ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅵ

>9928
＞＞先週も新聞で『脱法ハーブが中学生まで蔓延し、社会問題化している』と、とやかく言っていたけど（笑）
＞それは良かったですね。
それが理解できたら
『法的に規制する術がないなら、他人がとやかく言うべき事ではないんだよ。 』
なんてマヌケな発言はこれから控えてくださいね（笑）

＞我々一般市民は余計な事に首を突っ込む気はありませんからね…
一般市民？
『脱法ドラッグはどこにありますか？』と聞いて発泡酒売り場を案内してくれるなんて思ってる人を『一般市民』とは言いません（笑）
今からでも遅くはありません。
最低限の社会性は身につけるよう頑張りましょう。

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>>9973　そのような常識をいちいち書かなくていいよ。

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煙草とドラッグを一緒にする人を『一般市民』とは言いません（笑）

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>9974
＞そのような常識をいちいち書かなくていいよ。
仰るとおりでした。
『最低限の社会性くらい教えて差し上げよう』
なんて余計なことを考えてしまったので。

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>>9968

おい！ ジジイ！
『頓珍漢』などと今の若者がめったに使わない言葉は見苦しい。
逆に流行語はわからない方なんだろ。
高校生が使う言葉は超難解なんだろ。

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マナーが守れないから看過できずに法が整備されルールにもなるのは、無かった事にしているにしているんだな。
それと似非日本人であるかどうかも。

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＞高校生が使う言葉は超難解なんだろ。
ガキの使う言葉なんざ興味ないけど、お前は何か知ってんの？w

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マンションも低民度の連中が増えるにしたがってマナー悪くなるよな
やっぱ５年毎に新築に移らなきゃね

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>9977
「頓珍漢」はここの迷惑喫煙者(9966)が最初に使ってたんだよ。
先ほど、遡って確認してみたら、削除されていたけど。(笑)

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訂正：
(9966)ではなくて、
正しくは(9766)です。

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モンペだの嫌煙だの、なんでもクレームをつけるキ◯ガイみたいな連中が増えたな。

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暇なんだよ！
それと、何らかの不満があるんだろう？

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嫌煙さん、ちとグダグダが過ぎやしませんか？
言葉尻だけ捉えて無理矢理絡んできたって、いちいち相手にしませんから…
レスの本質を理解した上で、ちゃんと反論して下さい。

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>>9985

>>レスの本質を理解した上で、ちゃんと反論して下さい。

それは、お前じゃないか？

何度も言っているが、喫煙者がベランダ喫煙を正当化するスレを立てろ！　と言っているが何故出来ない？

『ベランダ喫煙は、規約に無い限り迷惑ではない。』
『ベランダ喫煙は、法的には問題がない。』
『ベランダ喫煙は、喫煙所には該当しない。』

とか、
何故出来ないんだよ？

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>>9986
>>レスの本質を理解した上で、ちゃんと反論して下さい。
>何度も言っているが、喫煙者がベランダ喫煙を正当化するスレを立てろ！　と言っているが何故出来ない？
それはつまり、ここは嫌煙者が『ベランダ喫煙止めろよ』と、ベランダ喫煙に対する不満のみを書き込むためのスレッドだから、「一切意見するな」「何一つ主張するな」と言う事ですか？

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>嫌煙さん、ちとグダグダが過ぎやしませんか？

グダグダ言ってるのは、あんたを始めとした迷惑喫煙者らの方だよ。
非喫煙者のごく常識的な意見に対して、ここの迷惑喫煙者の書き込みは
屁理屈や中傷ばかりで、まともな意見・反論などは皆無に等しいではないの。

＞言葉尻だけ捉えて無理矢理絡んできたって、いちいち相手にしませんから…

は？よく言うよ。本質を突かれて反論できないだけでしょ(笑)。

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>>9987

何でスレを立てられないのか？　意見を言えよ。

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＞屁理屈や中傷ばかりで、まともな意見・反論などは皆無に等しいではないの。
どの口が言うか（笑）

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>どの口が言うか（笑）
↑
へえ、キミ、自覚がないのかい？呆れたね…

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「俺様の気に障る」以外に吸っちゃいけない根拠あるの？

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>9986に同意。
そして、住宅コロセウム(バトル板)でなく、
雑談板にスレ立てしてみたらいいと思う。
雑談板に行った方が、世間一般の常識が果してどうなのか、よく分かると思いますよ。
スレ題ですが、＞9986の提案に加えて、
「ベランダ喫煙の権利と正当性について」
なども、いかがでしょうか。

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>>9989
>何でスレを立てられないのか？　意見を言えよ。
>>9993
>雑談板にスレ立てしてみたらいいと思う。
>「ベランダ喫煙の権利と正当性について」
>なども、いかがでしょうか。
立てられないのではなく、あえて問題提起する必要性が無いからだと思います。
ここの喫煙者達は、一様に『規約の変更』を口にしています。
『苦情があれば真摯に対応すべき』とも言われています。
誰一人として、分煙化や禁煙のルールに異を唱えている方はいません。
現実にベランダ喫煙に関して苦情を受けている方や、紛争中の方はおられないでしょう。

たまたまこのスレッドで、嫌煙者達が法やルールを無視して、『俺様が迷惑と感じるから』のみを理由に、言いたい放題我がままを言っているので、
（気持ちは判りますが）『それは間違っていますよ。』と意見を述べているだけですよ。

あなた方は、ここは嫌煙者が『ベランダ喫煙止めろよ』と、ベランダ喫煙に対する不満のみを書き込むためのスレッドだから、喫煙者や容認者は「意見するな」「何一つ主張するな」とおっしゃっている訳ですか？

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>嫌煙者達が法やルールを無視して、『俺様が迷惑と感じるから』のみを理由

『俺様は迷惑かけていない』をのみを理由にした法・ルールを無視はスルー？

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＞（気持ちは判りますが）『それは間違っていますよ。』と意見を述べているだけですよ。

一般的には被害があるようですが？


wiki「蛍族」より

蛍族による被害 [編集]

蛍族の喫煙は、以下のように他人へ被害を与える。
そもそも、喫煙者の室内の汚染や家族への受動喫煙が防げない。[4]
近隣などの他人の居住者宅内にタバコの煙が入り、受動喫煙被害を与える。
タバコの煙が他の居住者のベランダに流れて、洗濯物にタバコの臭いが付着する。
タバコの灰が下階のベランダや干している布団や洗濯物、地上の通行人や工作物に落下したりする、吸殻の後始末が不十分であった場合には、火災の原因にもなりえる[5]。
被害の詳細 [編集]
ベランダなどでの喫煙行為は、窓のサッシの隙間からタバコの煙が進入するとともに、上下左右に隣接する部屋にも同様にタバコの煙が進入する。これを防止することは出来ない[6]。
また、台所の換気扇の下やベランダに出て喫煙をしても、家庭内での受動喫煙は防げないとの調査結果を、東大大学院医学系研究科（国際地域保健学）の中田ゆりがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した[7]。
一般的なマンションで、喫煙者がいない家庭といる家庭での空気中の粉塵濃度を測定した結果、喫煙者がいない家庭では、1立方メートル当たり0.03ミリグラム以下。一方、台所の換気扇の下で喫煙をした場合、換気扇では排気しきれないタバコの煙が、仕切りのない隣接のリビングに流れ込み、同0.1ミリグラムを超える粉塵が測定された[7]。
ベランダで喫煙した場合は、窓を開けた状態では風向きによって煙がリビングに逆流したほか、約1.5メートル離れた隣家のベランダでも同0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定された[7]。

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>>9994
お前みたいな超特異な副流煙好きが意見する場所ではないということ。
それだけですよ。

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>ここの喫煙者達は、一様に『規約の変更』を口にしています。
何のための規約の変更なのでしょうか？
自分達の迷惑行為を規約によって止めさせるためですよね。
自分の意志で止めればいいのにね、ベランダ喫煙という迷惑行為を。
馬鹿じゃないの？ここの迷惑喫煙者。

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蛍族？
綺麗な物の象徴みたいなホタルの名前を
臭くて迷惑な公害野郎につけるなんて。
ホタルは保護され、蛍族は滅ぼされる。
変な話。

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臭い煙を撒き散らす迷惑ベランダ喫煙者のみなさん。
PM2.5より酷いらしいから、いい加減にしなさいね。

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>あなた方は、ここは嫌煙者が『ベランダ喫煙止めろよ』と、ベランダ喫煙に対する不満のみを書き込むためのスレッドだから、喫煙者や容認者は「意見するな」「何一つ主張するな」とおっしゃっている訳ですか？
お前さんが
「レスの本質を理解した上で、ちゃんと反論して下さい」
と言った事に対して、
「レスの本質を理解してないのはお前だから、レスの本質を理解した上で、ちゃんと反論して下さい」
って言われてるんだよｗ

それとも
「レスの本質を理解した上で、ちゃんと反論して下さい」
ってのは、
「俺様がお気に召す言葉以外は「意見するな」「何一つ主張するな」」
とおっしゃっている訳ですか？ｗ

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>>9995
>『俺様は迷惑かけていない』をのみを理由にした法・ルールを無視はスルー？
どんな理由があろうと「法・ルールを無視」はいけませんねぇ。

>>9998
>何のための規約の変更なのでしょうか？
>自分達の迷惑行為を規約によって止めさせるためですよね。
迷惑行為ではないから「ルールで縛れ」と言っているのです。

>自分の意志で止めればいいのにね、ベランダ喫煙という迷惑行為を。
>馬鹿じゃないの？ここの迷惑喫煙者。
迷惑行為ではないから「ルールで縛れ」と言っています。

２回言ってみました。
ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

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迷惑行為ではないとは一般的には思われていないですよ。


wiki「蛍族」より

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蛍族の喫煙は、以下のように他人へ被害を与える。
そもそも、喫煙者の室内の汚染や家族への受動喫煙が防げない。[4]
近隣などの他人の居住者宅内にタバコの煙が入り、受動喫煙被害を与える。
タバコの煙が他の居住者のベランダに流れて、洗濯物にタバコの臭いが付着する。
タバコの灰が下階のベランダや干している布団や洗濯物、地上の通行人や工作物に落下したりする、吸殻の後始末が不十分であった場合には、火災の原因にもなりえる[5]。
被害の詳細 [編集]
ベランダなどでの喫煙行為は、窓のサッシの隙間からタバコの煙が進入するとともに、上下左右に隣接する部屋にも同様にタバコの煙が進入する。これを防止することは出来ない[6]。
また、台所の換気扇の下やベランダに出て喫煙をしても、家庭内での受動喫煙は防げないとの調査結果を、東大大学院医学系研究科（国際地域保健学）の中田ゆりがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した[7]。
一般的なマンションで、喫煙者がいない家庭といる家庭での空気中の粉塵濃度を測定した結果、喫煙者がいない家庭では、1立方メートル当たり0.03ミリグラム以下。一方、台所の換気扇の下で喫煙をした場合、換気扇では排気しきれないタバコの煙が、仕切りのない隣接のリビングに流れ込み、同0.1ミリグラムを超える粉塵が測定された[7]。
ベランダで喫煙した場合は、窓を開けた状態では風向きによって煙がリビングに逆流したほか、約1.5メートル離れた隣家のベランダでも同0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定された[7]。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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迷惑行為ではないとは一般的には思われていないですよ。

参照　→>>9996
　

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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オペミスで２回言ってしまいました。失礼。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>10003
迷惑に感じる人がいる事と、迷惑行為（社会通念上許されない行為）かどうかは別の問題です。
ベランダ喫煙に関しては、喫煙者本人は勿論、非喫煙者の中にも吸っても構わないと考える人がいる以上、迷惑行為かどうかは水掛け論。
つまり、ルール上はどうかで判断するしかないと言う事です。
規約で喫煙は禁止されていますか？いませんよね。
>約1.5メートル離れた隣家のベランダでも同0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定された。
『建築物における衛生的環境の確保に関する法律』が規定する室内環境基準の浮遊粉塵の量は0.15mg/m3以下であるため、法律にも違反していませんね。

『俺様が迷惑と感じるから』以外に正当な事由がありますか？

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>>9994

また、ド屁理屈‼

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>10006
>迷惑に感じる人がいる事と、迷惑行為（社会通念上許されない行為）かどうかは別の問題です。
>ベランダ喫煙に関しては、喫煙者本人は勿論、非喫煙者の中にも吸っても構わないと考える人
>がいる以上、迷惑行為かどうかは水掛け論。
>つまり、ルール上はどうかで判断するしかないと言う事です。
>規約で喫煙は禁止されていますか？いませんよね。
>>約1.5メートル離れた隣家のベランダでも同0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定された。
>『建築物における衛生的環境の確保に関する法律』が規定する室内環境基準の浮遊粉塵の量は
>0.15mg/m3以下であるため、法律にも違反していませんね。

↑そのようにwiki「蛍族」を編集できたら、一般的だと認めてあげます。　編集の門戸はいつでも開いていますよ（大笑）

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>1006
＞規約で喫煙は禁止されていますか？いませんよね。
『ベランダ喫煙をやっても良い理由はなんですか？』という問いに対して、
『禁止されていないから』と言う。
『禁止されていなければという理由だけでは、ラリるための脱法ドラッグも良いということになってしまいますよ』という指摘に対して
『ラルるための脱法ドラッグも、需要さえあればコンビニで売って構わない』などという。
※これが『ベランダ喫煙擁護者』にとってのまともな意見（笑）

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>>10009
>『禁止されていなければという理由だけでは、ラリるための脱法ドラッグも良いということになってしまいますよ』という指摘に対して
「ラリるための脱法ドラッグも良いということになってしまいますよ」ということは
あなたはそれを『ダメだ』と言っているのですよね。
なぜダメなのかご説明ください。

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禁止されていなければという理由だけでは・・・だよ。10010w

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>10010
＞あなたはそれを『ダメだ』と言っているのですよね。
私だけが言っているわけではありません。
ちょっと前の新聞でも脱法ドラッグが中学生にも蔓延し、社会問題化していると報道されていました。

＞なぜダメなのかご説明ください。
そんな質問をするところをみると、この報道の姿勢は正しくないと思っているようですね。
どこが正しくないのかご説明ください。
あなたも『禁止されていないのだから、ラルるための脱法ドラッグも、需要さえあればコンビニで売って構わない』
の同調者ですか？

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ベランダ喫煙やめへんでー

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>『ラルるための脱法ドラッグも、需要さえあればコンビニで売って構わない』などという。
↑このようなレスをさして、『本質を無視して言葉尻だけを捕らえて絡んでいる』と言っているのです。

用法・容量を間違えばトリップしてしまうような商品が、コンビにで売られる可能性がある事がなぜ理解できないのでしょう？
禁止もされていない、法律にも違反していないその商品を、自己の責任において摂取しているのを、どういう理由で第三者が否定できるというのですか？

これは、結果的に『黒』となるような事例（社会問題化するような、いわゆる脱法ハーブ）のみを取り上げ、そこに喫煙を無理矢理当てはめているだけの事なんですよ。
ベランダ喫煙が黒となる事の根拠にはなりません。

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>10014
＞＞『ラルるための脱法ドラッグも、需要さえあればコンビニで売って構わない』などという。
＞↑このようなレスをさして、『本質を無視して言葉尻だけを捕らえて絡んでいる』と言っているのです。
これは私の発言ではなくあなたの問題発言ですよ（笑）
自分の発言には責任を持ちましょうよ。

＞用法・容量を間違えばトリップしてしまうような商品
お線香の場合はどのような用法･容量でトリップしてしまうのですか？

＞結果的に『黒』となるような事例（社会問題化するような、いわゆる脱法ハーブ）のみを取り上げ
そんなものですら、『需要さえあればコンビニで売って構わない』なんて言うのは、人としてどうなんでしょう（笑）

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>>10012
>あなたも『禁止されていないのだから、ラルるための脱法ドラッグも、需要さえあればコンビニで売って構わない』
>の同調者ですか？
禁止されていないのですから、需要があれば
お香用のハーブでも
タバコでも
砂糖でも
醤油でも
裁縫道具でも
売って構わないのですよ。

>>10015
>お線香の場合はどのような用法･容量でトリップしてしまうのですか？
お線香１箱食べてみたらどうでしょうか？
トリップはしないと思いますが・・・

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>10016
＞禁止されていないのですから、需要があれば
＞・・・・・・・
＞売って構わないのですよ。
私もそう思います。
で、『ラルるための脱法ドラッグ』も構いませんか？
これが質問した事例ですが、どうでしょうか？お答えください。

＞トリップはしないと思いますが・・・
あなたはトリップしないと思うのですね。
『匿名』さんは
＞＞用法・容量を間違えばトリップしてしまうような商品
と信じているようです。

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>10014　　
>禁止もされていない、法律にも違反していないその商品を、自己の責任において摂取しているのを、どういう理由で第三者が否定できるというのですか？
用法用量を守っていない場合。

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>10014　２ｃｈですらそんな屁理屈言う人間いないよ(笑)

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>1007
>＞禁止されていないのですから、需要があれば
>＞・・・・・・・
>＞売って構わないのですよ。
>私もそう思います。

禁止されないだけで？
とんだ人間ですな。君には法の意味がまったくないね。

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オペミスしてしまいました。失礼w

>10017
>＞禁止されていないのですから、需要があれば
>＞・・・・・・・
>＞売って構わないのですよ。
>私もそう思います。

禁止されないだけで？
とんだ人間ですな。君には法の意味がまったくないね。
　
　

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>10016
>禁止されていないのですから、需要があれば
>お香用のハーブでも
>タバコでも
>砂糖でも
>醤油でも
>裁縫道具でも
>売って構わないのですよ。
だめでしょ。たばこ事業法に引っかかる。

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