めに必要なものだと理解しています

少なくとも、自分の考えを押し付けようとする様な人とは、同じマンションに住みたくない。

モノを多く持つか否かなんて個人の自由だ。

荷物が多いのは、整理が下手だとか、、、

>どなたも書かれていないと思います。

208 多分、ものが沢山ある人（我が家も）は、どれだけ広くてもスペースが足らなくなると思います。 それは、単に整理整頓がうまくなく、「もったいない症候群」だからかと。

↑これでしょ。

コンプレックスだと決めつけるのとかも、辞めましょうね。

>ただ複数の人間が同じ家に暮らす以上ある程度部屋に広さが
>ないとお互いストレスたまりませんか？

ごもっともな意見ですが、そうしたくても出来ない方がいるということもお忘れなく。

一時期、「断捨離」もブームでしたから、アトラスタワーへの引越しを期に要らない物は
思い切って処分しようかなとは思ってますが…

ひな人形も五月人形も持ってないです。

初節句等、行事は一切しないご家庭？
坪単価で考えてスペースがもったいないからって、子供の行事関連がおろそかにされるのは
かなり文化的にさもしいですね。季節感や行事の理解って子供の教育上絶対必要と考えます。
今はひな人形も段飾りじゃなくて親王飾りでいいものあるし。

しかし、狭い間取りを選んでしまったら、シンプルな暮らし、と言うより、
「そこまで削る？」と人によっては驚かれるような生活を余儀なくされるんでしょうね…

最近の書き込みを見ていると、「もっと広い部屋を買いたかったけど予算の都合で難しかった」と
狭さには妥協してこの物件を買っている人が多いのかなと感じます。

立地条件最優先で、狭い間取りしか買えなかったんで、新築祝いはモノじゃなくカネでお願いします…

　と言ってみるテスト（笑）

たまたまここを覗きましたが、
>>211さんの発言に対して

初節句等、行事は一切しないご家庭？
坪単価で考えてスペースがもったいないからって、子供の行事関連がおろそかにされるのは
かなり文化的にさもしいですね

さもしいって。。。。。そのようなおっしゃられ方はないのではありませんか？
２１１さんにはお考えやご事情もあるでしょう
攻撃的なことをおっしゃったわけでもないのですから！

219さん
フォローありがとうございます。
行事をやってないわけじゃないんですよ、
子どもがいると毎月何かしらありますね。

人形も正確にいうと小さい対のものは持っていますが、
最近は子どもが園で作ってくる紙人形や小さな鯉のぼりなどを飾ってます。

>>220さん

２１９です
お子さんが作られたものを飾られる　素敵なことじゃありませんか！

立派なお人形を飾って子供の成長を願うのも親ならば
子供の手作りを褒め、愛おしく飾るのも親
どちらもその想いはお子さんに伝わると思います。

＞例えばですが、収納スペース一坪３５０万。
＞これだけ支払ってとっておく価値があるのか？

人の物を「価値がない、大したものじゃない」ととれるような書き込みが何度かあったから、
最初はやんわり「ひとそれぞれでしょ」と言ってた側でも、
「文化的にさもしい」等とキレてしまう人が出てきたんでしょうね
大事な物を価値がないと言われたら、普通人を怒らせますよね
大型家具や大事なプレゼントとかだと処分しようもないですし

相手を否定しないで「うちはこう考えてます」で終わらせておけば全然揉めない話だし、
むしろ整理整頓のワザ（いらないものを捨てる、とかじゃなく）とかを教えて下さるなら、
きっといいコミュニケーションの場になったのに・・・

自分がしていることを「アナタできないの？」、自分に価値がない物だと「大したものじゃないでしょ？」だと、
学校や管理組合等、色々な場所で揉めそうですね