サクラディア　購入者用・住民版　シーズン7

普通に考えれば、瑞穂の担当者が売主の担当者を接待攻勢してべらぼうに高い金額で契約させた可能性もありますね。

減便や値上げで利用者のみに負担を強いるよりも契約自体の値引きを考えるべきですね。

あの乗車率なのに、採算率が50％というのは確かに異常。
委託代金が高すぎる可能性があります。

委託はどうしても高いですから。
場合によってはサクラでバスを所有し、サクラで運転手を雇うことも考えるべきかもしれません。

バス便に関する皆さんのアンケートの意見を拝見させていただきました。
国際興業との契約を問題に挙げている人も結構いました。
しかし一番肝心な、委託の大部分を占めているはずの「瑞穂」のことはあまり触れられていませんでした。

なぜなのか…
本数などの運行管理ももちろん大事だけど、外注費の算出方法、業者の決定法のほうがはるかに重要。
今と全く同じ運行形態で別の業者だと4,000万くらいで済むかも知れない。

どうしても「瑞穂」でなければならない理由が知りたいです。
アンケートでも随分支持者がいたような気がしましたから。

数ヶ月前、松屋の近くを歩いていたらサクラディアのバスが信号待ちしてたんだけど、運転手が携帯ピコピコしてた。
それ以来乗る気にならない。

148さん、ご情報ありがとうございます。

4000万なら3割値上げで採算取れますね。
定期6500円、回数券200円。
定期7000円なんてかなり割高感が出てきます。
6500円が限界です。
回数券も200円なら浦和行き路線バスより1割安いので
ここら辺が手頃です。

でもサクラ住民に瑞穂の社員って何％くらいいるんでしょうかね？

バス便検討委員会に瑞穂社員や国際興業社員の住民が会社の指示で
多数参加している可能性ってないですか？

検討委員になる人は、健康保険証などの原本をみせて管理室でコピーを取って
保管（コピーの提出だと偽造もしやすいので。その場合は私文書偽造や詐欺罪に
該当する場合もありますが。）して、勤務先をほかの検討委員や役員に分かるように
すべきでは。

もしこの案に反対する検討委員がいれば、瑞穂の社員である可能性もあります。
検討委員の間だけで勤務先を明かすなら問題はないでしょう。
すでに検討委員全員が瑞穂社員だったらこのようなことも無理でしょう。

すみません。健康保険証のコピーを偽造すれば公文書偽造でした。

瑞穂社員が検討委員本人ではなく、妻や親や子供の可能性もあります。利害関係者ですから、家族全員の勤務先を明らかにしてもらわないとおそらく瑞穂社員が紛れ込んでいればこの案に強硬に反対するでしょう。検討委員の間だけで明らかにするんだから全く問題はないんですけど。

重要なことですから、晴れた日に中庭で総会を開いて多数決というのもありかもです。

151さんの意見は、家族も同じ意見でした。特に瑞穂と管理人室の方とは結構親密ですから。委員24名のうち何名かが関係者の可能性はありますね。

私はシャトル利用者ですが、もし委託先関係者の一部住民が、自分たちの利益のために
委託先を不当に決め委託料金を不当に高くしてサクラ住民全体の利益を損なっているとしたら、
バス便廃止した方がましです。路線バスか徒歩か自転車か原チャリで駅に行きます。

アンケートに瑞穂との契約を賛成する意見を書いた人は関係者である可能性大です。
委員から外した方がいいですね。

検討委員の関係者の問題のほかに、他業者に見積もりを取る時も、同業者であれば普段から業界の集まりで顔見知りですから、談合して見積もりを高く合わせる可能性もあります。

全く他県の会社に「遠いのでお宅には委託できませんが、見積だけお願いします。」と言って手数料払って適正価格を調べることも必要かもしれません。

あとは、値引き交渉で、「ここまで値引きが無理ならシャトル廃止」くらいの強硬姿勢で臨んだ方がいいかもしれません。最悪の場合、サクラでバスを所有し、運転手を雇うしかないでしょう。

バス便問題は解決しないな。

残念だが廃止に１票入れることにする。

156です。
規模の経済という言葉があるそうなんですが、サクラでバスと運転手を雇う場合、小規模なので今の委託と同じくらい経費がかかる可能性もありとのことです。

バスの維持費は高いですから所有したら大変なコストがかかるでしょう。車両故障や、車検などで減便の時も出て不便にもなるでしょう。他のバス会社に見積りをお願いするのもいいですね。でも瑞穂さんは終電までバスを運行してくださるから助かるんですよね。
武蔵浦和から埼京線の快速で新木場まで出られるからこのマンションを買ったのにバスが無くなるのは困ります。
全く歩きたくないのと、原付を運転できないからここを買ったのに。
運賃は上がったとしてもバスは必要ですよ。

バス代値上げ覚悟できるくらいなら、新木場にマンション買えばよかったのに

バスいらね

先ほど非住民の母子集団がサブエントランスに駐輪し、これまた非住民の車と待ち合わせて皆で車に乗り去っていきました。
サクラシールのない自転車は取り締まってもいいのでは。

プール定休日に駐車場にある大量の自動車も。

警備員何やってんだよ！
使えねぇなぁ

>>159

この状況でこの内容は、どうみても瑞穂関係者の住民ですね。
あなたは否定するでしょうけれど。

証拠があれば公取に摘発される不法行為によって自己の利益を享受し、サクラの住民を食い物にしているのが事実であれば、不便ですが、バスがなくなってもいいです。

瑞穂の会社の位置（埼玉県さいたま市中央区八王子５丁目）から考えて、瑞穂社員のサクラ住民はシャトルを利用していないでしょう。それなのに会社の不法利益のために、同じサクラの他の住民を食い物にしているのが事実なら許せないことです。瑞穂関係者住民はシャトルを利用しないからいくらでも値上げに賛成でしょうね。それで自分のボーナスが増えるから。

検討委員会が瑞穂関係住民で多数を占めていて、不当な契約を継続しようとするなら、住民投票でシャトルを廃止した方がいいです。

あの内容でどうしてそう取るんだろう。
思い込んだら一直線な方ですな。

距離の割に今まで安すぎたのも一つの原因かもしれません。これは売主が売りやすくするための作戦だったと思います。

瑞穂との契約の問題のほかに国際興業レベルまでの値上げも一つの案です。

国際興業の運賃は下記です。
距離的にここは230円ルート該当なのでそれを書いておきます。

片道運賃　　　通勤 　　　　　通学ばすくる365　　　小児
　　　　　1ヶ月 　3ヶ月 　　　12か月　　　　　1ヶ月 　3ヶ月
230円 　10,350　 29,500 　　59,800　　　　　4,140 　11,800

これに準じて
試験的に来年4月から
片道230円、成人月10000円、通学月5000円、小児4000円するのも妥当かもしれません。

もしこれで乗る人が減り、採算が取れなければ一部減便、それでも採算が取れなければ廃止も視野に入れざるを得ないのではないでしょうか。

南与野駅案も少しあるようですが、距離的には南与野駅から本村までと同等ですので
その国際興業料金を示すと、

片道運賃　　　通勤 　　　　　通学ばすくる365　　　小児
　　　　　1ヶ月 　3ヶ月 　　　12か月　　　　　1ヶ月 　3ヶ月
170円 　　7,650 21,800 　　44,200 　　　　　3,060 　8,720

もし南与野駅案なら、これに準じて
試験的に来年4月から
片道170円、成人月7500円、通学月3700円、小児月3000円とするのも妥当かもしれません。

片道料金のみならず、定期運賃があまりにも安すぎたのも採算割れの原因です。

南与野駅はラッシュと逆方向ですが六間の渋滞が・・・
スクール時間以外でマイクロなら小学校南を通過も可能でしょう。
定期運賃を通勤も通学も同額にしたのも通学で定期を買う人が激少の原因（つまり売上減少）とも考えられます。定期運賃3分割も検討すべきでしょう。
国際興業と同程度の運賃だと説明すれば利用者も納得しやすいでしょう。

定期が一万になるなら何が何でも自転車通勤させます。

>>170
途中でだれでも乗れる路線バスでもこの距離なら10000円ですから、始発からの住民限定のシャトルバスなら武蔵浦和駅でこの値段以下で採算取るのは難しいと思います。

どうしても値段を下げるというなら、
第一案として瑞穂との不当に割高な契約見直し。
第二案として南与野行きに変更（新宿池袋降車ならＪＲ料金は一緒なので）。
しかないでしょう。

南与野ならバス乗ってる時間が10分は短いし、各駅列車なら武蔵浦和でたくさん降りるので武蔵から座って行けますし、それほど悪くないですよ。特に新宿、池袋で降りる方なら料金も一緒で。
電車乗ってる時間が朝なら10数分長いですけど、バス乗ってる時間が10分は短いですしね。

>170

通学ならまだしも、通勤なら会社から支給されませんか？

会社から支給されるから尚更。
住所も通勤経路も変わらないのに定期代倍額になりましたって申請するんですか？
不審がられるし恥ずかしい。

>>174

なぜ恥ずかしいのか理解できません。

167が現実案でしょう。
住民限定なのに路線バス料金以下で採算取るのは常識的にも無理です。
これなら倍になる通勤は会社で負担、通学は今まで通りです。
一般に一部の会社を除いて通勤手当は月上限4万円ですから問題ないです。
バス通勤の手当てをもらいながら実際は徒歩や自転車で駅に行ってる人は逆に得でしょう。

通勤の値上げ分を会社に負担させ、通学は変わらず、家計の負担増はたまに回数券で乗る主婦くらい。
いい案ですよ。

おばさん達は相当暇なようですね

ここで盛り上がってどうするんだろう？？あほくさっ

ここは不明朗な契約が多いですね。

コンシェルジュが21時までが19時までになったのもそう。
多くの住民は「2時間短くなったけど、そのぶん経費が減った」と思っていまいか。

結局ふたを開けたら経費はそのままで、時間だけ短くしたというのではないのか。
助かっているのは業者だけとか…
あとこのコンシェルジュ業務も随意契約なのか？

とにかく随意契約はなにもいいことなし。

ポポラーも高いし。

>>179
そうなんですか。
おかしいですね。
ひょっとして、厳しい経済の中、住民がやっと納めた管理費がいろんな業者の食い物にされてるんですかね。

2時間短くなったというだけで、その効果が何ら示されていない。

駐車場の空きが出たなら、一部の人だけでなく広く周知してほしい。
隠し事が多すぎるよ。

一部の組合役員が業者から賄賂をもらってサクラに不利な契約をしたり、自分に有利なように駐車場情報を利用してるのかもしれませんね。

自ら希望して役員になった人が怪しいですね。役員は希望じゃなくて完全な持ち回りにすべきでは。

本気でそれ言ってるなら最低ですね。
立候補してまで面倒な役引き受けてくれてる方に失礼極まりない。

というか、ネガレスしてるの１人の自演なんじゃないの。

こういう場合、やましい人ほど最初に反論する。

ワンマン社長の会社じゃあるまいし、不正は無理でしょ！
数年で持ち回りするのは不正発覚を容易にする利点もあるし。そこまで出来ないよ。
発覚したらここには居られません。

だったら183が立候補してよ。
実態調べてきて。
この妄想っぷりメンヘラの匂いがするから危険だけど。

いずれにしてもコンシェルジュの二時間短縮は、住民が「経費削減のために」といって始めたものではないですよね。
これも業者の言いなりだとすれば、残念なことです。

住民なら管理室に行けば、だれでもいつでも経費の明細や契約の明細を見れるのでしょうか？
瑞穂にしてもどれにどれだけ経費がかかっているとかちゃんと明細をもらっているんでしょうか？

明細も、「車両費○○円、人件費○○円、・・・・・」だけじゃなくて、何時から何時まで○人勤務、時給○円。車両費も年間○円じゃなくて、この1台には保険○円、車検何月何日どこの車屋で○円、ガソリン代、燃費いくらで1日走行距離○○キロ、とかそこまで詳しくないとだめです。

瑞穂の契約が妥当かどうかは、ほかの同業者も顔見知りだから見積もり依頼しても談合で瑞穂と同じくらいになる。やはり、4月から路線バスと同等の価格で運営してみて、そこから上がる売上が瑞穂に委託する適正価格なんじゃないかな。
瑞穂とサクラディアの両方の立場に中立に考えればこんな感じです。

>190
なぜ中立に考える必要があるのでしょう。
談合を前提に考えるのも如何なものかと思います。
見積りは無料で各社対応してくれるはずですので、
やる意味はあるのでは？

個人的には現在のバス会社に不満はありませんが
価格を抑えるにあたり、競合と競わせるのは
至極まっとうな話かと思います。

あなた様のご意見は、瑞穂よりに感じてしまいますよ。

190です。

路線バス並みの料金にしても売り上げは年間6000万は行かないと思います。
ですから、瑞穂に値引いてもらわないといけないと思います。
この考えは中立だと思いますけど。
国際興業の料金はどの路線でも赤字にならない適正な料金設定だと思います。
これをサクラディアシャトル路線に適用しても適正ではないでしょうか。

結局コンシェルジュ同様、シャトルバスも委託金額はそのままで、条件だけ悪くなるというパターンですか。
私も瑞穂さんには特に不満はないものの、委託金額は見直してもらわないと困ります。

以前ここにカキコミがあった、メインエントランス前に停めてある妙な自転車…
毎日夜間も停めてありますね。
ペンキ塗りまくってるし、突起物多いし。

シャトルバスの件で、住民でそんなに熱心にコメントするのであればシャトルの委員会に立候補して参加すべき。
ひとまかせにしておいてここで思いっきり愚痴るのは卑怯だ。

住民さんじゃない方々も参加してるみたいです

おかしな話です

建設的な意見交換なら別の手段が有りますから、そろそろココをみなさん卒業したらどうですか

＞194さん
加装した自転車を「デコチャリ」と言います。私はＣ棟からの出入りをしているので、まだ停めてあるのを見たことはありませんが、皆さんが噂される程凄いものなのでしょうか？
昔、私は自動車用の高級ステレオを積んで大迫力のサウンドを鳴らしながら走るものを目撃したことがあります。
珍しいのでちょっと見てみたいです。

デコチャリとかそういう洒落たものではありません。
ガラクタをくっつけたような…
あれは子供の仕業ではなく『おおきなおともだち』の持ち物かと。

バイクを模したような、針金突き出た異物がサドル下についてますが、それが子供の目に刺さらないかと心配です。
子供の自転車もよく停める場所なので、ふと物を拾う拍子とか。

バス検討委員会って24人と書かれている方がいらっしゃいますが、定員は15人じゃなかったですか？
定員オーバーの場合は抽選のはず。
なぜ9人も増えたのでしょう？
瑞穂の関係住民が過半数申し込んでいて
「抽選しなくてもこのままでいいでしょう」ってことにしたんでしょうか。
もしそうなら委託契約の行く末は決まってますね。

エントランスで子供に遊ぶなと注意しながら
その子供の写メ撮っている方へ

あなたはここのマンションに住んでるの？って聞いてどうするの？
気味悪いのでやめてください。

え、気味悪いですね。
今日の話ですか？

かなり前からあるそうです。

男性？女性？
あんな管理人の目の前で変質者みたいなのがいるなんて…

＞199さん
デコチャリではないのですか｡ちょっと期待したのですが…。危険な架装をした自転車なんですね。自転車の違法改造というのは自動車と違って法律で取り締まれないので厄介ですね。
もしかしてペンキを塗って盗難車であることをカムフラージュしているのかもしれませんね。
路上に出した上で桜区役所に通報して廃車にしてもらうのがいいかもしれませんね。
以前、実家の敷地に盗難車らしいホイールが曲がってパンクした自転車を捨てられた時に警察を呼んだのですが相手にしてくれませんでした。区役所に連絡したら無料で持って行ってくれました。

今度見つけたら、管理人の前に連れて行ってください。
私も見つけたら写メ撮って、張り出してやりますから。
男ですか？女ですか？
何時くらいにいますか？

被害妄想に変質者、かの国の人が多いのか？
恥ずかしいから、もうこのスレ辞めません？

恥ずかしいなら見なきゃいいだけ。

周辺住民が荒らしてるんでしょ。
無視しましょう。

まったくもう　(；一_一)
呆れることばかりのサクラ共和国ですね・・・(古)
日暮れが早くなってきたから、よけいに気持ち悪い

さっき、パトロール中のおまわりさんを見かけました。
少しでも　？　と感じることがあれば、１１０して防犯体制を強化しましょう！

毎朝　小学生の集団登校を見守ってくださるマンションボランティアの皆様　
本当にありがとうございます<(_ _)>

ここは24時間有人管理だから、防犯関係はまだいいほうかも知れませんね。

でもこれもコンシェルジュみたいに、「24時間は大変だから朝8:30から17:30までに変えてくれ」
と業者から言われればまた変わるんでしょうか。そうなると不安ですね。

>208
あちゃー、やっちゃったね。

路線バスは通勤時間に逆方面の需要にも対応していますが、サクラバスは「片道勝負」です。また、タクシーの運転手さんに以前聞いた話ですが、大久保浄水場路線と東口の明花路線は国際興業バスの中でもドル箱路線とのことですので、他の路線より乗車率もよく相当利益を生んでいます。
大久保浄水場路線の見た目の混雑具合や運賃設定は、サクラバスの新運賃を考える上では前提が違いすぎてあまり参考にならないかと思います。

噂のデコチャリ、ここ数日姿消してますね。
撤去したのか本人がここ見たか…
とにかく一時理由ではない駐輪は取り締まるべき。
将来住民の自転車置場が台数過多で置ききれなくなった時、あぶれた自転車をエントランス前に置く人が出てくるはず。

サクラバス検討委員会の方、内容で頑張って貰いたいですね。
現状の形態で、運賃だけあがるのでは何の意味もないですからね。

一般論ですが、内容に変更がある場合は
結果報告だけでなくそれなりの説明責任を持って対応してもらいたいですね。

>>213

じゃあ定期1万円でも安いということですね。
瑞穂関係住民もよほどがめついね。

国際興業の価格は全路線一緒。そんなことも分からないで投稿しないように。

>>215

そうですね。理由もなく、「瑞穂がいいです。この委託価格は妥当です」では納得しません。
すでに検討委員会は過半数が瑞穂関係住民みたいですし。
あまりに変な結論なら（瑞穂の食い物にされてるなら）、住民総会でシャトルバス廃止させましょう。

>すでに検討委員会は過半数が瑞穂関係住民みたいですし。

本当ですか？

妄想患者の言うことですから相手になさらず（笑）

普通の住民ならこの赤字では瑞穂に対する不満が大きいです。
でも検討委員会では瑞穂擁護者が多すぎます。

おそらく検討委員会は、定期15000円、回数券1回当たり350円くらいの案で来るでしょう。

どちらにしろ、浦和行きの路線バス料金（通学定期5000円くらい、通勤定期10000円強、１回220円）を大幅にうわまわらないと採算が取れなければ、そんな高料金誰も乗りません。
みんな路線バスで浦和行きに切り替えるか、自転車徒歩原チャリです。瑞穂にも汗をかいてもらわないと。

すでにぼったくり料金なんだから汗をかくまでもないかも。

アンケートではほとんどの住民がシャトルバスを利用しているし存続を希望している。
瑞穂の料金が妥当かどうかは第三者による相見積もりを数社取って判断。
採算が合う料金設定はいくらなのか。
どうしても採算が合わないなら廃止もやむなしだが、代替案や積立金の使い道は。
検討委員会からの案をまず見てからにしませんか。

一般論として、浦和行きの国際興業料金程度が上限でしょう。
これより大幅に高ければ乗る人が激減し、結局採算はとれません。
他社見積もりは以前から述べられているように、談合の疑惑があるので無意味では。

瑞穂関係者が住民に多数居て談合云々と書いてる方々。
いや、実は自演で１人っぽいけど。

もちろん次の総会で、その件に関して挙手して発言してくださるんですよね？
お名前も名乗って堂々と追及してくださいますよね？
蓮紡みたいに。

いやあ楽しみだなあ総会。
ここで熱弁奮っといて、まさか総会で借りてきた猫みたいに座ってないですよね！

ここですか、伝説のマンションは。

>>224
武蔵浦和路線で採算が合わないならここでよく出てくる、南与野案の見積もりも依頼してみては？
もし国際興業料金で採算がとれるなら南与野でもいいかも。廃止よりは。

廃止でいいです

武蔵浦和まで自転車で約２５分。南与野なら約１０分。

健康に最適。嫌なら路線バスあるし。

シャトルバスは残念だけど現状は廃止でしょうか。

嫌なら戸田公園に似たマンションが出来るので住み替えも良いのでは？

戸田公園のマンション魅力です。徒歩8分と書いてました。ただ、デベは三流です。

少なくとも管理費を上げてまで存続させるような真似だけは避けるべきでしょう。

末端の乗務員のためにならまだしも、役員給与のために委託元の管理費を上げましたって、笑うに笑えない。

>>233

北本の大規模マンションはそれをしたら、中古相場が1年ほどで1000万以上暴落しましたからね。
シャトル乗らない人は「乗らないのに負担させるなんて」と
また乗る人でも「管理費に含まれると通勤手当を出してもらえない」との
2つの理由で一気に売り物件が急増し、
また高級マンションでもないので年収的にそう高くない人が買い検討対象だったのに、
管理費がべらぼうに高くなってしまったので、その年収層の人の買い希望者が激減して
価格暴落。低価格マンションの場合、管理費高いのは嫌われるからね。
買う時に高いお金を払うよりも毎月払うお金が高いのを人は嫌うから。
そんなことをしたらサクラも1年で中古相場1000万下落もあり得る。
フィットネスの赤字問題でも管理費上乗せじゃなく利用世帯のみの負担で解決したし。

戸田公園ですか。ハイブリッド免震で100年コンクリート採用、屋根付き自走式駐車場、キッズルーム、保育園、パン販売、スーパーマーケットが敷地内にあれば住み替えたいです。
建物自体が粗末だったり設備がプアなものだと似たようなものでも買いたくないですね。リセールバリューで買う訳ではなく、一生自分と家族で住もうと思って買うので。私は賃貸の時は駅徒歩1分の物件にいましたが、電車の音が朝早くから夜中までうるさくてろくな住み心地ではなかったです。

管理費上乗せで、シャトルただにしたら乗る人が激増するでしょう。
自転車や徒歩や路線バスの人はすべてシャトルに乗り、週に2回くらい回数券で武蔵浦和に買い物に出かけていた主婦も「負担してるんだから乗らなきゃ損」と毎日武蔵浦和往復。

今でさえ一部の便は満員近いのに、そうすると満員で乗れない便が続出です。
利便性は急落。会社から帰ってきて、武蔵浦和の乗り場で「今回のれない人は次の次便です。」なんて言われそう。

社会主義も「すべての会社を国有して、その利益があるので医療費も教育費もタダですよ」だったが、実際は資本主義よりも遥かに悲惨だった。
「ただほど高いものはない」というのは本当なんでしょうね。

間違えました。

「今回乗れない人は次の次の便です。」なんて言われそう。

です。

基本、通学定期は今の料金のまま、会社が負担する通勤定期だけたくさん値上げが、一番現実的でしょう。
家計の負担増は回数券値上げだけですみます。

そのたくさん値上げした分が、どこぞの会社の所得や役員給与アップに寄与するだけなら意味がない。

>>238

バス手当をもらいながら実際は自転車の人はさらに儲かりますね。

>>239
ごもっとも。

239＝241ですね

あーあ一人芝居だと思ってるやつがまだいるんだ。