パークシティ武蔵小杉はどうですか？【6】

地名やイメージに価値を見出す環境で生活したくないですね。

全てではありませんがイメージは資産価値に繋がる部分も多分にあると思います。
洋服選びじゃないんだからそこらへんは検討材料でもあるのではないでしょうか？

みなさん、他にどの物件を検討してますか？

↑
その通り。
８５２さん資産価値に繋がるイメージの良い地名の物件を購入してください。

>>853
私は都内の中古物件と湾岸辺りを検討しています。
アドレスを考えたら断然都内ですよね。唯一小杉の駅2分という事だけが迷う理由ですが
レスにあったように交通手段は電車だけではないので都内に気持ちは傾いてます。

小杉という住所が欲しければ、セントスクエア武蔵小杉(60m2台3LDKかは勘弁だが)とか、かなり待つことになるけどA地区とか日石住宅跡地(小杉町2丁目)とか小杉町３丁目中央地区とかにしたら？
http://www.city.kawasaki.jp/50/50zigyo/home/kosugi/kosugi060328/(3naka)/(3naka)3keii.htm

ここの抽選に当たったら、現住所に有る小杉の文字が無くなって、いちいち最寄り駅は新丸子？とか聞かれてめんどくさいことになりそうだけど、実を取ります。前から東急小杉駅東など駅近くの開発がいつになるかと首を長くして待っていたし。

現住所だと、8時4分に玄関を出て自転車に乗って、駅前駐輪場に自転車を止めて8時11分の南武線に乗れる。それより近いマンションしか買いたく無い。他の物件検討って、C地区まで待ちか川崎にするかでしょうか。川崎だと渋谷方面が不便でちょっと嫌な感じだが…。

＞８４５
ネガキャンの目的
そんなもん、ここが気に入って価格も含めて買いたいと思ってる人が、
できるだけ悪評を立てて、抽選倍率を下げたり、できれば無抽選にしたい
と思ってやるに決まってんじゃん。今更こんな板で毒ははこうが、高いって
連呼しようが安くなるわけがない。
唯一売れ残れば安くなる可能性は０ではないけど、今から２年どころか半年で
売り切れるだろうから、考えるだけ無駄。
即日完売に近いとこほど凄いネガキャンがあるんですよ。
一度気に入って、どうしても欲しくなったら、そりゃ風評をおとしめたって
絶対欲しくなるもの。ややこしいのは、それに近隣ではなく、遠く及ばない
デベのあほな営業や、前からチェックしてたのに、結果として予算が合わなくて
買えない人が便乗するからややこしくなる。（笑）
ネガキャンは一方で人気の証です。（笑）

せっかくタワーに住むんだったらやっぱり郊外の空より都心の空に一度は住んでみたいよーな気もする。

>ネガキャンなんて言われてますけど、その目的は次の２点と思ってます。
>・もうちょっと安くして欲しい。高い！
結局、高い高いと騒げば、人気が下がって価格が下がると期待しているだけか。
どこの板でもいるのよね。価格に見合わないといい続ける人。

ここは再開発と随分連呼されていますがスーパーとか以外に何ができるんですか？
少しはシャレた街にでもなるんでしょうか？

８５５さん。私も同じでした。でも、湾岸では駅近物件は終わってどんどん駅から遠くなってきてるのでやめました。もう少し早く検討していたら湾岸の可能性もあったかも。
都内の中古は生きてるうちに立て替えがあるかも・・と思いやめました。一応、ここは立て替えなく住める予定なので。
わくわくする物件は買えないものばかりでしたし。
ここは、遊んだ後に気軽にタクシーで帰れないのと、住所が川崎なのがひっかかりますが、ここに決めました。
住所に目をつぶって、再開発後の便利で奇麗な街に期待したいと思います。

>861
川崎or小杉の住所で引っ掛かるのは具体的にどういう点でしょうか？
いくつかのレスから拾うと概ね
・世間一般のイメージから来る資産価値
・個人的なイメージとしての満足感
・実質的な周辺環境（小杉には大規模百貨店がない etc.）
ぐらいに大別されるように思いますが。

イメージは人それぞれなんじゃないの。
もちろん品川区、渋谷区なんかには良い響きと資産価値に繋がりそうな
気がするけど、東京都荒川区や足立区、葛飾区なんかよりははるかに川崎市の方が
個人的には断然イメージは良い。ここから先はさらに意義あるかもしれんけど、
墨田区や北区、よりもいい感じ。東京都ってつきゃ良いと思うのは地方の田舎もん
だけでしょ。
全然川崎市悪くないっしょ。

>860
>>585さんがはっているリンクを見てみれば再開発後のイメージが相当わくのではないでしょうか。
（但し、当該リンクはＰＤＦファイルで私は開くのに結構時間かかりました。）

863さん
私もむしろ川崎市のイメージはもはや良いくらいなのですが、
それはそれとして、関係のない他所をあげつらうのは良くないです。
品性は高く持つ方向で、皆でもっと目指しましょう。

抽選日、みなさんはどうします？

品川の話が出たんで…湾岸品川駅徒歩10分に80年の定借の43階タワーが建つんですってねー価格も今の時代では奇跡的な
価格らしいですね。普通定借っていうと50年で微妙ですが80年だと考えちゃいます。
今年中に売り出すらしいです。

品川のここの物件はみんな狙ってますからね。空前絶後の倍率になりそう。
竣工してから売り出すって話もありますが、どうなんでしょうね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44442/

>>866さん
自分は抽選会参加予定です。あまり早く行っても待たされるだけなので、
少し遅めに行く予定。

田園都市線と東横線沿線沿いの川崎市の物件価格で言えば、
都内の足立・練馬・北・墨田・江東より高いですよ（路線価も）。
土地のイメージも含め、市場はそれなりにこの沿線の川崎を評価し
てるってことでしょうね。
住人も大手企業の社宅が多いせいか、平均以上所得のサラリーマン
世帯が多いため、学校のレベルも公立でも特に問題ないですね。
子どもを中心とした、近所づきあいのコミュニティーが形成されて
いて（人口増加率と子ども増加率は川崎が日本一）治安もいいです。

川崎に引っ越してきて２年ですが、東急２沿線に限っていえば、
川崎はかなり良好な住宅地であり、都心へのアクセスも良好な場所
といえると思っています。

川崎自体のイメージが高いわけではなく、東横線のイメージが高いだけと思われ。

色々と考えましたが、パークシティ武蔵小杉に登録しました。
高いとか安いとか、仕様が良くないとか言われていましたが妥当だと思います。
原価がどうとか言っている人もいましたが、三井も商売ですから、当分はこれ以上にはならないだろうという、可能な限りの上限を出してきているわけで仕方がないと思います。
将来性についての書き込みも読みましたが、はっきりいって期待はしていません。
世の中はこの20年位の間に本当に変わりました。
土地は絶対に値下がりしないと信じられていたのに、どんどん下がったし、終身雇用は崩壊するし、こうなることが予測できていた人は一体どれだけいたでしょう。
今後もますます変わると思いますが、間違えなく言えることは、人は必ず死ぬということです。
あと20年もすれば、団塊の世代もこの世からいなくなります。
政府がどう上方予測しようと、出生率はもはや劇的には回復しないでしょう。
確実に人口が減少し、長期的にみれば家や土地は必ず余ります。
武蔵小杉もしょせんは川崎市です。
郊外のマンションの価格は、都心に向かって暴落し始め、武蔵小杉も今よりはるかに買いやすくなるでしょう。
そうなると賃貸に回すことができるのは、代官山や自由が丘といった街の、単身者用だけになるはずです。
どなたかが書いていましたが、買いやすい価格になっても、わざわざ借りて住みたいかという風に立場を変えて考えれば明らかです。
三井にしても、現在の価格水準が維持できると考えたら、絶対に売らないで六本木のように賃貸にするはずです。
それでも最終的に武蔵小杉に決めたのは、どちらにしてもマンションの価格は都内のごくわずかな地域を除いて暴落するのだから、今の収入で手頃に買えるものにしておかないと二束三文になった時に失うものが大きいと考えたからです。

パークシティ武蔵小杉最高！　多分ここ２−３年で一番の物件では。
駅前だし、三井だし、タワーだし、便利だし、もうこれ以上のMSないですよね！
絶対欲しい〜
ここを逃したらもう二度とマンションなんて買えないかもって思ってます。
なので１期抽選落ちても当たるまで頑張りますよ。
職場のみんなも興味津々で今度パビリオンにみんなで行ってきます〜わくわく！

やっぱり大大人気ですね、ＭＳＴはっ
もう買わなきゃ絶対損って感じ
周りにも超薦めてますっ
武蔵小杉は５年後は自由が丘並のおしゃれスポットかもね

８７１さん

ここのところ全然内容のない意見が多い中でまともなご意見ですね。
不動産資産の将来的な下落はほぼ専門家の一致した意見です。
多分日本経済もまた下降線と個人的には読んでます。

マンションを資産として考えず、住居としてとらえ判断すべきですね。
経済的には多分一生賃貸に住んだ場合と大差ないんだと思います。

将来的には下落するのかもね。
でもしばらくは一般サラリーマンには厳しい価格が続きそうだなー。
マンション欲しい30代の人たちすごい人数だから需要もなくなりませんな。
5年も経てばゆっくり減ってゆくでしょう。

ここはいい物件だとおもいます

ですが
このマンションに目がくらんで
ローンを組んでまで買うようなひとは
一生ローンにしばられて終わるでしょう

素直に現金購入者にゆずるほうが幸せなのにわかんないんだろうね

↑
いいこと言いますね。がんばって下さい。

ここ買っときゃ一生安泰でしょう！ははは

876さん素直に譲ってくださるんですね。ありがとうございます。

２年後ぐらいには消費税大幅ＵＰがあるから、
一般サラリーマンはますます買えなくなります。
ただ、値上がりして庶民が買えなくなれば売れなくなり、
５年も経たずに値下がりするかもね。

↑
いいこと言いますね。
でも色々な面でがんばって下さい。

何が何でもここは買いですよーみなさん！
ネガキャンには絶対に耳を貸さないように。
何も考えずに購入すればそれでよし！

今すぐ登録に行こう！
じゃないと一生後悔しますぞ。
今までの皆さんのご意見が証明してくれてます。
ほとんど大絶賛でしょ。
だからここは最初で最後の超人気物件なんですっ！

この掲示板って色んな業者の人たちが思惑があって書いているようですね。
私は１年くらい待って、売れ残りがあれば安く購入したいなとのんきに構えています。
売れ残るとしたら北側の低層階でしょうが。タワーマンションの場合、北向きでも日照が良いと書いてありますが、本当ですか？　タワーマンションの北側を見上げるとやはり、お日様は当たってないですよね。本当に明るいのかな？

おそらく住民内にヒエラルキー社会が構築されるね。無理して購入すると疲れそう。

↑
無理しないでいいんですよ。

↑ を見ると、１本か…もうすぐ圏外に去る人だな。と思う。

↑携帯電話の話ですか？

まだまだですね。

もう少し待ちましょう。

> ２年後ぐらいには消費税大幅ＵＰがあるから、
既にSFTからMSTまで5%近く上がった上、住宅減税も消滅。5%以上値上がりしたも同然で、既に一般サラリーマンには、世帯で住むには狭い部屋とか、駅近だけどタワーで有る意味が無い低層階しか買えなくなってますよね。でも大人気。消費税が5→10%に成っても、一般サラリーマンが駆逐されて購入層が変わるだけで何も変わらない気がする。まあ、今の小杉住人とは金銭感覚が違う購入層になるだろうから、駅周辺に集まる店も今とは変わった雰囲気の店が集まって、おしゃれな雰囲気の街に変わっていくかも。再開発で地価が上がれば、客層に合わない店はどんどん潰れて入れ替わることに成るだろうし。

>884
普通は人気のない北側低層階なんかがすごい倍率になるのが最近のタワマンの傾向。本来はその立地に手を出せないような所得層の人たちが買える価格なもんだから日照、眺望捨てて立地と憧れのタワマンに人気殺到します。むしろ日照や眺望の良い区画は必ず広くて価格が高い訳ですが倍率は大して上がらないので金ある人には買える確率は高いです。北側低層階欲しいなら申しこんどいた方がいいよ。いっとくが私は業者じゃないぞ。

↑
そうだよね。
安い部屋、特に北側はバラだらけだよ。

タワマンって憧れなの？それって一部の人の思い込みじゃない？
大きな集合住宅になるほど安物になっていくイメージがある。
今のタワマンと、昔の団地が同じ印象というか。

皆さん、買いですって！周りのみんなはもう登録してますよ。
バラ沢山ついてたでしょ。このご意見板でも大人気だしね〜〜
ＳＦＴみたいすぐに完売しちゃうから早く決めましょう！
もし1期抽選外れても２期で絶対挽回できるからあきらめないことが大切。
もう二度とない最高のマンションですから！！

パークシティ武蔵小杉最高！　多分ここ２−３年で一番の物件では。
駅前だし、三井だし、タワーだし、便利だし、もうこれ以上のMSないですよね！
絶対欲しい〜
ここを逃したらもう二度とマンションなんて買えないかもって思ってます。
なので１期抽選落ちても当たるまで頑張りますよ。
職場のみんなも興味津々で今度パビリオンにみんなで行ってきます〜わくわく！

http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

週刊読売の記事、ちょっと心配です。

人気の超高層マンションは「もう買えない!?」
「長周期」地震の恐怖が襲う

建築学会、土木学会が緊急警告　最上階は2.5メートルの揺れが8分のシミュレーション、31階では家具半数以上が転倒／90％超の高層階住民が「絶望的な恐怖」／対策はあるのか——

　大都市圏で続く超高層マンションブーム。地震に対する最新の建築技術が結集され、「震度7でも倒壊しない」が売りである。ただ、超高層マンションが大地震に見舞われた例はなく、本当は何が起こるのかは、実は誰にもわからない。ここ数年、建築学や地震防災の分野で、大地震では「未曽有の事態」が起こり得ることが、徐々に明らかになってきた。
　地震の揺れのうち「長周期地震動」は遠くまで伝わりやすい。この周期と建物の「固有周期」が一致すると、建物は地面の4〜6倍も揺れる。家具固定器具はほとんど効かない恐れがあり、安全空間確保などの対策が急務。住民の避難をどうするか、被災後の「超高層難民」対策など、最新データを基に、山積する課題をリポートする。

☆☆☆　住んで環境よし、貸して回転よし、売って利確よし！　☆☆☆

〜地震と火災にはどう考えたって弱いっしょ。これは宿命。
入居したら生命保険加入しましょう。〜

　やっぱり大大人気ですね、ＭＳＴはっ
もう買わなきゃ絶対損って感じ
周りにも超薦めてますっ
武蔵小杉は５年後は自由が丘並のおしゃれスポットかもね

初歩的な質問ですいません。当方30歳前半です。
　・このマンションは(リフォーム含め)50年間くらい住めるでしょうか？
　・「管理費＋修繕費」は階により1万5千円(最下階?)〜4万7千円(最上階?)みたいですが、
　　今後、どの程度まで値上がりすると予想されますか？
　・「オール電化」は安全ですが、ガスを使うより割高にならないんですか？
ご回答をよろしくお願いします。

901
○５０年住めます。
○管理費+修繕費に関しては営業の方に聞くか配布される資料に記載されています。
○オール電化については素人発言では申し訳ないので渋谷の電力館で体験してください。
以上

901です。
902さん、どうもありがとうございます。
大変参考になりました。

902です901さん補足致します。
○管理費+修繕費は数年周期に必ず上がります。正確な計画表が有りますので営業の方に用意してもらって見てください。もし用意でき無いのであればそれはダメな営業ですのでチェンジして貰いましょう。
○オール電化で一番変化があるのはキッチンではないでしょうか。キッチンに立つ方の意見を聞きながら話を進めるのも大事かと思います。
以上

ここは１００年コンクリですよ〜

何が何でもここは買いですよーみなさん！
ネガキャンには絶対に耳を貸さないように。
何も考えずに購入すればそれでよし！

先日管理説明会で長期修繕計画は配布されているので頂けると思いますよ。
ＭＲの方のお話では手入れをすれば３代住めるマンションだそうです。

ただ、修繕計画は管理組合で話し合って住んでから１〜２年おきに見直し
していくものだと聞いたことがありますので、目安程度ではないでしょうか？

>>896パークシティ武蔵小杉最高！　多分ここ２−３年で一番の物件では
地域は武蔵小杉限定でって意味ですよねぇ？

☆☆☆　住んで環境よし、貸して回転よし、売って利確よし！　☆☆☆

職場のみんなも興味津々？みんなでパビリオンへ行くの？マッサージ機を使いに？
このところ、お客さんが少なくなってひまになったデベさんの書き込み？と思えるようなものが多く、なんだかなーです。
賃貸のタワー２棟もあるし、賃貸の方は供給過剰気味。駅に近いといっても、借り手がつくやら。まして値段の上昇はちょっと。

いいマンションだとは思うが、これ、保育園とか絶対不足するよね。
そのあたりはみんな気にしないのだろうか？
それに、湘南新宿ラインは３０分に１本停車だよね？

９１０さん
いい情報有難うございます。
みなさんにも少しは役にたつ話じゃないでしょうか。

今の湘南新宿ラインの特急が３０分に１本ですよね
駅ができる頃には本数が増えるらしいですよ

今日登録へ行かれた方、どなたかバラの咲き具合の状況を詳しく教えてください。

今回は、網入りガラスのある向きって有るのでしょうか？
どなたかご存知ですか。

・光熱費はオール電化のほうが割安です。
　理由：電気・ガスの場合は基本料金を両者に支払っているから・・・

> 今回は、網入りガラスのある向きって有るのでしょうか？
SFTは隣接する商業施設との間で延焼を防ぐために西向きは網入りガラスにする必要がありました。
MSTは公共施設を含めて一体なので、網入りガラスの場所は無いはずです。

> 今日登録へ行かれた方、どなたかバラの咲き具合の状況を詳しく教えてください。
今日は登録に行っていないのにレスしてすいません。
登録は先週済ませているけどMRに行って来ました。
同タイプでもバラの付いていない階も有りながら、下層を中心に高密度で咲いてます。
ココまで来ると、最終日に倍率見て倍率低い部屋に登録した方が良いでしょう。
また、既に登録した方も、倍率に偏りが有るので、最終日に上下の同タイプの部屋に変更を
考えるのも有りかもしれません。
それから、不人気？、値下がりする？、なんて声も有りますが、SFTより割高だけど、
結局は売り切れるまたは第２期に回るだけと思います。
小杉の駅前はおろか、小杉の町全体から建設中のパークシティーが目立ってきて、
建設中のパークシティー自体が広告塔となりつつあります。
後になれば、周辺は値上がりして、なおさら買えなくなりそうな気がしてきた。

自分の登録した部屋は、早くも結構な倍率になっていて、当たる気がしない状況に成っていた。
賃貸で家賃を払いながら、将来中古で出たときに買うためには、毎年家賃分以上の利益を
投資などで稼ぐ必要が有る。ハズレた場合に備えて投資の勉強を始めることにしました。
のんびり抽選を待っている場合じゃない。こんな低い確率などあてにせず先を考えていかないと。

914です。918さん、ありがとうございます。私も先週登録してきましたが、低層階なので、倍率気になってしかたがありません。
ちなみに最終日に登録を上下タイプの変更するなんて可能なのでしょうか？変更はきかないものと思っていましたが。
それと、倍率は営業に教えてもらったんですか？バラは各部屋１つしかつかないので、何倍かはボードだけみても判断できずでは？

>>919
SFT低層階購入者（抽選経験者）です。
倍率は営業に聞くと教えてくれると思いますよ。
私も直前まで超気になったので、メールで状況を聞くようにしてました。
ただ直前での登録住戸変更が可能かどうかは、確認してみてください。

抽選会の日は本当にどきどきしました・・。
当たるといいですね。

ＭＲの方に聞いてみましたが変更は出来ないという返事でした。

倍率は聞けば教えてくれます。
どんどん聞きましょう。
ただし、一度登録した部屋を変えることはできません。

やはり一発勝負でしたね。
人気物件ですから、最終日に登録されていない住戸へ登録するほうが賢いかもしれませんね。

ＳＦＴ１期購入者です。今までのパターンからいうと登録は最終日に大量に入ります。
皆さん見極めようとしているんですね。私もそうでしたし。
今考えてみると、意中の部屋があってかつ少しでも競争を避けたければ、早めに登録したほうがよかったと思います。ギリギリまで倍率を見極める人は倍率を気にしがちだからです。
意中の部屋が未登録であれば今すぐ登録をおすすめします。既に「先住民」がいても心が決まっていれば登録しちゃいましょう。１倍と２倍ではやはり１倍のほうが後から割り込まれやすいので。

「最終日に登録されていない部屋への登録」は最終日に大量に登録が入る状況に置いては現実的に困難で、蓋を開けてみると、５倍になってたなんてリスクもあるのでおすすめできません。

>912
湘南新宿ラインは、高崎線から来たものは横須賀線経由で横浜・大船方面に向かいますが、宇都宮線から来たものは東海道線経由になります。
どちらも新宿に停車しますが、武蔵小杉を通る電車はそのうち半分になるんです。

成田エクスプレスも止まるのであれば、東海道直通列車も止まるようになるではないですかね。
東海道線自体も品川〜横浜間で川崎の1駅に止まりますしね。

ご存知と思いますが念のため、東海道線と横須賀線のルートは一部平行していません。
　東海道線　東京-新橋-品川-川崎-横浜
　横須賀線　東京-新橋-品川-西大井-（武蔵小杉）-新川崎-横浜

>926
湘南新宿ラインは全便が横須賀線経由です。そうでないと新川崎にどうやって宇都宮行きが止まるんだ？それに東海道線経由なら川崎から新宿に行く列車があってもおかしくないはずだが１便もないぞ？ちょっと調べればわかるだろうが。

皆さん、買いですって！周りのみんなはもう登録してますよ。
バラ沢山ついてたでしょ。このご意見板でも大人気だしね〜〜
ＳＦＴみたいすぐに完売しちゃうから早く決めましょう！
もし1期抽選外れても２期で絶対挽回できるからあきらめないことが大切。
もう二度とない最高のマンションですから！！

パークシティ武蔵小杉最高！　多分ここ２−３年で一番の物件では。
駅前だし、三井だし、タワーだし、便利だし、もうこれ以上のMSないですよね！
絶対欲しい〜
ここを逃したらもう二度とマンションなんて買えないかもって思ってます。
なので１期抽選落ちても当たるまで頑張りますよ。
職場のみんなも興味津々で今度パビリオンにみんなで行ってきます〜わくわく！

９３１さんじゅうぶんわかりましたよ。
皆さんも、みんなわかってます。

またこぴぺですね。ここがだめでも東横線挟んだ東西に
タワー建つんでお金ある人はそっち狙う人もいるのでは？

他で言えばタワーはまだまだ計画が沢山あるようです。
慌てなくても大丈夫かと・・・

ライフスタイルに合った環境に住んで下さい。

友人が汐留の有名な高層マンション最上階から近々引越す予定ですが、その理由として「子供の発育によくないから」と言ってました。

ＭＳＴは日本一の高層レジデンスというのは周知の通りだと思いますが、高層での居住による精神疾患罹患率が統計上高いことについてみなさんどう思われますか？
例えば、主婦の自殺率、老人の痴呆率、小児の呼吸器疾患及び精神疾患が有意に高率である事など。

>>936
そもそも統計上高いということを、信じてないので無意味。

　何が何でもここは買いですよーみなさん！
ネガキャンには絶対に耳を貸さないように。
何も考えずに購入すればそれでよし！

無知とはある意味幸せですな。
常識ですよそんなこと。デベは否定しますがね。

　新丸子東三丁目サラリーマン団地第二号棟　ってか。

しっかし、このマンションは超格差マンションだな。

低層は３０００万、高層は１５０００万　格差５倍！　はめずらしい〜

所得差だともっとだろう。
組合うまくやっていけるのかな？

柏の葉の何と比べるの。どっちがお買い得かってこと。
それはいい勝負かも。
っえ、物件として。
そりゃ比べるまでもないでしょう。値段倍ぐらい違うんじゃないの。
一番近いターミナルの秋葉原にも３０分ぐらいかかる上、それ以外
どこ行くのも乗り換え伴う駅と、武蔵小杉比べてもね。
まー値段は半額ぐらいで柏の葉なら買えるだろうから、それなら
いいんじゃない。俺は１／３でも買わないけど（笑）

９４０さん
の職場は給料制ではないようですね。

階層＝所得層によってコミュニティも違うんだろうな。
ローン返済で家計はぎりぎりなのに、外に対しては見栄はらなきゃいけないし・・・。
疲れそう。
中で劣等感を感じながらも、外ではその憂さを晴らす生活って・・・

９４２

さんはＳＦＴ既契約者ですね。
ここはＭＳＴの板ですので、かき乱さないでくださいね。
自分のＭＳを否定されてる気持ちは分かりますが。。
みっともないですよ。

いっそ、管理組合を３４階を境に二つ作ったら。
乗るエレベーターも違うんだし。

９４４
あんがい自分が思っているほど他人は気にしていませんよ。だから胸を張るべきです。ガンバ

みなさん他人のグラウンドで直球勝負ですね。