クレストプライムタワー芝ってどうですか？パート3

要するに嫌がらせなんだよね。

ここはみんなの遊び場ですよ。
ポジとネガがガチンコで争うことにより、交流を深めてまいりましょう。

別に煽るつもりは無いが、これから「相場の回復」ってのはあるんだろうか？

そして、仮に回復したとして、それがこの「新古マンション」の相場にまで反映されるだろうか？

2010年は、後にマンションが爆安で買えた年として、伝説的に語り継がれることでしょう。
都心の港区の駅近タワマンが、こんな安く買えるなんてリーマンに感謝しろと声を大にして言いたいですね。

>46
みんなが思っていることだけど、ポジの人は気づいていないわけよ
本当は自分でも気づいているんだろうけどね

ヒルトップとか日経全面にカラー広告打ったり、毎週のように折込チラシを入れてくるが、この物件に関しては折込チラシすら見たことない。

凄い余裕というか、売り渋りを感じる。
焦燥感ゼロなのが凄い。

正に硫黄島の日本軍のように無駄撃ちせずに、水際に十分おびき寄せてから一斉射撃をする戦法か？

いざとなったら、社員向けの社宅か、社員に買わせる作戦か？
ちょっと値段下げればバブクで容易に換金できるから余裕なのか？
謎が謎を呼ぶ不思議物件だ。

バブクじゃなくてバルク。

品川シーサイドも非常にのんびり売ってるね。
あそこも駅近の非常に面白い立地の物件だ。

実は、現在建築途上のスカイクレストビュー芝浦も物凄く面白い立地で、かつ激安だったりする。

でも全然売れていない。

毎週末に緑に囲まれているかのように見せかけたチラシが新聞に折り込まれ、毎週捨てていたのを思い出した。

ヒルトップのような新築と比べても意味ないよ
３年も広告出し続けたら、もたないだろうし

いずれにしても、不思議物件には手を出さないほうがよいですね

長期的に見て、手を出したくないのは、郊外の駅から距離がある物件。

都心の駅近超高層マンションは、景気動向にかかわらず、チャンスがあれば、手に入れたい。

駅のそばって、もともと、数が少ない。
円の面積って、πｒｘｒ。半径ｒの２乗です。
なので、駅から６分の物件と１２分の物件では、数は、1：4です。

さらに、同じような考えから、
東京駅から１駅目の物件と、１０駅目の物件は、数の比で、１/１００．

（ちなみに浜松町は、京浜東北線快速で東京駅のとなり）
実際には、駅前とか、都心では、商業施設や事務所が多いから、さらに住居の数は少ない。

稀少価値から考えて、浜松町は将来が安心な街の一つ。

もちろん、利便性、とかこれまでいろいろ言われている浜松町メリットはあるが、それ以外にも、稀少性があるということです。

短期的に泊まるホテルなら良いと思う。あるいはウィークリーマンション。

しかし、ここの生活インフラの貧弱さは、長期滞在には向かない。

その生活インフラって、要するに２４時間スーパーのことでしょ？
正直、深夜に自宅近くで好きな食料品を買える環境が大事だと考えている人がそんなにいるとは思ってもみませんでした。
書き込みをしてるのは独身者が多いってこと？
近くに２４時間スーパーがある所に住んでいても、夜中に買い物なんかしたことなんかないし、ここで十分です。
徒歩で往復１０分のスーパーが不便とかいったら、たぶん、東京にいるかなりの人が怒るんじゃないかなあ…。
結局、費用対効果でしょう。この価格で山手線の（それも北側とか東側じゃなくて）、駅から６分の、港区で埋め立て地でない場所にあるタワーに住める価値はかなり大きいと思います。
一時、中央区で日本橋辺りもかなり売り出されましたが、近くに買い物する場所がないマンションって結構、ありました。そんなのとは全然、比べ物にならないと思います。
ここは長期間、生活するにも便利です。

マルエツとかジャスコの食材で生活するために、ここに住むわけではないよね。
24時間スーパーが目当ての人は、郊外で住宅買えば、いいんじゃない？
いくらでも安いマンション転がってる。

ここの価値は、職住混在エリア、交通至便ということ。

５７さんの言うように、２４時間スーパーは必要ないけど、もし行きたいと思ったら、どこでもちかくの２４時間スパーに行けばよい。
郊外で近くに２４時間スーパーあったって、職場から自宅まで帰る距離がたとえば３０分とか１時間だとすると、ここでは、それよりも圧倒的に近い距離に、なんでもある。

>>57
>>58
さんのように時間に余裕がある人は良いが、都会人の大半はそうではない、都心に高い家賃を払って、あるいは高いお金でマンション買う人は、ある意味時間をお金で買っている。

21時までに帰らないとスーパーが閉まっちゃうと気になったり、宅配スーパーをじーっと待つしかない環境に、この値段は見合わない。
六本木、大崎、品川、芝浦のような大規模開発なら、生活インフラもセットで提供されるが、ここのように単独で開発されると周辺環境がついてこない。

個人的には浜松町の飲食街は昭和っぽくて好きだが、あれだけでは不十分。

駐車場５～６万か・・・・

このあたりだと妥当な値段なんでしょうね。

都心でかつ２４時間高品質スーパーが営業しているとこって
ミッドタウンのプレッセくらい？
ヒルズのフードマガジンも２４時間だけど品揃えはちょっと
微妙かな。

やっぱ普通のスーパー(みなとはコンビニレベルなので除外)まで片道１０分以上
かかるのはシンドすぎる。
しかも帰り道とは２軒とも逆方向だし。

品揃えって、24時間コンビニしかない、ここと比べたら天国じゃない。

むかしダイエーあったんだけどね。
（今のダビンチビルに）

57さん
日本橋、なんて突飛に書くと、
他スレで人形町駅辺りを盛んに日本橋と書き込んでる人に、
似てしまいますよ。

埋立地は駄目だからここが良いと言っている人は、自分の無知を恥じたまえ。
ここも江戸時代の埋立地だぞ。
http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/tokyo/rekishi/pdf/e-do01.pdf

まあ、確かに昭和の埋め立て地がダメなら、江戸時代の埋め立て地もダメだろうね。

いるよねえ、縄文時代から陸地じゃないと駄目ってヒト。

江戸時代と縄文時代には、明らかな、優位な違いがある。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

いやいや、もう少し埋め立ての話題を。
ここは確かベタ基礎です。
何十メートルも掘り下げてたくさんの杭を打ってるマンションとはかなり違うと思います。

>>72

土地の仕入れだけでなく建設原価も安目ってことですね

販売当初の昔の写真だが、なかなかカッコイイですね。

72,73さん

基礎はここの売りになっているようです。
直接基礎（マットスラブ工法）を使用してるとこのと。
厚さ５０－８５ｃｍのコンクリートで囲まれた建物地下部分を構築し、さらに、
支持地盤（東京層）までの３．５ｍの厚さの底盤とするマットスラブ工法。
この工法は、国内多数の超高層建築の基礎として、高い信頼性と実績がある。
N値約５０を誇る頑強な東京層に直接指示させることで、建物をしっかり支える。

直接支えることができるので、大きな安心ある。

地盤がしっかりしていると安心。
確かにコストにもかかわってくる。
ここは土地の仕入れ＋建設コストが安く上がってるってことだね。

そうですね。
今の価格は、それが消費者メリットに還元されていると考えてよさそうですね。
さらに、
ブランド料もないし。
販売広告料も、営業員の経費もたぶんかなり抑えているのだろうし、、。
消費者にとっては、メリット多い。

話のすり替え、お疲れ様です。
m(_ _)m

良い立地　良い地盤　良い環境　良いマンション　なら
少々高くてもとっくに完売になっている
売れてない物件には売れない訳がある
わかる人にはわかる（笑）

「売れてない」んじゃなくて、今の相場で売りたくないからあんまり「売ってない」の。

ところで、すぐ近くに24時間営業のジョナサンがあるのに気づきました。
庶民にはこれで十分です。ワイフとはもっとちゃんとした店に行きますが。

ワイフじゃない人とは
いつ食べにジョナサンに行くんですか？
82さんは24時間自宅に居るんですか？

過去の議論を総合すると、コスパ悪いことがわかる。

首都高速、線路、運河、一通に囲まれる
近隣に24時間スーパー無し
エントランス趣味悪い
エレベーターホールの壁の趣味悪い
トランクルーム無し
駐車場が近隣より割高
87㎡で30400円と割高な管理費
エクステリアデザイン古くさい
近隣にハイエンドレストラン無し
くつろげない公開空き地
周囲は変なディスプレーのあるオフィスビル
狭いマンションへのアクセス通路

この物件をおすすめできる層

・往復１０分で夜９時閉店、日曜休の小規模スーパーで日常の買い物は十分だと言える人
・ちょっと歩けば吉野家やラーメン屋やうどん屋があるから食う物には困らないと思える人
・酔っ払いでごったがえす浜松町駅前の繁華街に妻子をつれて晩ご飯を食べに行くライフスタイルが好きな人
・近所に24時間営業のジョナサン。庶民にはこれで十分ですと思える人

だからセレブは六本木に住めばいいのに。
ここより六本木や青山の24時間スーパー付きのマンションの方がいいですよ。

24時間スーパーに行く人がセレブ？

一度、汐留、三田、品川のスーパー行ってみて下さい。ただの庶民が普通に買い物していることがわかります。

24時間スーパーにこだわるねえ…。

品川の人はあんまりセレブじゃないかもねえ。

青山や六本木はきっとセレブ。

多分、六本木とか青山でタワー買える奴はこんなところでネガなんかやってないよ。

三田の24時間スーパーって何処？

カテリーナのマルエツは24時間ではないが。

昔、野球で、アンチ巨人という、大の巨人ファンがいたな。
ここのネガ投稿にもそんなのがいるみたい。
毎日毎日、ここのことばっかり考えて、寝ても覚めても、頭から離れない。
好きなのに、好きと言えない、シャイな性格。
ちょっと、マゾっけも入ってる。

>>91
ハナマサ。

ハナマサはスーパーかなあ？なんかカテゴリー違うんじゃない？
確かにセレブはハナマサでは買わないだろうなあ。

屈折したストーカー心理？だって嫌いなら、いちいち張り付いて悪口書く必要なんかないから。

ハナマサがあるのは芝浦。
三田ではない。

じやあ三田の24時間スーパーってどこ？
「麻布十番」を名乗るマンション内にはあったっけ？

十番はよく知りませんが、セーフー、フードマガジンが24時間、ピーコックが23時迄というのをどっかで、見ました。

ゴクレの物件って、なんか気になる独特のポイントを突いてくるのが多いんだよね。
ボールになりそうなギリギリのストライクゾーンを変化球で突いてこられる感じ。

で、結構、共用部分の内装とかのゴクレワールドが良かったりする。
プロパストチックなテイストが多少入ってると思う。

↑ゴクレの物件はこういう書き込みが多いですね。
笑いを取りたいのか、釣りたいのか、何がしたいのか分からないので、
読んだあと痒くなります。

港区海岸2丁目のクレストフォルム・ベイサイドステージ東京という物件も物凄く気になる独特の立地。
タワマンじゃないが、高層階だと、かなり絶景ビューが期待でき、ちょっと住んでみたい気もする。

港区港南5丁目のスカイクレストビュー東京も、かなり凄いところになる。
正に湾岸最前線。

ネーミングからして凄すぎる。漠然と「東京」ってのが凄い。

スーパーの話題で分が悪くなり、話題を切り替えたようですね。

とりあえず、物件名にクレストが付くマンションはさけておけばOKということか？

いや、クレストがつくマンションは実に面白いので買う価値ありということ。

この会社は客の予算や年収で価格表を買える、
販売済みの部屋を公開しない等、詐欺のような売り方をしています。

だから嫌われる。

別に人によって価格を変えているわけではないでしょう。一つの部屋にいくつも価格があるとトラブルになるから。
客が希望する価格帯に応じて示す部屋が違うというのは、変わってはいるけど、別にいいんじゃないでしょうか。
「なぜ俺には億ションの価格表を見せてくれない」っていわれても、買う予定のない人に見せても意味ないでしょう。
嫌う「客」はどうせ買わないんだし。冷やかしで行った人が気分を害するってことでしょ。

ゴールドクレストのほかのマンションのスレを見ていたら、「最初は販売員の態度が良かったけど、こちらが『３割引けないか』って言った途端に冷たくなった。予算によって人の足元を見るような態度はけしからん」っていうような書き込みがありました。

その人はものすごく怒っていたけど、たぶん、誰でも相手にしないんじゃないかな。
値引きを期待したけど相手にしてもらえなかった人がネガになってるんでしょうか。

そうかもしれないです。

数千万が予算の人に億ションの価格を見せないのなら納得も出来ますが・・・
ここの会社、客のローンを組めるマックスの価格で部屋を選別して、
「ご紹介出来るお部屋はこちらです」とかやってるからね。
詐欺でしょ、これ。

詐欺？？

＞＞＞＞この会社は客の予算や年収で価格表を買える

確かに！！！

信用は一番大切だよ。
会社も、人間も！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

価格を変えているのなら詐欺みたいですけど、人によって示す部屋が違うということですよね？

まあ、独特の商売のやり方という感じですが、差別されたようで気分を害する方がいらっしゃるんでしょうね。

No.114 by 匿名

違うよ。

今週のスーモは分厚くなった。

秋は毎年、住まいの購入シーズンだからね。
年度末と共に。

結局、高輪台の物件を申し込みしました。それでは。

それはそれでいいんじゃないでしょうか。
高輪台もそう悪くありませんから。
暮らせば満足できると思いますよ。

価格表が全部埋まっていないのは、多少の差こそあれどこでも同じ。
まあここはちょっと極端だけど。
でも、良くみると価格表にヒントがあって、だいたいどの部屋がいくらになっているかは想像ついたけど。

買わない部屋の値段がびっちり書いてあっても不要なものは不要といってしまえば、それまでか。
いきりたつほどのことではない。

良心的に考えると、冷やかし排除のための工夫なのかな？

価格表が虫食いの方が推理する楽しみがあって面白いよ。
ゴクレはそこまで考えて、エンターテイメントとして虫食い価格表にしてるんでしょ。

やっぱ、女性と同じで謎があったほうが楽しいもんだ。

ゴクレの三年前のセールストーク→『まだまだまだ上がります！今買わないと都心に買えなくなります！まだギリギリ間に合います！』

まあ、リーマンショックの発生は誰も予想できなかったらから仕方ないだろうな。

アメリカの不動産バブルのリスクはかなり前から警告されていた。
内部留保があるから、のんびり売って大丈夫とか言っているレベルの経営の会社では市況は読める訳も無く。

>>124
米国の住宅バブルの話は自分もケースシラー指数に注目して知っていたが、米国のバブルの破裂でリーマンが潰れて世界金融危機になるなんて、当時予想してたやつはいないよ。

>>125
景気には波があるからある程度、推測はつく。未来永劫下がりつつ付けることはないし、上がり続けることもない。株価と同じで、いずれサイクル的に好機が到来することは間違いない。この波を巧くつかまえて乗ることが肝心。

>>126
ゴールドマンを救ったディーラーの話は知らない訳ね。

景気に波があるからこそ、ミニバブルが弾けるのは素人にも分かっていたはず。
この板の23区価格スレでも、何人か当時警告していた。

さてここは、なんで完成後まで販売しないでいたのかな？

まだはもうなり、もうはまだなり。景気は循環ですよ。
現状をあまりに悲観的、あるいは逆に楽観的にとらえて「この不況は永遠だ」とか「アメリカの好景気はバブルではなく永久に続く」という人の方が、その時はもっともらしく見えるものですが。
後から「予測できた」っていうのは簡単なんですけど。
日本もバブルの前は「もう景気なんか良くならない」って感じだったし、ミニバブルの前は「二度と土地の値段は上がらない」という雰囲気がありました。

いるよねー、明日、日本が潰れるかもしれないとかいう人。

で、そろそろ仮申込みした人の話か、コスパが良いとか言う流れになるのかな。

池上彰さんの解説の方がいい。

池上彰さんのいろいろな解説を
掲示板に書き込んでも、その中身が
都合の悪い立場の人はスルーするから意味ない。

池上さんの解説はきっとスルーしないと思うよ。

1974〜75年、戦後初めて地価が下がった時にも「土地神話は崩壊した。もう上がらない」と言われたそうです。

バブル時代までは土地神話がありましたよ。
バブル崩壊と共に終わったけど。

悲観論があったけど、やっぱり土地は値上がりしたということ。

ミニバブルの前だって悲観論一色でしたよ。

むかしの土地神話って、悲観論の反語の楽観論とはちょっと違い、
信仰みたいな物だったんですよ。疑うのが非常識みたいな。

都心のマンションはもうすでに値上がりしてますよ。

超都心のタワーマンション、入居済み中古が、同じ間取りで２年前から２割り上がってる（１億円から１億２千万へ）。先週末の話。販売チラシが入った数日後の週末で６件見学があり２件が銀行融資の話まで進んだ。
確かに値上がったが、ぎりぎり買い得感あり。もちろん築年数は、＋２年になってます。