パークシティ武蔵小杉はどうですか？【7】

マンション購入初めてです。

低層階東向きは日当たり悪いですか？
ちょっと気になります。
ＮＥＣ・消防署・ホテル・・・。
といっても今更なんですが・・。
シュミレーション映像見ましたが
いまいちイメージが湧きません・・。

６３８さん、６３９さん

私も将来は実家で生活することも考えているので、将来は転売や賃貸を考えています。
やはり賃貸よりも高く付く可能性が高いでしょうか？
その原因は何ですか？ローンの金利でしょうか？
ローンを組まなければ、損ではないですか？

以前見た住宅情報誌では３０年返済のローンと賃貸との比較をしていました。結果は３０年未満なら賃貸が得と記載してありました。今後の金利上昇からすると計算上は賃貸が得かも知れません。

購入者です。

３０年以上住んでもいいマンションは、いいマンションだと思います。
実際古くても、立地がよければ価格の値崩れもなく、
中古価格も当初の分譲価格と同等なところもあります。
設備について不満が出れば、リフォームすればいいわけで、
共用施設が古くなって不満が出れば、管理組合で協議すればいいと思います。

住めば都ですし、賃貸や転売の論議がここで必要なのでしょうか？
買った人間は、いろいろ考慮して買ってるわけですし、
価値が下落するのなら、そういうマンションを買ってしまったと
後悔しながら納得すればいいだけで。
今から将来のことを心配するようなら、端からマンションなんて
買わなければいいと思いますが。

賃貸と損得を考えるくらい、人生での資金繰りを勘案しなければ
ならないような人は、こんなマンションを買うこと自体間違ってる気がします。

三井にだまされてるかもしれませんが、彼らがいう「経年優化」が実現されて、
やっぱり買ってよかったと思えることを信じていればいいと思います。

価値が上がろうが、下がろうが、それは購入者の責任なんですし。

私も購入者です。
６４６さんの書き込み、まったくその通りだと思います。
結果がどうあれ、まだ先のことですし誰も予想がつかないのが今の世の中なのではないでしょうか？

マンション購入なんて「えいや！」って部分もあるので、
賃貸とならべて悩むレベルのものなのか甚だ疑問です。
欲しければ買う、なければ賃貸。
買ったらローンが終われば、価値は別としていくばくかの資産となるって
ことではないでしょうか。
特にこのマンションは、賃貸と買うで悩むレベルの人が、
買うマンションのグレードではない気もしますが。
支払い金額もそれなりの額になりますし、それなりのマンションの賃貸に
住んでる人が買ってる割合高いと思いますし、そんな大きな問題じゃないと
思いますけど。

それより、来る来ると言われて未だに来ていない大地震がいつくるかの方を、
よっぽど気にした方がいいと思います。
買った後だと修繕費に大きく跳ね返る可能性もありますし、
普請の度合いによっては、場合によって三井と訴訟沙汰になる可能性もあるわけですし。

賃貸とか言ってる奴らもどうせけちってしょぼいとこ住んでるだろうに
口を挟む権利はないな

金持ちほど賃貸が多いのも事実

以下のスレッドの方が客観的な意見が聞けると思います。
2001年からの息の長い（空白期間も多いですが）ものです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6002/

賃貸と購入は一長一短ありますし、置かれた環境によっても変化します。
どちらの立場をとるにしても、単なる悪口を言うのではなく、
相手側の意見も尊重されるのがよろしいかと思います。
お金を持つのも大事かもしれませんが、心の余裕も大切ではないでしょうか。
老婆心ながら。

６５１

ここの購入者が金持ちか貧乏かって言ったら、正直前者ではないでしょ。
ほとんどが借金してやっと買ってるサラリーマン。
口が悪いのは貧乏な証拠。金持ちケンカせずって言いますから。
自分を戒めましょう。

６５０さん

地震が心配な人は、賃貸でいいと思いますよ。

でも、この物件は、実際分譲されて今しか買えないわけですし、
利便性、将来性、三井のブランド、多摩川等の周辺環境といったディベロッパーが
提供する価値に賛同した人たちが買うわけで。
賃貸の議論は、別のところでやればいいじゃないのでしょうか？


６５２さん

悪口を言ってるつもりはありませんが、金持ちは賃貸というのは
違うと思いますよ。
都市の事情というもので、都心の一等地にマンションを建てる場合、
地権を手放すのは上策ではないので、マンションを作っても分譲ではなく、
賃貸にするわけです。
都心の利便性を享受したいお金持ちは都心の賃貸高級マンションに住み、
閑静な街に住みたい人が世田谷とかに戸建をもつわけで。

経済行動的に賃貸が有利という証拠にはなりません。


６５４さん

自分も購入者ですが、おっしゃるとおりしがないサラリーマンで、
決して金持ちではありません。
「The中流」以上であることは間違いありません。
このマンションは、それなりのレベルのマンションだと思います。


ここのスレッドって、もっと購入者や購入検討者の方で意見交換
する場所だと思ってましたが、部外者というかどうでもいい発言される方が
多いですよね。
パークシティ武蔵小杉って枠のスレッドでやってるんだから、
そういう部外者は別のスレッド立てて適当にやってもらえればと思います。

>646様

私も購入者です。
「経年優化」が実現できるかどうかも住民次第のように思います！
良い街、良いマンションになるように頑張りましょう〜！

６５６さん

経年優化ってどう考えてもおかしくないですか？
優化する理由はなんでしょう？

MSはどこでも徐々に劣化して、最後は取り壊します。消費財ですから。
超高級MS広尾ガーデンフォレストでさえ５０年後の取り壊しが決まってます。
広尾ガーデンヒルズにどれだけの管理費・修繕費がかかってるかご存知ですか？

高額の管理費・修繕費で劣化を遅らせることは可能でも、その逆は絶対にないと思います。
あまり理屈に合わない話は止めましょう。

656さんではないですが、経年優化という話はべつにマンションそれ自体の
話ではないですよ、もちろん。
マンションが劣化していくのなんて当然です。

ここでいう経年してよくなるのは、環境など外部要因です。

植えた木々が大きく育って緑が豊かになるとか、恵比寿がそうであるように
イメージがいい建物ができることで周辺環境もよくなるとかそういうものです。

657さんは、別にこのマンションに興味があるわけではないですよね？
この話は、パビリオンに行けば必ず目にする話です。

このマンションに興味がない方が、「興味」本位で口を挟まれるのは、
とても不愉快ですね。

656さん

646の者です。
是非いいマンションにしたいですね！
このマンションは、タワー型なんで住民の所得格差が大きくて
仲良くできないなんて言われますが、
人間ゼニだけじゃないと思います。
マンションはいわばみんなのもので、公共物です。
みんなの心がけで、いいマンションにしたいですね！

あわせて、周辺の環境まで今まで以上に魅力的に
なるといいですね♪

一期２次募集住戸は７０以上あるようです。
登録開始は今週末らしいですね。
１期の売れ残り？２期の前倒し？なんでしょうか。
普通に二期扱いにしないのはなぜですかね。。

６５８さん

はもう買ったんですよね？？
でしたら検討者ではないし、肯定的な意見しかないですよね。
ここは検討者の板なんで、購入済のあなたこそ別なところで褒めあってればいいのではないですか？
否定的な意見には全部反発ってミエミエです。
私も不愉快です。

木が成長しただけで、「経年優化」って笑える。
単なるキャッチコピー、営業トークでしょう。

ここで言い争っているのは購入者や購入予定者では無く全くの部外者の方達が大半ですよ。
私も部外者です。

661さん

はい、購入者です。
ですが、質問があればいい部分だけだはなく、
お話できますよ。
わからないことがあれば、担当にもいろいろ聞いてでも、
お答えしますよ。
実際、いろいろ担当者さんには質問してますし。

それに、決して肯定的なことを書くつもりはないですよ。
ただ、反発ととられるものについては、
その種となることを書かれている方の意見や論理が、
筋が通っていないと感じるからです。

購入検討者の方は、読んでもらって共感する人は共感してもらって、
共感できないと思えば、一種の情報ということでいいのでは？

まったく、興味も関心もなく、ただ書き込みだけを行って、
満足してる方たちがいなくなれば、純粋に購入者と検討者で
有意義な情報交換ができるのではないでしょうか？

662さんも、自分の周りに豊かな緑が必要ないと思えば、
そういう情報は無視されればいいわけで、いちいちケチをつける
必要はないと思いますよ。
購入検討者の方が、判断することで、あとはパビリオン行くなり、
担当者と話すなりで、決めればいいことでは？

わたくしは、ただ購入検討を行う方の、何かしらの指針に
なればと思っているだけです。

『経年優化』は、あくまでもマンション開発のコンセプトであって、老朽化が「マンションが古くなって良くなるのはおかしい」などと言う657のような議論はナンセンス。

ちなみに私も部外者です。

部外者の方でも、マンションや不動産の知識があって、
検討者の阪大材料に資する情報を頂けるのなら、多くの発言が
あった方がいいに決まってますけど。

２ちゃんねるよろしく、人のあげあし取ったり、無用の誹謗中傷があったり、
下らない書き込みがあることが残念です。

顔も見えない、名前もわからないからこそ、より襟を正して紳士的な
振る舞いが必要だと思います。

しっかし、最近意味のない意見ばっかり。。
他人に対していろいろ偉そうに言うのはもう止めましょう。

求む、真にここの購入の為になる情報！

667さん

どういう情報をお求めでしょうか？
できる限りお答えさせて頂ければと思います。

＞＞６６７
もう販売の後半戦も過ぎて残りわずかの状況でなんの情報欲しいんだ？（笑）
もうスレッドも閑散としていくだけでしょ。同じ間取りでも高層階は１０００万円
高いってことだけでしょう。急に賃貸派が出てきてるけどそもそもマンションを
買う以前の問題。恐らくもっと安く欲しいんだろうけどこの価格で瞬間蒸発なんだから
デベが安くする必要もないのがわからないかな？市場経済分かってるのかな？？？

当選しましたがやはり金銭的に無理があり
このタイミングでキャンセルです。
本当に残念です。
この先、きっとこのような物件に出会える事はない
かと思います。

>>670
どこの部屋ですか？

>>672
いくらの買うの？お宅様は。
ちなみに私は7400万の買いました。

下品な会話。さすが神奈川。
やっぱ都心がいいね。

抽選前は登録者のネガキャンと抽選後は外れた人のキャンセル煽りで
その後の買えなかったひとが購入希望者に成りすましての賃貸煽りで
掲示板自体の存在意義が薄れていますね。

No672と673は同じ人。

>>676
どうして同じ方だとわかるんですか？

646様

656です。
私もまったく同じことを言いたかったです！
ありがとうございます。

価値＝お金　それだけでななく
住むためにマンションを買う人間としては
それ以上に大事な価値がありますよね。

せっかくの大規模開発
環境も、人のマナーも、街の雰囲気も
これから住人でつくりあげるものですし、
これだけの数の人間が同時に共に住み始めるということは
行政への働きかけもできるとおもいます。

ここが購入検討の方々のための掲示板であることはわかりますが、
もう契約のタイミングなのですし「こういう街にしていこう」という
他の購入者の人がひとりでもいてくださることがうれしく思います。

そういう掲示板もできるといいですね。

656さん

646です。
下記のブログで、かなり参加条件を厳格にしている契約者専用の掲示板
というのがあります。
http://blog.goo.ne.jp/tatsuno2006/e/2e073771ecb036fa332c7a82db4914f6

恥ずかしながら、自分は契約書をしまってしまって出すのが面倒なので、
その中に入ったことありませんが、契約書にあるいくつかの数字を入力して
入る形式になってます。

どれくらいの方がいらっしゃるのかわかりませんが、
購入者同士でいろいろ話せるかと思います。

是非、武蔵小杉が開発・再開発で成功した街のようになるといいですね♪
人と街が調和しないと、絶対いいところにはならないと思いますから。

自分はＳＦＴ購入者なので、来年末の入居が楽しみです。
ラウンジを使ったり、ビューバスに入ったり、多摩川沿いを散歩したり、
春には二ヶ領用水沿いに花見に出かけたり。
夢が広がります♪

678さん

お金おありなんですね。
高層と低層の住民の仲は良くならないというのがタワーマンションの宿命と言われますが、
たとえ貧富の差があるとはいえ、住人同士仲良くなれればと思います。

よろしくお願いします。

646さん

そんなサイトがあるんですね！
見に行ってみます☆ありがとうございます。

SFTなのですね！私は今回のMSTです。
丸の内に行ったり、中華街に行ったり、港北イケアに行ったり・・
今も近辺に住んでいますので、住み心地、利便性を実感した上に
これからまたさらにいろいろと変わっていくと思うとワクワクします。

タワーマンションに両親が住んでいるのですが、
そこに住んでいる人々は、お互いとても感じよく、
丁度良い距離感で挨拶をしているのが印象的でした。
貧富の差なんて、ここ日本で同じマンションなのですから、そこまで
大きくないと思うのですが、価値観は個人によって違うのでしょう。

4000万円〜10000万円のマンション購入者間の違いなんて、貧富の差というほどの差じゃないでしょう。
親援助や株長者は別にして、この程度の物件を自己資金で買う人は年収800万円程度はあるでしょうし、逆に1億円プレーヤーはもっといい場所に住むでしょう。みんな、いわゆる中流階級です。

貧富の差がないと信じたいですね。

例えば、678さんのような方は上流階級の方だと思いますが、
そういう方々が、真にハイソで、世間ズレしてない方々ばかり
というのを祈りたいですね。
相対的年収で見ても大概は中流階級の上くらいの方々だと思うので、
そちらはあまり心配してないですけど。

周囲の庭園に、吸殻やゴミが捨てられてるとか、分別ゴミ出しができてないとか、
そういうモラルない行動がないといいですね。

貧富の差を気にする人は、
たいした差ではなくとも、差を感じてしまう人なのでしょう。

気にしてもどうなるものでもないので。

頑張って二億の部屋を買う人もいますし、セカンドハウスの一つとして余りのお金で五千万の部屋を
買う人もいますので、どっちがお金持ちかとは、判断でませんよね。

金持ちかどうかの話題やめません？定例のループ話題。
”俺は金持ちだ”と暗喩的に言いたいやつ、武蔵小杉でやられても
困るよね。こうやってこのスレ見てるだけでもうあなた、その範囲なんだから
見栄はるのやめよう。もっと役に立つ情報ほしいね。

キャーーー（＞＜）
我家は年収６００万！！
親の援助も期待できず・・
この２年間で死に物狂いで頭金を
少しでも上澄みする“予定”です。
ハイリスクハイリターン？？
月々の支払いが今から恐ろしいです（＊＊）
でも、こんな私達でもタワーマンションの仲間入り♪
皆さん良い方達だと良いなーと思う今日この頃です☆☆☆
みんながみんな高収入ではないと思いますよ。
こんな“私達のような”方達も？いてくれればと、
熱望します。
宜しく♪

あと2年待つのが長ーーーーい。あれだけ出来てるのなら今年中に完成しそう
なのになー。それにしてもスポーツクラブが入るのはでかい。
買う動機として、小杉駅が近いのはもちろんだけど三井で竹中で横須賀
新駅でさらにダイエーとスポーツクラブでなんの迷いも無く抽選に望めました。
内廊下で4重のセキュリティー。早く住みたいな。
それにしてもいい買い物だった。

経験から言うと、あと数カ月まで迫った時こそ、本当に待ち遠しくていやになっちまいますよ。

確かに2年は長いけど。
でもさぁ、予定より早くできました♪って言われるのも嫌じゃない？
なんか手抜き工事で早くあがった感じがして。

ミッドが半年早くなるとメリット大きい。三井は過去やってないけどね。

我が家の世帯収入はやっと４００万です・・
そして今年は３００万台確実？です。
こんな我が家でもしっかり２０階台をゲットできました(^^)
今からパーティルームとお風呂がとても楽しみです。
子供と公園散歩とかいいですよねー
あこがれの三井のタワマン万歳！みなさんどうぞ宜しくお願いします！

スカイバスの事やろ？
Ｍ塔の住人も使えルン？

６９３さん

我が家も出産や勤務先の業績不振で収入大幅減でしたが、なんとか８０㎡台角部屋買えました！
ちなみに一昨年は夫が失業手当もらってた位なんですが節約と親援助で。
今は１０万台前半のアパートに３人暮らしですが夢が一気に広がりました。
同じような方がいらっしゃって心強いです。
みなさんで仲良くコミュニティ作っていきたいですね(^o^)丿

三井が駅直結の方は高価格・高級志向でいくらしいです。
まだ噂ですが、あまりグレード差があるとちょっとイヤですね。

２次は明日登録開始です。
４０階以下で再販売の数十部屋は値下げしたんですかね？

再販売はないですよ。２次の値付けは１期と同レベルです。

<三井が駅直結の方は高価格・高級志向でいくらしいです>
武蔵小杉ではミッドは十二分に高価格＝少し売れ残ってる。
また、これ以上駅に近くたって2分と1分の差。ガーデン・植栽空間なし。
東側日照アウト。商業施設は若干期待可。以上を総合すると
60-70平米中心で高坪単価＝セントなんとかいうMSのタワー版が結論。

７０１さん
何言ってるか意味分かりません？？
東側日照アウト？？？
その理由は？？？
何をもっての結論？？
高価格＝少し売れ残ってる
キャンセル住戸じゃないのですか？
“セントなんとかいうＭＳ”ってどこですか？

７０１ではないですが、セントスクエア武蔵小杉のことではないですか？

703さんありがとうございます。説明が不十分で気分を害してしまってた方には申し訳ありません。
地図を見てください。200m超のタワーが真東です。武蔵小杉の地理的な相場を見てください。
ミッドは90平米超で7,500万以上です。選択肢は都内含めてたくさん出てきます。
絶対価格と坪単価の組み合わせで利益を生みながら100％消化しなければならないのが
デベロッパーの宿命です。似たような環境の、似たようなMSから判断するとそうなります。
この手の話題（他の新築MSをほめ、このスレを陳腐化する）も、”すごいすごい”と褒めるのも、あまりにも定例のループ話題です。他スレでも過去ログでも似たような話は何度もループしているかと。粘着かつ手の込んだ（それほどでもないですが）ネガキャンと見受けられるようなものも多いからです。

東側は消防署とホテルでは？
ちょっと先にはＮＥＣですが・・
かなり離れていますよね？
東も日照アウトなら、東西南北すべてアウトなんですかね？？

701さんのコメントは698さんへのもので、
2010年竣工の三井のタワーのことを指しているのだと思いますよ。

不動産としての駅近などの立地条件や資産が維持される管理面などを考えた場合、タワーマンションの低層はお得です。某デベの友人が述べていることですので、間違いありません。

私は高層も購入できましたが、低層の厳しい抽選枠をクリアーし購入したものですが、高層で普段味わえない景色を味わえることも不動産としての特徴ですから、それは付加価値として同じ広さでも単価は圧倒的に上がります。

1本のタワーで例えば均等の広さでコストを割ると（当然ですが）今の公開価格のように上層と低層では価格の開きがでませんが、実際開きが出るのはデベで価格操作が入っており、低層の同条件と比べて利益上澄みと考えても過言ではありません。ただ、それでも購入する価値を感じるかは購入者の意志ですよね。

704さん>
よってそのような物件であれば、都心タワーの中層以下ぐらいでは買えるのではないかと思いますね。そのように説明してあげてください。単純に高層の坪単価で都心の高層が買えるかは等しく比べられてないと思いますよ。

708さん>
小杉がこんなに高いなんて、私も納得していないところはあります。が、実際に小杉の市場相場は急速に上がっています。これは私はこの先5年程度は続くと思っています。今回購入に踏み切った一つの理由です。不動産も消費物ですので、経年劣化による価値↓は否めないですが、何かの事情で2年後に直ぐ売らなければならなくなってもそんなに損はないと思われます。（当然手数料などは仕方ないとして・・・。）

タワーの高層・低層は他でも盛り上がる話題ですね。ただ、今年あたりから、
タワーでも以前のような画一的なもの（眺望だけが売り）が少なくなっており、
ここも敷地の2/3に植栽や池があったりと3-5階を意図的に狙うひとが多かったようです。
低層でも以外に安くないですよね。みなとみらいの物件や住友物件は高低価格差がすごいです。
自分は高層階が好きですが、地震のタワー難民とか知ってくるといろいろ
考えが変わってきてるのでしょう。

庶民の町なのにこの価格…
今後今以上に価値が上がると思ってる方は多いのででょうか？

715さん>

オフィスが高層階なのですが、そこで仕事していると疲れが酷いです。高速エレベータで上がると気圧で耳がキーンとなり、その後どれだけ耳抜きしても直らず、頭がボーっとします。人によるのでしょうが、わたしは実体験で高層は苦手です。

小杉の全体としての相場は今後は差ほど伸びないかもしれませんが、再開発地区でデベや周囲の川崎市も含めた公共機関が力を入れる地区ということを考えると、このエリアば別格になる可能性はありますね。交通も東急とJRのサービス合戦が開始されると益々便利になることが予想され、先は遠いですが、地下鉄なども敷設されるようです。あとはこの町がより良くなるかどうかは住人の質が問われるのみと思います。

みなとみらいの物件は3割増しで売りに出ているみたいですよ。
交通の便のよさから言ってもここも同程度はいくのでは？

武蔵小杉の方がいいですよね？

みなとみらいとここと港南エリアの自慢話も盛り上がる話題ですが
もう終了してると思います。過去レスを再読してください。
長い不毛のレスの末に出た結論だけ言うと＜人それぞれ＞ということで。
また、３割相場上がるとか投資価値があるかないかとか始まると
決まって荒れるんだよね。
買った人は上がると言いたいし、そうでない人は下がると言うし。
住むことと、いくらで売れるかは分けないといけないね。
N0．７２０の方の＜あとはこの町がより良くなるかどうかは住人の質が問われる＞
が正解でしょう。住人が作るということでしょう。
WCTのスレでとても面白い話題がありました。
＜隣にはあいさつする必要があるでしょうか＞って。

まぁ、小杉を悪く言う人は、
昔から今までの小杉の印象を（しかも悪く思っている）言う人であり、
未来もそんなに変わらないだろうという人ですよね。

でも、今、これからの再開発物件のマンション検討者は、
そもそも、小杉がよく変わっていくだろうと思う人が購入検討して、
納得した人が移り住んでくる。

小杉の未来に期待した人が１万人以上増えるんですよ。

それだけで素晴らしいと思います。

＞733
タワマンでも、低層階ならば、その辺の心配はあまりなんいでしょうか？

みなとみらいって正直なにがいいのかわからないんですよ。
丸の内の通勤に不便なので。
嫁の実家が目黒線沿線にあるのですが目黒線沿線と大井町線沿線
そして都内東横線沿線は予算オーバーなのでパークシティを購入
しました。武蔵小杉は多摩川を渡っているのと川崎市なので目黒線
沿線のマンションの坪単価より３０％−４０％安いですね。
電車の利便性はむしろ小杉の方がいいですし。駅も2分ですし。

＞７２１　みなとみらいの物件は3割増しで売りに出ているみたいですよ。
築１年の物件が３割増しで出ていますよと、豊洲エリアでも聞きました。
新聞広告でも見せられました。
これって、不動産販売会社のちょっとした手の込んだ仕掛けではないかと
思いませんか？　将来これだけ値上がりの可能性があるのですよという策略では。
冷静に考えるとおかしな話だと思いませんか？

みなとみらいミッドスクエアーを見にいったことがあります。
本当に未来都市の雰囲気で気に入りました。
東京勤務の人にはちょっときついこと。
ランドマーク、素晴らしいショッピングエリア、美術館、などは
いいのですが、毎日の生活のことを考えると多摩川、等々力渓谷に近い方が
自分にはよいかと思いました。

<私は医療関係者>の方であれば、高層階に住む人、住んでる人に
生活の中でどう気をつけるのかなど、精神的・肉体的に
今後のアドバイスをしてほしいものです。