パークシティ武蔵小杉はどうですか？【6】

二期に回るのはいいことですね。
結構このマンションに興味持ってる人は多いと思うけど
２月抽選だと早すぎると思ってる人も多いでしょう。
第一期５月ぐらいでよかったんじゃない？それでも竣工は２年後ですよ。

>東京機械跡地には40F建てのブリリアが出来るらしいですよ。
これ本当だとしたら、南側は目と鼻の先に壁が立ちはだかる感じになってしまいますね。
南側をちょっと考えていただけに、やだなぁ

↑
同感です。
ＭＩＤは東京機械側ギリギリに建つので、南面はブリリア次第で眺望・日照はかなり変わってしまうでしょうね。最悪２棟建つかも。。
でもブリリアが建つことが決まれば三井も２期以降南面値下げ圧力になりますね。
２０１さんへ　不動産価格は主に需給関係で決まりますよ。

>>203さん
16階以下はすべて第1期販売です。

ＭＩＤは
低層階希望者は眺望・日照は気にせず、価格・エキチカなどで選んでいる。
一方、高層階希望者は眺望・日照の優先順位が高い。
なのに周りを高層マンション群に囲まれてその辺の魅力が薄そう・・
だから
低層階→希望者多数
高層階→ガラガラ　　になる

>>200さん

私も今回要望書を出しませんでした。もちろんSFTから挑戦しているものです。おっしゃるとおり、要望書はきちんと出さないと駄目ですね。反省しています。

しかしこのスレで情報を下さる方、ハッキリ言って助かってます。ありがとうございます。

しっかし、全部でマンション何本建つんだろ？１０本位？
４，５年経つとこのエリアで中古や分譲賃貸があふれてくるんだろうなぁ
資産価値薄れそう・・

ダビンチの賃貸に数年住んであぶれた中古でいい部屋を買うって手もありかな

195さん。それは斉藤君だよ。

モデルルームグランドオープンしてから初めての週末ですが、
パビリオンの混み具合はどんな状況でしょうか。
早くも来週から登録受付。
確かに、MIDの高層階は苦戦するかもしれませんね。
しかし、MIDの竣工が2年後なのに、南側のブリリアなんて一体いつ出来るのか。
そもそも、東京機械の工場ってもう移転は完了されてました？

移転完了どころか、移転先も決まってないんじゃなかったっけ？

武蔵小杉でこの価格で買おうって方はまず周辺の住民で東横線沿線
田園都市線沿線での駅近の価値が分かっている人たちでしょう。
皆さん周辺、沿線沿いの方でしょう？恐らく千葉、埼玉の方はなんで
こんなに高いのだろうと見送ってしまって買わないでしょう。
それどころか自由ヶ丘、横浜からの近さとか横須賀線の便利さも周辺住民以外の方は
知りもしないでしょう。そのため横須賀線の駅が実際にできてパークシティに
実際に人が住み始めると周辺以外の方に知名度の広がりと同時に需要の母集団が
周辺住民以外に広がって再開発内の中古マンションの価格が値崩れを起こす
ようなことはないと考えてます。ただ金利分の特別控除がSFTまでだったので
少し損得勘定ができる人はSFTを買ってしまっているからMSTの出足はSFTより鈍い
でしょうね。

なんだかんだ言って所詮は川崎市。
住宅地としての特別な歴史があるわけでもなく、この値段はバブル以外のなにものでもない。
近い将来人口減となった場合、（もちろんここだけではないが）下落はまぬがれない。

>恐らく千葉、埼玉の方はなんでこんなに高いのだろうと見送ってしまって買わないでしょう。

言い換えればここの知名度はその程度とも言えます。
どこまでいってもあくまで「川崎市」

>この値段はバブル以外のなにものでもない。
>言い換えればここの知名度はその程度とも言えます。
>どこまでいってもあくまで「川崎市」
まあそう思っているのは勝手ですが、遠吠に聞こえますね。

216さん
何故、そのような書き込みをするのですか？

現在新浦安に住んでいる同僚が、先週末にここと、川崎のブリリアとモリモトのタワー
を見に来てびっくりしてました。川崎のイメージが１８０度変わったと。
元々、関西出身で転勤で新浦に住んでたんだけど、ここか、川崎をかなり前向きに
検討するって言ってたよ。来週も来るらしい。
あくまで川崎は間違いないけど、１回来るとその利便性と町の姿にびっくりする人も
多いんじゃない。いい意味でね。

東京機械側もそうだけどＮ○○の敷地の一部も横須賀線新駅が出来る際は駅の敷地として売却されるとの事、また南武線向河原も高架駅の計画も持ちあげっているようです。ついてはブリリア以外も今後あちこち乱立する可能性はあります。いい悪い別にして資産価値の話は中長期的に考えないと判断出来ないと思います。誰もわかりません。今人気の浦安もＴＤＬの開園前はどうだったでしょうか？
それそれが自己責任で判断すればいいだけでしょう？

＞それどころか自由ヶ丘、横浜からの近さとか横須賀線の便利さも周辺住民以外の方は
知りもしないでしょう。
↑だったらこの値段出すんだったら最初から横浜に買えばいんじゃない？資産価値が下がらないとは思いますし上がるかもしれないけど資産運用の為に買う客層じゃないでしょう？他に居住様の住まいを持ってて資産運用の為にというならばまあ理解はできますが単純に固定資産税で
痛い思いするだけでは？と私は思いますが…？

>>218
まあまあ、２１６さんもこの値段でといってるぐらいですから検討した結果
高いのであきらめたのでしょう。

さらに言い換えるとこの程度の知名度である程度の価格ですから知名度が上がると
さらに買いにくい価格になってしまうということですね。パークシティはランドマーク
でもあり資産価値が維持されることは間違いないでしょう。川崎市は実は都市計画には
定評があって脱工業を目指しているようです。例えば新百合ヶ丘がとてもいい街になって
いますよね。武蔵小杉も川崎市がとても力を入れているようです。この価格帯ですが
私はいいと思っています。サラリーマンだと年収1000万下は買いにくいので住民層の
レベルも高いことが予想されますよね。

>>221
周辺住民がこぞって買っていると書いていますよね。田園都市線、東横線沿線、目黒線の
東京区部の住民で世田谷、大田区、目黒区、品川区で買うと8000万超になってしまう80平米が武蔵小杉では5000万台で買えてしかも駅2分で横須賀線が出来て世田谷、大田区よりも東京
方面のアクセスが良くなるわけです。しかも流行のタワーですから。

なので周辺の方はお買い得さに気づいているわけです。再開発も考えるとさらにお買い得と
考えてる人がいるから、コスタ、レジも含めて大盛況なわけですよね。そこらあたりの
事情をじらない千葉、埼玉の方には高く感じるのでしょう。また、東京の区部の方は地縁
もあり横浜まで下ることはしないでしょうね。

現在新橋勤務ですが、横浜に買う発想はないですね。
響きから来る町のイメージは良いのかもしれませんが、
全然便利な気がしません。横浜周辺での勤務の方は
別として都内は遠いです。都内勤務で利便性重視だと
川崎か武蔵小杉（どちらも川崎市）が選択肢で、横浜
は出掛ける町です。
そっちなら豊洲や有明の方が自分は候補に入ります。

知人で実家が東横線の区部なのですがSFTを購入しました。
知人曰く実家はその駅から徒歩１０何分かかかるけどここなら
2分で価格もそこそこなので買ったとのことでした。
実際駅までの近さと東横の特急停車駅であることと横須賀線
効果を考えると区部よりも便利ですよね。買えない億ションを代官山、
中目黒、自由ヶ丘で夢見るよりパークを買ってしまった方が賢い選択だと私も思いました。

>>224
言葉足らずでしたね。勿論勤務地が区部なら都区内。勤務地が横浜界隈なら横浜なら横浜に。という意味で書きました。
都内から小杉、横浜から小杉ってタクシーなど利用した事はないですが利便性という意味の中で
深夜のタクシーに乗った時の値段てどうなんでしょうね？

知ってますか？皆さん。ロンドン・パリ・ニューヨーク・・・世界の都市で駅近がどれ程特か！世界で見ても、駅から１０分離れると↓。近いと↑です。これ常識！！。ましてや、これだけの交通網はkこの関東、この世界でも類をみない。外資は力入れるよこれじゃ！！
先見の明。。世界を見よう！！

＞＞227
都市部の駅ならって事ではなくて？何本か乗り入れてる駅ならどこでもっていいって事？

新浦安の高いと言われていたとある物件も、後から人気が出て資産価値が上がっているそうな。
小杉新駅開業後には再開発エリアの人気に拍車がかかり、需要が増える＝資産価値があまり下がることはないでしょう。小杉を愛してくださる方へはおすすめします。

私も都内からの流れ組です。
多摩川渡るのにためらいはありましたが、
都内ではとても希望の広さは買えませんでした。
小杉ならぎりぎりまだ買えます（でもぎりぎりです）。
しかし、振り返ってみれば、
川崎アドレスにはなりますが、
駅徒歩８分の都内私鉄沿線より、乗り換え無しで行ける場所も増え、
時間も短縮。
車のべんは少し橋渡る分時間かかりそうですが、
都内に行くときは電車にすればいいか、と割り切りました。

都内って言っても意外と不便な地区も多いしね。川崎アドレスが嫌だと言う人もいるけど、5年後には市のイメージもだいぶ変わってると思う。

ネガティブキャンペーン、大変良いんじゃないでしょうか。
倍率低くなってくれて助かります。

道州制が導入されるといままで過小評価されてきた川崎の価値があがること
間違いなしだよ。南武線沿線は日本のシリコンバレー。
川崎−武蔵小杉が将来サンノゼの高級住宅地みたいになる可能性だってある。

まぁ、それは大げさかもしれないが、
川崎が市をあげて研究施設誘致に力を入れてるのは本当。
脱工場なのだ。

>216
”どこまでいってもあくまで「川崎市」”といいますがのぞむところですよ。
川崎アドレスのイメージ、一つ言えるのは今より上がることはあっても下がることは決してないでしょう。どうなっていくのか楽しみっていうのが良かったりするんです。

これ以上川崎のイメージが悪くなることはない。
後は上がるだけ。
道州制で川崎市が東京都と合併とか、横浜市と合併なんてありえる話。
まぁ、川崎市が川崎市であり続けても10年後の評価はまったく違うものとなる筈。

そういう価値観で買うならそれもありなんでしょうね。
でも私達が生きてる間にここの街がサンノゼの高級住宅地みたいに？なる事はないとは思いますが…
都内にも横浜にも電車なら行き易い（でも決して近くはない）ですが小杉そのものには何もない街。
武蔵小杉という駅力は強いとは思いますが街には全然魅力ナシ。資産価値が上がれば建物が古くなるまでは固定資産税が上がるだけだしね。ローンプラス固定資産税の上昇分が支払いに上乗せ。
公営の競馬場や競輪、競艇のある市とかってどうしてもイメージが上がらないのは仕方ないよね…
イメージが上がりにくい要因はそこにもあるんじゃ…

後は車の便をもっと良くして欲しいな。
道路環境がいまいち悪いんだなあ。

渋谷も後楽園もチケット売り場ありますよ。
それに小杉に関して言えば、それ系施設は皆無だし。

高級住宅地にはならないかもしれないけど、
今の時点でそれなりの所得がある人しか買えないのも事実。

>>236さん

ちなみにどのような場所を検討していますか？

>>235
西区中区至上主義の横浜市との合併はちょっと勘弁。
せっかくの税収を横浜中心エリアに投下するために巻き上げられたあげくに、横浜港から遠い辺境呼ばわりされるという、理不尽な扱いをされるのがオチだから。

＞＞238
渋谷にもあるけど比べ物にならないんじゃない？渋谷は都会だし。
＞＞239
それなりの所得があるなら何で小杉？

>>241
私はM区に自宅マンションがあってここをかみなとみらい辺りを資産運用（賃貸用）として検討中です。月島のツインタワーを外してしまったもので…あそこはお買い得でした…（涙）

ここってそんなに高いの？
年収800万円（30歳）じゃ無理？

>>242さん

それもそうですね。

やっぱ川崎は独自にいきましょう。

川崎は１００万都市だよ。
十分都会じゃない？
都内じゃないけど。
世帯収入で１０００万くらいないときついんじゃない？
ファミリー間取りは。

>>244さん
なるほど。そうすると小杉よりはMMの方が良さそうだとの見解ですか？

小杉が好きとか川崎が好きっていう人にはとってもいいんじゃないかなと…
好きに理由が無い事もありますしね。
100万都市でも世間の認知では都会ではないような気がします…
少なくともシャレっ気は全然無いと思う…

>>248さん
うーんそうですね。少なくともイメージはいいかと思います。ライフスタイルが横浜界隈の人なら
ＭＭの方が行き帰りが楽だしタクシーも使いやすい。自転車や原付でもＯＫだし。
地盤だとかそいうのは賃貸で貸すならよほどでなければ関係ないですしね。
それに街も計画的に作られているからきれいだなとも思いますし。

そうですか、確かに賃貸で貸す場合には地盤などはあまり関係ないですもんね。
やはりパークシティMSTは割高とお感じですか？

>>250さん

251は私です。

>>251さん
そうですね。武蔵小杉というアドレスを考えると非常に高いように思います。
生活物資購入程度なら小杉で完結しますがレジャーなどを考えた場合結局都内か横浜に出ないとならない。
そして経済的な事を考えればどうしても交通手段は電車に限られてしまいます。という事は自動的に
電車の動いてる時間内で行動しなければなりません。それに車だと混雑状況で距離が長い分現地への到着時間の誤差が激しいですしね。
横浜、都内両方比較的利用頻度が高くて東西を結ぶ南武線も外せないというライフスタイルの方なら
高いですがいい所なんでしょうね。

>>253さん

なるほど。
ちなみにSFTの時も検討されていましたか？
MSTよりも5パーセントほど安く、ローン減税等で優遇されていましたがやはり買うならSFTを買っておくべきだったとお思いですか？

ちなみにMM地区だとどのあたりのMSを考えていらっしゃいますか？まさかMMMではないですよね。

>>254さん
そうですね。「買う」という事が前提なら今となってはSFTの方がよかったと私は思います。
どちらも私個人の価値観だと高過ぎます。あの駅近というのは分かりますが仕様がなんとも
この価格帯のマンションにしてはお粗末な感じがします。一見華美ではありますが…
ＭＭですがこれからまだ売り出す物件がありそうなのでそちら待ちかなと思っています。
ＭＭＭも検討したんですけど…1番悔しかったのはやはり月島（勝どき）でした。

>>245さん
大体おおまかに1千万を35年で借りると月支払いが3万強。
一番安いファミリータイプで5000万ぐらいからだけど、ちょっと
気の利いた間取りの部屋は6000万程度です。仮に6000万全額借りると
月のローンが22-3万ぐらいでしょうね。

先日、仕事で勝どきに行ってきましたが、何だか暗い雰囲気で、
中途半端なオフィスビルの街、というイメージでした。人間が
生活することが想像しにくいというか。なので、月島はずしても
そんなに落ち込まなくてもいいと思いますよ。

それに、千葉寄り、埼玉寄りの都内に買うぐらいなら、小杉の方が
よいと思って選びました。一瞬、豊洲とかも候補に入れましたが
「江東区」という住所に抵抗があってやめました。

千葉、埼玉方面の方にとっては勝どきや豊洲よりも
小杉の方が高いのが理解できないでしょうね。
東横線沿線は資産家が多いから資産が地震で崩壊
するイメージのある埋立地は対象外でしょうね。
その子供達も親に埋立地は反対されて買えないのでしょう。

実際に三井レジの営業もMRでここは埋立地ではないから
安心ですのフレーズを多用してました。

そういう三井もレジも豊洲には大型マンション作ってるよね
何て営業したのかな？

埋立地は価格勝負。

都内勤務者や投資関係で、本当にみなとみらいと検討がだぶるかなー。
自分はMMも見に行きましたが、真剣な検討は武蔵小杉と川崎の方しかないですね。
商業施設等が便利だと思うなら、川崎で十分便利だと思うし、電車の利便性
なら圧倒的に武蔵小杉でしょう。確かに全国の知名度は横浜って良いのかも
しれませんが、あんな遠いところから都内に通うのはちょっと‥。
しかも横浜駅の近くではないしね。
完全に川崎市アドレス検討者です。

朝まで討論会のような、とても面白いものを読ませていただいています。
インターネットを開くと一番にこのサイトを見ています。
いろんなことがわかって楽しいです。

>265住所を買え、とはよく言われることです。

すぐ転売（要するに売り逃げ）するならね。
不動産を中長期的に運用するつもりならば、それよりもう少し幅広い分析が必要です。

３０年以上武蔵小杉在住の者ですが、
みなさん、武蔵小杉を相当過大評価してますね。期待先行する気持ちはよく分かりますが。

ここは普通の庶民の町です。本当に何もありません。おしゃれなショップなし、美味しいレストランなし、レジャー施設なし、散歩したくなる街並なし。
みなとみらいと比較は期待としては面白いですが、無茶です。
ターミナル駅としての利便性はありますが、（残念ながら）それだけです。

正直、マンション群より百貨店に来て欲しいですね。

それと、１期販売予定のはずが、希望者いなくて２期に大量に回っている事実をもう少し直視されたほうがいいと思いますが。
はっきり言って人気ナシなんです。
購入したい欲求があると、「あばたもえくぼ状態」になるので要注意です。

ちなみにネガではないです、念のため。

地震とか災害といわれても埋立地が崩壊してそれ以外が大丈夫という何とも絶妙な震度の地震が起きたら
そりゃもうそんなの仕方ないんじゃない？私だったらその絶妙な地震より毎日の生活圏やライフスタイルの
リズム重視だな〜
勝どきは安かったですね。南向き中層（レインボーブリッジビュー）でも坪250.いくらまだ殺風景とはいえ銀座まで2キロですものね。
自転車で銀座なんてお洒落じゃないですか？
横浜勤務の人にはさすがに通勤を考えると都内はオススメしなですが都内勤務なら坪350以上の小杉はちょっと高いかな〜

>坪350以上の小杉
おいおい比較の仕方がおかしいぞ（笑

>>267さん　ターミナル駅としての利便性はありますが、（残念ながら）それだけです。
↑全く同感です。こっちにもあっちにも行きたいっていう人にはいいんでしょうね。

ここの適正価格はせいぜい坪２５０でしょう。
高層階でも坪３００まで。
それ以上は高すぎ！

このままだと売れ残るでしょう。
駅直結の三井マンション販売開始までにはディスカウントも。。

武蔵小杉便利かぁ〜？
どこにでも乗り換えなしでいけるなんていっちゃってるけど
どこに行くのにも中途半端に時間かかりすぎるぞ。

次の三井の駅直結３７Ｆマンションの販売はいつ？
来年上旬かな？

>267
百貨店いいですね。私も期待します。

東京機械の大株主ってダビンチらしいですよ。
つまりダビンチ次第。

私もいろいろ考えた結果、次の駅直結３８Ｆ三井物件まで待とうと思います。
どなたか詳細ご存知な方いらっしゃいませんか？

三井の38階タワーは2010年竣工予定です。
竣工2年前の発売なら、来年発売になりますがまだ未定です。

>>281さん
東京機械の跡地では無いですよ。

ここの南側がどうなるかって事です。
現在最大の懸念事項で、ＭＩＤの資産価値に直結します（特に南面購入者）
ダビンチは不動産ファンドですから、当然彼らが最も儲かる施設を作ります。

ファンドでも賃貸マンション以外に分譲マンション、オフィスビルなどもやはり手がけるんでしょうか？

２７８さんへ
本当に不動産屋業界で割高物件ってことは周知の事実なんでしょうか？
確かにＳＦＴより５％も高いのはひどいなぁと思いましたが。。

ハッキリ言って値下げはないと思いますね。今後売り出されるMSにも言えることですが。
建設費が上がってますしね。資材高騰で北京オリンピックが始まるまでは落ち着かないと思いますよ。オリンピック終わっても中国の建設ラッシュが止まるとは思えないし。
中国が上値ではねてるから日本は昔ほど安く仕入れることができない。
テレビでやってるマグロと状況は似ていますよ。

それに加えてまた耐震偽造問題が取りざたされているけど、タワーだってチョロチョロ施工不良出てきてますよ。他のスレ見れば判るけど、安すぎる建設費は懐疑的になるべき。高ければ安心というわけじゃないけれど、もう少しこの物件の躯体の良さを理解してもいいのでは。竹中はタワーMS建設にもっと食い込みたい意向もあって、持てる技術を結集してこの武蔵小杉物件に取り組んでいる。制振構造技術や150N/㎡の高強度なコンクリートを使用しているのもその一つ。他のタワーMSのコンクリート強度を見てみたらいかにこちらが頑強か良く判りますよ。

町並みがまだまだと言う人がいるけど、それはこれからの再開発しだいだから気にしなくてもいいのでは。交通至便で人が集まれば自然に商業施設等は集まってくるもの。百貨店進出もありえますよ。ただ武蔵小杉の物件を購入する方は、駅前の利便性を持った閑静な住宅地としての高層MSを維持しつつ適度な商業施設を望んでいる方も多いのは事実。どちらにせよ5年後の駅周辺の町並みを見れば納得できるので心配はいりません。

それでも高いと判断される方は、やはり対象からはずしたほうが良いかもしれませんね。

>>283さん

既出のコピペですが・・・


イトーヨーカドーは投資法人に売却されましたよ。
http://www.jpr-reit.co.jp/ir/news/news2006/2006-0928-02.pdf

玉川製造所は東京建物に売却されました。
http://www.tks-net.co.jp/ir/news060428a.pdf


みたいですよ。

MST南面の東京機械跡地は東京建物が共同で開発するようです。

>>284さん
住宅新報のHPで記事の検索ができます。
特にそのようなコメントはありませんね。
http://www.jutaku-s.com/

２８６さん
将来のマンション価格は結局誰にも分かりませんよ。
ここ数年上昇してきたからって、資材価格が上がったって、今後買う人が少なければ売れずに必ず値下がりします。需給で決まるんですよ、需給で。

あと、玉川製造所ですが何処にも売却したって書いてないです。
「共同で推進」としか書いてないです。
移転先が決まらないのに土地だけ先に売却しないですよ、普通。

>>278さん

住宅新報のHPで検索したら良い情報しかヒットしませんでしたけど、割高情報はどこを見ればいいんですか？

こんなのがでてしまいました。

住宅新報
上半期・人気のマンション、１位は「パークシティ武蔵小杉」　ネクスト
　不動産ポータルサイト「ＨＯＭＥ'Ｓ」を運営しているネクスト（東京都中央区）はこのほど、「06年上半期・人気マンションランキング20位」を発表した。
http://shinchiku.homes.co.jp/contents/ranking/index2006.php
　新築分譲マンションの情報サイト「新築ＨＯＭＥ'Ｓ」に掲載された物件が対象で、アクセス数などを基に同社が独自に集計したもの。対象物件は3,190物件。
　１位は、三井不動産、三井都市開発、新日石不動産による共同事業「パークシティ武蔵小杉」（神奈川県川崎市）だった。同物件は地上59階と47階建てのツインタワーからなる総戸数1,437戸の大規模プロジェクト。７月７日のモデルルームオープンまでに約9,000組の反響があった。２位は大和ハウス工業の「Ｄ'グラフォート清澄白河 Sparkling Tower」（東京都江東区）。同物件も超高層で、地上32階建て・総戸数155戸。３位は積水ハウスの「グランドメゾン中目黒 THE CLASS」（東京都目黒区）だった。
　上位20位中、３物件が武蔵小杉エリアでの供給。駅前再開発が進み、鉄道路線の良好なアクセス性を確保している同エリアに高い人気が集まった。


どうしましょう？

単に販売戸数が多いからでしょ。

すでに低倍率なので大丈夫ですよ

　15年中原区在住です。
　それまで横浜に住んでいましたが、子供が生まれ、保育園・学童のあまりの差に、川崎の物件を探して転居しました。いわゆる「川崎」はよくないイメージが先行しているようですが、中原区は選んで正解でした。散歩する街並みはない、とありましたが、新緑の駅前通りはケヤキが美しい。大きな２つ公園（等々力、平和）、二ヶ領沿いの花桃、元住吉付近の桜並木、多摩川と季節を感じるお散歩コースは私には十分でした。

　子育てでも、随分助けられました。共働きで祖父母は県外の身にとって、病気の時でも子供を預けられる場所がある川崎のシステムはすごい、と思いました。心強かったです。普段の保育時間も長めだったので、羨ましいといわれました。学童へあがっても（今はわくわく、という別のシステムですが）どうしても、の時、子供をお願いする意味では安心でした。

　一方、ＭＭ地区へ出かけた時、夕暮れ、怖かったです。車は走っていますが、人がいない。道に迷っても人に聞けないわけで、殺風景さにここは嫌だ、と思いました。例えば18時頃、ここを子供がランドセルをしょって帰る姿はぞっとします。（もちろん、他に安全な道があるのかもしれませんが）

　今回の開発でどう変化するかはわかりませんが、今まで同様、子育てする者にも優しい街になってくれれば、と願います

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一人でお疲れ様です。

>>300

誰も頼んでないので素直にこのスレから退出願います。

>>うん、施工不良だし高いよね。
所詮は埋め立て、投資物件向けでしょ。
自分で住むのはやめたほうがいいのはみんな知ってるから。
↑それを言うなら所詮は小杉でしょうが（笑