ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅵ

>「実際に間違っているかどうか」でしたら間違っていませんよ。
じゃあ、何が「いけないこと」なの？ｗ
「マナーよりルールが先」でしょ？ｗ

>そう。そんな頭の悪い私を相手にしているのだから部分的な反応でも許してくださいね。
許してるよ。
一度指摘するだけで、君と違ってｗいつまでもいつまでも「答えろ」なんて言わないでしょ？ｗ
ま、頭が悪いんだからしょうがないよ。

>反省するかどうかは別にして、私が原因であることはわかっていますよ。
原因があるんだから、反省すべきだね。
ま、頭が悪くて理解出来ないだろうけど・・・

>でもあなたは１％は「相手している俺が悪い」って反省しているんですね。
「確率」がどんなものか知らないんですね・・・
頭が悪いからしょうがないのですが・・・

>いいことです。
君は、他人に「良い悪い」と言えるほどの人間じゃありません。

>解説ありがとうございます。これだったら反応できます。
いえ、無視して良いですよｗ

>もっと前から続いているのです。
では、御説をどうぞ・・・
ま、頭が悪いから無理でしょうが・・・

>私がそんなことを言いましたか？
散々確認してきてるのに、今さらこれですかｗ
ま、頭が悪いからしょうがないのですが・・・

>発言をした記憶はありますが・・・。
私が「禁止されてないから」と「生活保護費でパチンコに行く事」を「悪い」と評した。
「禁止されてない」（ルールに反していない）が共通認識で、「悪い」と評するということは当然「ルール」ではなく「マナー」を指している。
君は、それを「勝手」と言った。
つまり君は、「「生活保護費でパチンコに行く」はマナーに反していない」と主張している言う事になる。
これは、いくら君が「言ってない」と言っても「論理的」に当然出てくる結論。
ま、頭の悪い君は「論理的」なんて程遠くて、言ってる時の気分で、同じ言葉が「ルール」だったり「マナー」だったり「俺様ルール」だったり「俺様マナー」だったりするのでしょうから、仕方ないのでしょう・・・

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>受給資格を得たものが、許可された範囲内で使っているのだから、第三者が本人に対してとやかく言う問題ではない。
>中略
>全ての国民に平等に与えられた権利なんですから。
うん。
実にご立派ｗな意見です。

会社なんかでこの話題が出たら、是非ご披露してください。
さぞや君の評価が上がる事でしょうｗ

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>生活保護費を遊興費に使ってはいけないとなれば、孫を食事に連れて行くことすら出来なくなる。
これ「年金」じゃないんだよね？
やっぱ、理解できないわ・・・・

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>>9913
>「禁止されてない」（ルールに反していない）が共通認識で、「悪い」と評するということは当然「ルール」ではなく「マナー」を指している。
しかしやっと嫌煙者の中で「ルール」と「マナー」の違いが分かってきたようですね。
「マナー」である限り個々人で考え方が異なり「勝手」な部分は多く出るのが当たり前です。

>ま、頭の悪い君は「論理的」なんて程遠くて、言ってる時の気分で、同じ言葉が「ルール」だったり「マナー」だったり「俺様ルール」だったり「俺様マナー」だったりするのでしょうから、仕方ないのでしょう・・・
そうですか？ 「ルールで禁止されていなければ何でもやって構わない」は生きていますよ。
その先（周り？）にマナーです。
ちなみにベランダ喫煙は迷惑行為ではありませんのでマナー違反にもなりません。

>>9915
>やっぱ、理解できないわ・・・・
理解できないんだったら関係当局に苦情を言ってきたらいかがでしょう。
掲示板で八つ当たりしてもあなたの思うようにはなかなか進みません。

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9916、その屁理屈を全部、リアでマンションの理事会とかで言ってみなさいな。(笑)

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>9878
＞＞＞これってあなたでしょ。
＞＞・・・・・・・脱法ドラッグでラリろうが・・・・・やっても構わないでしょう。
＞そうですよ。
やっぱりねぇ。
この『ベランダ喫煙擁護者』にとっては店の店員に
『脱法ドラッグでラリってみたいので、お勧めのアロマキャンドルはありますか？』
なんて聞くのも当然のことなんだろうね。
こりゃ完全にマヌケだ（笑）

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>9916
＞「ルールで禁止されていなければ何でもやって構わない」は生きていますよ。
そりゃそうでしょ。
『ルール上』を入れると辻褄が合わなくなっちゃうもんね。
そのほうが、『ベランダ喫煙者』らしくていいよ（笑）

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>『脱法ドラッグでラリってみたいので、お勧めのアロマキャンドルはありますか？』
>なんて聞くのも当然のことなんだろうね。
そんな事聞く人はいないでしょう。
本当に読解力の無い人ですね…
サプリメントでトリップしてる人がいないと断言できますか？
意図的に酩酊状態まで飲酒する人と、ブロンでラリってる人の違いはなんですか？

禁止もされてない、法律にも違反していないなら、
やってもいいんだよ。
というより、
法的に規制する術がないなら、他人がとやかく言うべき事ではないんだよ。

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>>生活保護費を遊興費に使ってはいけないとなれば、孫を食事に連れて行くことすら出来なくなる。

>これ「年金」じゃないんだよね？
そうですよ。
孫のいる人は生活保護を受けられないのですか？
>やっぱ、理解できないわ・・・・
論理的な思考力に欠け、ヒステリックに騒ぎたてる事しかでき無い人には理解できないでしょう。

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>9920
＞サプリメントでトリップしてる人がいないと断言できますか？
お香でラリッてるのを見たことがある人はいないでしょう（笑）
お寺でお線香をあげているの見て、『あっ、ラリッてる』
そんなバ　カな（笑）

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ここの迷惑喫煙者は、悔しかったら管理規約なり法律を改正してみよ！ といいたげだそうだな。

それは、時間の問題だろ。

迷惑喫煙者が有利になることはない。
それをわかっているからこそ、ここで非喫煙者を攻撃するんだろう。

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俺の吸ってるものは脱法ドラッグじゃなく、合法な煙草だし
生活保護費じゃなくて汗水たらして働いて買ってる物だからさ

妄想話はそろそろ終わりにしてもらっていいかな？

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>9920
＞法的に規制する術がないなら、他人がとやかく言うべき事ではないんだよ。
先週も新聞で『脱法ハーブが中学生まで蔓延し、社会問題化している』と、とやかく言っていたけど（笑）
書くこと、書くことがほんとにマヌケというか的外れだね。

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ベランダ喫煙は臭い。煙が入ってくるからね。

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>俺の吸ってるものは脱法ドラッグじゃなく、合法な煙草だし
用法用量を明らかに間違っている、馬鹿者喫煙者！

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>先週も新聞で『脱法ハーブが中学生まで蔓延し、社会問題化している』と、とやかく言っていたけど（笑）
おっ！
それは良かったですね。
社会問題化できたならあなた方の勝利と言っていいんじゃないですか？
勝てば官軍ってやつですよ。
>書くこと、書くことがほんとにマヌケというか的外れだね。
うん。
我々一般市民は余計な事に首を突っ込む気はありませんからね…
あなた方のようなプロ市民が、クレーマーのレッテルをモノともせず、自己満足のために戦ってくれるおかげで、世の中のどうでもいい事が、ほんの少しずつ改善されていく訳です。
でもね、ベランダ喫煙はちょっと無理だとおもいますよ。
先日、ベランダ喫煙の不法性を認める画期的な判例が新たに生まれましたが、その一方で「一定の受忍義務がある」と喫煙の権利を明確に謳わせてしまいましたからね。
ある意味やっちゃったんですよ。
あの裁判の原告と弁護人は…（笑）

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9928
あれま、「プロ市民」言いだしたよ。
もしかして「ネット卯ヨ」の人？
それとも単に、ニコチン脳の基準でしか物事を考えられない可哀相な人？

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いいえ
無知で愚かな嫌煙者をおちょくってる、通りすがりの『匿名』です。
しかし、身勝手な嫌煙者が日本国の『ルール』を無い事にしようとするから、一向に次の段階の『モラル』にすすめませんね。
法律、規約、既成事実から、喫煙者側の正当性はあきらかなのに…

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>>9930

何が『いいえ』か？

>>無知で愚かな嫌煙者をおちょくってる、通りすがりの『匿名』です。

副流煙の弊害を発見したと言うより、研究が進んだのはお前の言う『嫌煙者』だろ。
それも合衆国から始まった。
それで何が無知で愚かなのか？

>>しかし、身勝手な嫌煙者が日本国の『ルール』を無い事にしようとするから、一向に次の段階の『モラル』にすすめませんね。

馬鹿じゃね。
日本の場合は、合衆国と違って旧専売公社の利権があった。
それが、バリアフリー同様に遅れていたって事だろ。

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煙草は儲からない。
既得権益以上のビジネスの広がりがないんだよ。安定収入なだけに既得権益体制を固めすぎたのが、煙草ビジネスが縮小した敗因だね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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9930って、あの自称・非喫煙者(実体は重度のニコチン依存症患者)ですよね。
上から目線で「教えて差し上げた」とかで一見、もっともらしい口調だけど
その中味といえば、矛盾だらけの屁理屈と身勝手な解釈・思い込みばかり。
どこか、あのオ〇ム真理教の教祖の口調に似ているように思う。
言うなれば、「ニコチン真理教」ですかね。
真に受けて喜んでいるのは、ここの迷惑喫煙者達だけで、
一般の良識ある人達には奇異に思われるだけの、くだらない「説法」ですね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>9930
ベランダ喫煙の被害はあるよね。
身勝手な嫌煙者というより世間一般の認識なんだけどね。
簡単なところで、Wikiの内容を9930が編集できたら一目置くわ。

>wiki　蛍族
>
>蛍族の喫煙は、以下のように他人へ被害を与える。
>そもそも、喫煙者の室内の汚染や家族への受動喫煙が防げない。[4]
>近隣などの他人の居住者宅内にタバコの煙が入り、受動喫煙被害を与える。
>タバコの煙が他の居住者のベランダに流れて、洗濯物にタバコの臭いが付着する。
>タバコの灰が下階のベランダや干している布団や洗濯物、地上の通行人や工作物に落下したりする、
>吸殻の後始末が不十分であった場合には、火災の原因にもなりえる[5]。
>
>被害の詳細 [編集]
>ベランダなどでの喫煙行為は、窓のサッシの隙間からタバコの煙が進入するとともに、
>上下左右に隣接する部屋にも同様にタバコの煙が進入する。これを防止することは出来ない[6]。
>また、台所の換気扇の下やベランダに出て喫煙をしても、家庭内での受動喫煙は防げないとの調査結果を、
>東大大学院医学系研究科（国際地域保健学）の中田ゆりがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した[7]。
>一般的なマンションで、喫煙者がいない家庭といる家庭での空気中の粉塵濃度を測定した結果、喫煙者が
>いない家庭では、1立方メートル当たり0.03ミリグラム以下。一方、台所の換気扇の下で喫煙をした場合、
>換気扇では排気しきれないタバコの煙が、仕切りのない隣接のリビングに流れ込み、同0.1ミリグラムを超える
>粉塵が測定された[7]。
>ベランダで喫煙した場合は、窓を開けた状態では風向きによって煙がリビングに逆流したほか、
>約1.5メートル離れた隣家のベランダでも同0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定された[7]。

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幸いにして小生、ご心配いだいたヒノキには花粉症の症状は全く出ておりません。
うららかな日和、快適にベランダ喫煙を満喫しております。

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>通りすがりの『匿名』です。

嘘ばっかり。このスレの最初の方(＞5辺り)から、どっぷり浸かっているじゃん？
｢通りすがり｣どころか、基本的人権まで持ち出して、ベランダ喫煙なんぞの正当化に滑稽なほど必死になってるし。(笑)

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＞9935
これを見てみ。
↓
http://kinen.polaris-group.net/column/%E3%81%88%E3%81%87-%E5%96%AB%E7%...

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>9936
いえ、９年前の２００４年からです。

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>蛍族の喫煙は、以下のように他人へ被害を与える。
>そもそも、喫煙者の室内の汚染や家族への受動喫煙が防げない。
自業自得なので第三者が気に病む事ではありません。
>近隣などの他人の居住者宅内にタバコの煙が入り、受動喫煙被害を与える。
基準値以下なので、受動喫煙被害に関しては言いがかりとしか言いようがありません。
>タバコの煙が他の居住者のベランダに流れて、洗濯物にタバコの臭いが付着する。
山岡さんや栗田くんじゃあるまいし…
余程の悪条件が重ならない限り、洗剤や柔軟剤の香りに干渉する程付着しないでしょう。
>タバコの灰が下階のベランダや干している布団や洗濯物、地上の通行人や工作物に落下したりする、
そんな事する奴おらんやろ
>吸殻の後始末が不十分であった場合には、火災の原因にもなりえる。
たら・れば、言い出したらキリがありません。
ベランダにあるものと煙草の火から、炎を起こすようなミラクルは、やろうと思ったってできる事ではありません。
>
>被害の詳細 [編集]
>ベランダなどでの喫煙行為は、窓のサッシの隙間からタバコの煙が進入するとともに、
>上下左右に隣接する部屋にも同様にタバコの煙が進入する。これを防止することは出来ない。
調理・芳香剤の匂い、各種アレルゲン、排ガス、砂埃、いずれも進入を防ぐことはできません。
万人が煙草をもっとも迷惑に感じているとでも思っているのですか？
>また、台所の換気扇の下やベランダに出て喫煙をしても、家庭内での受動喫煙は防げないとの調査結果を、
家族のためにも、屋外で吸うべきですね。
でも、煙草を止めるに越したことはありません。
>東大大学院医学系研究科（国際地域保健学）の中田ゆりがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した[7]。
>一般的なマンションで、喫煙者がいない家庭といる家庭での空気中の粉塵濃度を測定した結果、喫煙者が
>いない家庭では、1立方メートル当たり0.03ミリグラム以下。一方、台所の換気扇の下で喫煙をした場合、
>換気扇では排気しきれないタバコの煙が、仕切りのない隣接のリビングに流れ込み、同0.1ミリグラムを超える
>粉塵が測定された[7]。
>ベランダで喫煙した場合は、窓を開けた状態では風向きによって煙がリビングに逆流したほか、
>約1.5メートル離れた隣家のベランダでも同0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定された。
法が定めた基準値以下です。
法律に不備があると言いたいのであれば、被害を立証の上、然るべき機関に上申すべきです。

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>9939　
その文字の羅列をWikiに反映しなさいよ。（大した作業でもないでしょ）
そ～したら、一般世論の意見として認めてあげましょう。

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>>ベランダで喫煙した場合は、窓を開けた状態では風向きによって煙がリビングに逆流したほか、
>>約1.5メートル離れた隣家のベランダでも同0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定された。
>法が定めた基準値以下です。
>法律に不備があると言いたいのであれば、被害を立証の上、然るべき機関に上申すべきです。

基準ってあったんだ。
9939の言う「不備」って何の不備の事を言っているのか、さっぱり分かりませんが？

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>>9939

法律至上主義は『科学は宗教を滅ぼす』をいいたげだそうだな。

基準値、基準値、と言う人を時代とともに変化している事がわかっていない輩。
科学技術上『これまでの常識は覆される』は、当たり前のこと。
先日のダーク・マター存在の立証もそうだ。
法律しか頭にない奴は厄介だ。

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>法律しか頭にない奴は厄介だ。
法律を誤解釈しているだけだから厄介ではないよ。
本人（9939）が勉強するだけでしょうね。

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まずは法律を正しく解釈し、原則を理解すべきだと言ってるのです。
モラルはルールの上に成り立つものです。
嫌煙者達だって、『ベランダ喫煙は迷惑』の部分に関しては意思が統一されているものの、中身は無秩序にそれぞれの価値観を語っているだけ。
こんな事ではいつまでたっても問題解決には至りませんよ。

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>モラルはルールの上に成り立つものです。
逆です。

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>>9944　Wikiを9939の文言で編集してくださいな。9944は遠吠えにしか聞こえません。

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では、黙って我慢していなさい。
人様の行動にケチなどつけるべきではありません。
自己主張する人より、むしろそれを美徳と考える日本人の方が多いでしょう。

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>9947　いいですよ。どれくらい我慢すればいいですか？

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>>9946
>Wikiを9939の文言で編集してくださいな。
勝手に編集して異論・反論なんか書き込んだら、悪質な荒らし行為ですよ。
> 9944は遠吠えにしか聞こえません。
では、あなたが私の間違いを正して下さい。
感情論ではなく、論理的にお願いします。

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>>9949　じゃ、>9939はまったくの誤りということで。

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>9949　さすがですね。感動します。

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ウィキペディア
蛍族
　 -蛍族による被害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9B%8D%E6%97%8F

これにてベランダ喫煙の被害が明らかになりました。
ベランダ喫煙は極悪非道な所行ですね。

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嫌煙バカがイラつくのを楽しむだけのために吸うよ

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ニコチン依存症だからだと思っていた　違うのか

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>>モラルはルールの上に成り立つものです。

こんな馬鹿な考え方をするのは、大陸の人間としか思えない。

モラルが守れないから、ルールを制定するのではないかね？

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>モラルが守れないから、ルールを制定するのではないかね？
アホか・・・
そのモラルが人によって差があるからルールが存在するんだろうに・・・

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クレーマーはモラルに反した不法行為です。

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9951・9953・9957
ニコチン真理教(9949が教祖様)の信者かい？(笑)
常識的な世間一般の人達からの批判には、全く聞く耳持てないようだし。

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ベランダ喫煙はモラルに反する行為ですか？

意見が割れるから、ルールを定める必要があると言ってるのに、嫌煙者はそれが理解できない。
万人が『はい』と答えると思ってる時点で、客観的な判断ができない、残念な人と言う事です。
今からでも遅くはありません。
最低限の社会性は身につけるよう頑張りましょう。

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>常識的な世間一般の人達からの批判には、全く聞く耳持てないようだし。
世間一般の人達はベランダ喫煙に文句なんか言いませんが？（笑）

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>>9959 >>9960 はまるでお子ちゃまな屁理屈ですな。

大陸の 人間か？ と書かれると、猛反論があないのはなんかクサイな。

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>>そのモラルが人によって差があるからルールが存在するんだろうに・・・

これは明らかに日本人の心の奥底になお受け継がれている『忠誠』に反し『愛国無罪』のかの国のようなものだな。

だからこのスレでは、何回もネガが繰り返される様な。

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