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ベランダ喫煙 止めろよ Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。
前スレ↓↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/
[スレ作成日時]2010-09-08 21:33:16
ベランダ喫煙 止めろよ Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。
前スレ↓↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/
[スレ作成日時]2010-09-08 21:33:16
また、言葉でのチキンゲームが始まった。
どちらにせよ喫煙者は分が悪いのは今の時代には明白。
その証拠に、喫煙者側がスレを立てることが無い。
>※※ベランダで火器の使用が禁止されていない前提ですよね。
これ火器禁止のベランダであれば、トーチジャグリングは火器じゃないから禁止じゃなくて、そば茹では火器を使うから禁止って話なんだな・・・
なんとも、謎な話だよ・・・
部屋で吸えよw
室内で吸わずにベランダで喫煙する理由は何なの?ベランダじゃないとダメな理由ってあるわけ?
壁が汚れるから?臭いから?
自分の部屋で嫌なもん他人に影響与える場所でやるなよ
>>9700
>こりゃ「俺様が有利になるから、そうあって欲しい」って言う、君の願望だろw
まぁ、今までの嫌煙者発言からの事実を述べてみただけですね。
>「隣にそばアレルギーの人がいる」のが分かってるのに、言わなきゃ「ベランダそば茹で」を続けるって?
>なんともなぁ・・・
わかっていたら「言われた」のと同じことです。「そばアレルギー(の家族がいる)です」と
言われない限り、そんなに人がそこに存在することを知ることができません。
>自らの意思でベランダでやってる以上「敢えて」だよw
洗濯物の匂いが隣に行ってしまうことも「敢えて」なのでしょうかね。
室内の匂いが隣に行ってしまうのも「敢えて」なのでしょうかね。
>他人の食べ物や飲み物に勝手に蕎麦汁混ぜるなんて、その人が蕎麦アレルギーだろうがそうじゃなかろうが、故意だろうが過失だろうが、それがごく少量だろうが、マナー違反で間違ってると思うけど?
「他人の食べ物や飲み物に勝手に蕎麦汁混ぜる」ことはある意味犯罪ですね。先に述べた
「混ざってしまう」が肝なんですけどねぇ。
※大皿料理で「自分の食べる場所だけに大好きなそば汁をかけた」ということを考えてください。
※※取り分け皿が存在しないと考えてくださいね。
>君が、「禁止されてなければ何をやっても良い」ってことで、直接言われない限りやってても「俺様は悪くない!」って話だろ?w
苦手な人はそんなゴロゴロいないですからねぇ。
ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
>>9704
>自分の部屋で嫌なもん他人に影響与える場所でやるなよ
「嫌じゃなければ」構わないですよね。
>>ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
またか?同じことの繰り返し。
>9705
>※大皿料理で「自分の食べる場所だけに大好きなそば汁をかけた」ということを考えてください。
大皿料理にそば汁って一体どんな料理なのかなぁ?
普通の味覚なら大皿料理にそば汁をかけるなんて思いつかない(さっきクックパッドで見てみたけどもないなぁ)。
※喫煙すると味覚もこんなになっちゃうとすればほんとに恐ろしいね(笑)
>9705
>※大皿料理で「自分の食べる場所だけに大好きなそば汁をかけた」ということを考えてください。
>※※取り分け皿が存在しないと考えてくださいね。
大皿料理で取り皿もないなんて状況殆ど考えられません(笑)
あ、あ〜、また下らない展開。
何時ものことだな。
ベランダに自動車が走ってくるてな、謎の展開をしそう。
そんなら、B767がベランダに突っ込んでくるてなことも言い出しそうだ。
>まぁ、今までの嫌煙者発言からの事実を述べてみただけですね。
自身が「~しそうですね」と言っていたことが、ちょいと突かれただけであっという間に「事実を述べた」になっているw
大したもんだよwww
>わかっていたら「言われた」のと同じことです。「そばアレルギー(の家族がいる)です」と
>言われない限り、そんなに人がそこに存在することを知ることができません。
自ら言い出した「隣にそばアレルギーの人がいたら」と言う前提は、都合が悪いので無かった事にしておりますw
>洗濯物の匂いが隣に行ってしまうことも「敢えて」なのでしょうかね。
ベランダが洗濯物干し場と認められてないなら「敢えて」だろうなw
>室内の匂いが隣に行ってしまうのも「敢えて」なのでしょうかね。
「ベランダ」の話を自らしてたと思ったら、「いきなり」室内の話ですか・・・
意味がわからない・・・
>「他人の食べ物や飲み物に勝手に蕎麦汁混ぜる」ことはある意味犯罪ですね。
私に指摘されるまでは、「間違っていますか?」などとドヤ顔をしておりましたw
「言われなきゃ分からない」は伊達じゃないなw
>「混ざってしまう」が肝なんですけどねぇ。
他人の食べ物に「「混ざってしまう」が肝」だねぇ。故意じゃなければ許されると?w
>※大皿料理で「自分の食べる場所だけに大好きなそば汁をかけた」ということを考えてください。
大皿料理で「自分の食べる場所だけに大好きなそば汁をかけた」ということを考えてください。私は悪ありません!(ドヤァ
キチガイだろw
それこそ、蕎麦アレルギーの人がいたらブチギレるぞwww
>苦手な人はそんなゴロゴロいないですからねぇ。
自ら言い出した「隣にそばアレルギーの人がいたら」と言う前提は、都合が悪いので無かった事にしておりますw
>ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
事実とは無関係に、これさえ言っておけば俺様大正義!
ただのアホだw
つか、喫煙者様の本質が、
取り皿のない大皿料理で、「自分が大好き」で「自分の食べる部分だけだから」と、蕎麦汁を直接かけちゃう。
って人間そのものだよなw
>>9710
>自身が「~しそうですね」と言っていたことが、ちょいと突かれただけであっという間に「事実を述べた」になっているw
「~しそうですね」が事実でしょ。何が言いたいかわからない。
※ごまかし発言は始まったようですねぇ。
>自ら言い出した「隣にそばアレルギーの人がいたら」と言う前提は、都合が悪いので無かった事にしておりますw
「いたら」それを認識できていると判断するのですか?
※何が言いたいのかわからない。
>ベランダが洗濯物干し場と認められてないなら「敢えて」だろうなw
「物干し竿無しでの洗濯物干し」でしたっけ?
>「ベランダ」の話を自らしてたと思ったら、「いきなり」室内の話ですか・・・
>意味がわからない・・・
匂いが混ざるのは室内だろうと数km離れていようと同じですよね。
>私に指摘されるまでは、「間違っていますか?」などとドヤ顔をしておりましたw
>「言われなきゃ分からない」は伊達じゃないなw
他人の文の切れ目を勝手に判断しないようにしましょうね。
>他人の食べ物に「「混ざってしまう」が肝」だねぇ。故意じゃなければ許されると?w
いけませんか?
>それこそ、蕎麦アレルギーの人がいたらブチギレるぞwww
そうでしょうね。その場合はそばアレルギーの方から一言あると考えますが・・・。
>自ら言い出した「隣にそばアレルギーの人がいたら」と言う前提は、都合が悪いので無かった事にしておりますw
「いたら」と「ゴロゴロいる」との間に相関関係があるのですか?
>>自分の部屋で嫌なもん他人に影響与える場所でやるなよ
>「嫌じゃなければ」構わないですよ
嫌じゃないなら部屋で吸えよwwwwwwww
匿名はんにキレがない。
いい加減、頭が混乱してるんだろうね。
その場限り発言を延々続けているから、支離滅裂だね。
9710さん、もっと痛いとこついてあげてね。
>Wiki 蛍族による被害 [編集]
>
>蛍族の喫煙は、以下のように他人へ被害を与える。
>そもそも、喫煙者の室内の汚染や家族への受動喫煙が防げない。[4]
>近隣などの他人の居住者宅内にタバコの煙が入り、受動喫煙被害を与える。
>タバコの煙が他の居住者のベランダに流れて、洗濯物にタバコの臭いが付着する。
>タバコの灰が下階のベランダや干している布団や洗濯物、地上の通行人や工作物に落下したりする、
>吸殻の後始末が不十分であった場合には、火災の原因にもなりえる[5]。
>
>被害の詳細 [編集]
>ベランダなどでの喫煙行為は、窓のサッシの隙間からタバコの煙が進入するとともに、
>上下左右に隣接する部屋にも同様にタバコの煙が進入する。これを防止することは出来ない[6]。
>また、台所の換気扇の下やベランダに出て喫煙をしても、家庭内での受動喫煙は防げないとの調査結果を、
>東大大学院医学系研究科(国際地域保健学)の中田ゆりがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した[7]。
>一般的なマンションで、喫煙者がいない家庭といる家庭での空気中の粉塵濃度を測定した結果、
>喫煙者がいない家庭では、1立方メートル当たり0.03ミリグラム以下。一方、台所の換気扇の下で喫煙を
>した場合、換気扇では排気しきれないタバコの煙が、仕切りのない隣接のリビングに流れ込み、同0.1ミリグラム
>を超える粉塵が測定された[7]。
>ベランダで喫煙した場合は、窓を開けた状態では風向きによって煙がリビングに逆流したほか、
>約1.5メートル離れた隣家のベランダでも同0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定された[7]。
そんな屁理屈よりwikiを編集したら?喫煙者君
>そんな屁理屈よりwikiを編集したら?喫煙者君
「建築物における衛生的環境の確保に関する法律」で定められた室内環境基準の浮遊粉塵の量は0.15mg/m3以下。
東大大学院医学系研究科(国際地域保健学)の中田ゆりがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した調査報告によると、約1.5メートル離れた隣家のベランダでの浮遊粉塵の量は0.08mg/m3
法の定めた基準値以下なので問題ないと言う事ですよね?
あなたは喫煙者達に何を求めているのですか?
>「~しそうですね」が事実でしょ。
そうだよ。「~しそうですね」が事実なんだよ。
>まぁ、「俺様のやることはマナー違反じゃない」として突っぱねそうですね。
なんていうのは、「事実」ではなく「俺様が有利になるから、そうあって欲しい」って言う、君の願望でしかないんだよw
>「いたら」それを認識できていると判断するのですか?
「隣にそばアレルギーの人がいたらそばを茹でるのをやめますか? 」と問われたから「正直何とも言えん」と答えた。
で、自分が「ベランダwそば茹で」についてどうするかと問われた時には「そんなに人がそこに存在することを知ることができません」だって?
なんつ~ご都合主義だよw
>「物干し竿無しでの洗濯物干し」でしたっけ
ん?
君のところは、「ベランダが洗濯物干し場と認められてない」のかい?
>匂いが混ざるのは室内だろうと数km離れていようと同じですよね。
まさに味噌も糞も一緒くたw
>他人の文の切れ目を勝手に判断しないようにしましょうね。
「まぁ、今までの君の発言からの事実を述べてみただけですね」とでも書けば、君の本意とは関係なく俺様大勝利かい?www
で?文の切れ目を勝手に判断しなかったら、一体どんな意見になるんだい?
>いけませんか?
「ああ!取り分け皿が存在しない大皿料理で、自分の食べる場所だけに大好きなそば汁をかけようと思ったのに、他のところにもかかっちゃった。でも、故意じゃないから許されるよね!」
アホだ・・・
>そうでしょうね。その場合はそばアレルギーの方から一言あると考えますが・・・。
「蕎麦アレルギーの人が事前に言わなかったのが悪いのであって、取り分け皿が存在しない大皿料理で、自分の食べる場所だけに大好きなそば汁をかけただけで、知らなかった私は悪くない」ってかw
>「いたら」と「ゴロゴロいる」との間に相関関係があるのですか?
「隣にそばアレルギーの人がいても「ゴロゴロいる」わけじゃないから、「禁止されてなければ何をやっても良い」ってことで、直接言われない限りやってても「俺様は悪くない!」ってかい?w
>あなたは喫煙者達に何を求めているのですか?
「禁止されてないから」と、取り皿のない大皿料理で、「自分が大好き」で「自分の食べる部分だけだから」と、蕎麦汁を直接かけちゃう「非常識さ」を直して欲しいんじゃないw
>自由権、自由権と騒いでいるくせに、生存権や身体権が大層ですか?
別に騒いでなんていませんよ。
あなたは、嫌煙者の中に「禁止されていなければ何をやってもいいのか?」を繰り返すだけの人がいるのをご存知ですか?
彼は、グレーな状態であるのをいい事に、脱法的に煙草を吸っているだけだろう、と考えている訳です。
しかしその考えは間違いであり、喫煙の自由は基本的人権の一つに含まれるのですから、一切の制限を受け無い事が前提となる訳です。
つまり、水を飲む、会話する、散歩に出かける、などの単なる人行動と同じだから、規約や法律で禁止しない限り制限を加える事はできないと…
この事をハッキリさせるために憲法を持ち出しただけの事です。
『何をやっても…』の彼は未だに理解できていないようですが、あなたなら理解できるでしょう?
生存権と天秤にかけて、どちらが優先されるのかなどといった憲法論議をする気なんて毛頭ありませんよ。
>あなたは、嫌煙者の中に「禁止されていなければ何をやってもいいのか?」を繰り返すだけの人がいるのをご存知ですか?
「喫煙者の中に」の間違いかと・・・
>「喫煙者の中に」の間違いかと・・・
もとえ、
「喫煙者の中に「禁止されていなければ何をやってもいい」を繰り返すだけの人がいる」の間違いかと・・・
>しかしその考えは間違いであり、喫煙の自由は基本的人権の一つに含まれるのですから、一切の制限を受け無い事が前提となる訳です。
>つまり、水を飲む、会話する、散歩に出かける、などの単なる人行動と同じだから、規約や法律で禁止しない限り制限を加える事はできないと…
つまり、法や条例や規約などによる禁煙指定は、水を飲む、会話する、散歩に出かけるを禁止するのと同等な、基本的人権を無視した憲法違反であると?www
料理にそば汁をかける自由は基本的人権の一つに含まれるのですから、一切の制限を受け無い事が前提となる訳です。
つまり、水を飲む、会話する、散歩に出かける、などの単なる人行動と同じだから、規約や法律で禁止しない限り、取り分け皿が存在しない大皿料理でもそば汁をかけることに制限を加える事はできないと…
>「禁止されてないから」と、取り皿のない大皿料理で、「自分が大好き」で「自分の食べる部分だけだから」と、蕎麦汁を直>接かけちゃう「非常識さ」を直して欲しいんじゃないw
そういう事ではないでしょう。
「喘息の人だっているのにベランダで煙草を吸うとは何事だ!」と言うのがあなた方の主張な訳ですよね?
ではお聞きしますが、
あなたは蕎麦アレルギーの人が近所にいるかも知れないことを考慮して、蕎麦を茹でる行為を自粛していますか?
世間一般の常識として、(アレルギーや病気の人が)燐家に対して自主的な配慮を求めるのは、間違っていると思いますよ。
>「喘息の人だっているのにベランダで煙草を吸うとは何事だ!」と言うのがあなた方の主張な訳ですよね?
蕎麦アレルギーの人が近所にいるかも知れないことを考慮して、ベランダで蕎麦を茹でる行為を自粛していますが?
蕎麦アレルギーの人も、「換気扇口」から蕎麦の蒸気が出てくることは警戒していても、禁止されてないからってベランダで蕎麦を茹でてるとは思わないでしょうからねぇ・・・
おお!
>隣にそばアレルギーの人がいたらそばを茹でるのをやめますか?
>彼らは換気扇から出るそばの茹で汁の蒸気でも症状が出ます。
に対して、「俺様のやることはマナー違反じゃない」として突っぱねる人があらわれた!w
>別に騒いでなんていませんよ。
騒いでたじゃん。
基本的人権から始まって、さんざん、
ベランダ喫煙は憲法で認められた正当な権利だ、
なんて言い張ってたでしょ。あ、今でも言い張ってるか…
あなたの書き込みって、身勝手な思い込みと矛盾だらけですね。
こうしてみると、中国政府の呆れた言い草の数々と構造がそっくりだね。
じゃあ、憲法違反でベランダ喫煙を訴えたら?
あなた方の訴えが認められれば、全国のベランダから喫煙者一掃されるばかりか、後世言い伝えられる判例になるよ。
相変わらず嫌煙脳はおめでたいね!
>じゃあ、憲法違反でベランダ喫煙を訴えたら?
何が「じゃあ、」なの?
ベランダ喫煙の権利を制限しようとするのは憲法違反だ、法律違反だ、
と騒いでいるのは、君ら迷惑喫煙者の方でしょ。
相変わらずニコ中脳は意味不明だね。
もう無菌室の中にでも閉じこもってジーッとしてなよ(笑)
>「喫煙者の中に「禁止されていなければ何をやってもいい」を繰り返すだけの人がいる」の間違いかと・・・
『制限を受けない』が前提なんだから、行為者からすれば『禁止されていない』がルールになるのは当然じゃん。
まぁ、容認派の『何をやっても』は、何をやっても星人に無理矢理言わされただけの事なんだけどね。
>>中国政府の呆れた言い草の数々と構造がそっくりだね
確かに。
似非日本人の可能性がある。
だから法律のルールにとらわれ、それ以前のマナーがわかっていない。
礼儀正しい日本人の意識が無い様に思える。
>何が「じゃあ、」なの?
無知で愚かな人だと思うけど、それが正しいと思ってるなら好きにすれば?って事。
ところで中国の喫煙事情を詳しく知っている人は居ますか?
かの国は、あまり印象が良く無さそうだ。
逆にシンガポールは、喫煙でポイ捨ては国土が狭いために罰金を取られるそうですね。
シンガポールは大分昔から路上禁煙だったようだし…アジア系の国とは言えかなりまともにも見えました。
シンガポールね
華僑の支配するところだね
日本もお金持ちの華僑に支配されたらよくなると思うよ
土着の日本人なんてクズだしね
>だから法律のルールにとらわれ、それ以前のマナーがわかっていない。
>礼儀正しい日本人の意識が無い様に思える。
礼儀正しい日本人?
他人の些細な至らなさを容認できないない心の狭い人間が何を言ってるのでしょう?
そのような自分勝手な輩が、法やルールを無視して『私の考えるマナー』なんかを押し付けあったらどうなるか想像できませんか?
他人は許せない、ルールにも従えない、法律も無視。
それでも、私の言う事はすべて正しい。
とても日本人的な考え方とは思えません…
>>9736
>>日本もお金持ちの華僑に支配されたらよくなると思うよ
>>土着の日本人なんてクズだしね
なんだと!
お前、似非日本人だろ!
良くなるわけがねぇ。
大政奉還とか明治時代から文明開化したのは、お前ら似非日本人とは無縁のものだ。
ちょんまげや刀を無くしても、日本人のサムライ精神が残っているから、これまで高度なモノ造りに生かされてきた。
>>9739
私は、ベランダで煙草を吸って迷惑をかけるような事もしなければ、他人の正当な権利に因縁をつけるような事もしない。
あなた方は煙草だけにとどまらず、上階の足音から子供の泣き声、エントランスでの井戸端会議に至るまで、他人の行動にいちいちケチをつけてるんでしょうね…
自己主張ばっかり一丁前な輩が、礼儀や日本人の意識を語るのは止めて頂きたいですね。
>>自己主張ばっかり一丁前な輩が、礼儀や日本人の意識を語るのは止めて頂きたいですね。
これ、意味深発言。謎だな。
日本は衰退必至の沈み行く国
これは紛れもない事実
>9740
ツッコミどころ満載のレスをどうも。(笑)
>私は、ベランダで煙草を吸って迷惑をかけるような事もしなければ
↑ということは、ベランダ喫煙は迷惑行為である、という事を認めているのですね。
>他人の正当な権利に因縁をつけるような事もしない。
↑だから、迷惑行為のベランダ喫煙なんて正当な権利などではないですよ、と何回言われたら分かるの?
>あなた方は煙草だけにとどまらず、上階の足音から子供の泣き声、エントランスでの井戸端会議に至るまで、他人の行動にいちいちケチをつけてるんでしょうね…
↑妄想乙です。
>自己主張ばっかり一丁前な輩が、礼儀や日本人の意識を語るのは止めて頂きたいですね。
↑ 自己主張ばっかり一丁前な中国政府のような輩が、礼儀や日本人の意識に因縁つけるのは止めて頂きたいですね。
>Wiki 蛍族による被害 [編集]
>
>蛍族の喫煙は、以下のように他人へ被害を与える。
>そもそも、喫煙者の室内の汚染や家族への受動喫煙が防げない。[4]
>近隣などの他人の居住者宅内にタバコの煙が入り、受動喫煙被害を与える。
>タバコの煙が他の居住者のベランダに流れて、洗濯物にタバコの臭いが付着する。
>タバコの灰が下階のベランダや干している布団や洗濯物、地上の通行人や工作物に落下したりする、
>吸殻の後始末が不十分であった場合には、火災の原因にもなりえる[5]。
>
>被害の詳細 [編集]
>ベランダなどでの喫煙行為は、窓のサッシの隙間からタバコの煙が進入するとともに、
>上下左右に隣接する部屋にも同様にタバコの煙が進入する。これを防止することは出来ない[6]。
>また、台所の換気扇の下やベランダに出て喫煙をしても、家庭内での受動喫煙は防げないとの調査結果を、
>東大大学院医学系研究科(国際地域保健学)の中田ゆりがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した[7]。
>一般的なマンションで、喫煙者がいない家庭といる家庭での空気中の粉塵濃度を測定した結果、
>喫煙者がいない家庭では、1立方メートル当たり0.03ミリグラム以下。一方、台所の換気扇の下で喫煙を
>した場合、換気扇では排気しきれないタバコの煙が、仕切りのない隣接のリビングに流れ込み、同0.1ミリグラム
>を超える粉塵が測定された[7]。
>ベランダで喫煙した場合は、窓を開けた状態では風向きによって煙がリビングに逆流したほか、
>約1.5メートル離れた隣家のベランダでも同0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定された[7]。
この被害をどうしてくれるんだ? 喫煙者諸君!
>>日本は衰退必至の沈み行く国
>>これは紛れもない事実
何だと⁉
お前は、大陸に帰れ!
これでわかった。
謎の勝利宣言やルール以前にモラルがわからない迷惑喫煙者の中に似非日本人がいる事を。
まるで、ベランダの領域は尖閣諸島だ!と言わんばかりの論調ですね。
似非日本人でない人は恥ずかしくないの?
>↑ということは、ベランダ喫煙は迷惑行為である、という事を認めているのですね。
迷惑に感じる人がいる事と、迷惑行為かどうかは別の問題です。
少なくとも、規約で禁止を謳わない限り、喫煙は正当な権利だから迷惑行為とはならない。
>↑だから、迷惑行為のベランダ喫煙なんて正当な権利などではないですよ、と何回言われたら分かるの?
正当な権利があるから、何度も何度も何度も敗訴をくりかえし、ようやく得た一部勝訴判決ですら『一定の受忍義務がある』なんてたしなめられるのですよ。
権利が無いなら何故黙認され続けてるの?
何一つ既成事実と合致してないのに、「正当な権利などない」と繰り返す、あなたのレスは単なる荒らし行為ですよ。
>↑ 自己主張ばっかり一丁前な中国政府のような輩が、礼儀や日本人の意識に因縁つけるのは止めて頂きたいですね。
それをあなたに言ってるのです。
>>9748
>その投稿が迷惑ですな。
論破される事を迷惑と感じるのであれば、浅はかな投稿は控えるべきですね。
>あなたは迷惑を出さないという気概がまったくない不良品の喫煙者です。
そういうあなたは、問題を解決させる意思など全く持ち合わせていない、ただのトラブルメーカー。
ルールを無視して自分勝手な主張を繰り返すだけの不良住人です。
>9747
>少なくとも、規約で禁止を謳わない限り、喫煙は正当な権利だから迷惑行為とはならない。
そんなルールの解釈をする大人はいないよ。
「規約で禁止を謳わない限り、喫煙は正当な権利だから迷惑行為とはならない」とか、とんでもない馬鹿者の言い訳だよ。